Les œuvres Type-Moon

[Dragon des Mers]

Merci, Chevkraken. Ceci explique donc cela. ^^  Je sens que je vais passer un bon moment.

[Darth Sidious]

Fate/stay night: Unlimited Blade Works (TV) Episode 4 et  5
 

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Bien aimé les deux épisodes  globalement, le 4 donne pas mal d'info tandis qu'avec le 5 on commence à rentrer dans le vif du sujet et dans les deux cas je ne me suis pas ennuyés un seul instant.
En tout cas, je suis surpris Shirou est tout à fait supportable voir même sympathique, et ça c'est un très bon point
Rin est excellente surtout au vu des différentes tronches qu'elle tire face aux actions de Shirou.
Finalement elle n'arrivera pas à se forcer à l'éliminer.

[chevkraken]

Moi au contraire la Rin de cette version commence à me sortir par les yeux avec toute ses mimiques, son attitude exagéré et ses colères de gamines Tsundere.

Si j'ai aimé Rin dans la version 2006 et dans le film, c'est que c'était un perso autrement plus posé et qui ne perdait son calme que quand Shirou le cherchait avec une remarque ou une attitude conne. Sa Tsundere attitude était soft.

Là, j'ai l'impression que le seul truc qui la definie, c'est "Je suis une Tsundere"

Pour Shirou, sur le 4 et le 5, il n'y a aucune différence avec son équivalent de 2006.

[4evaheroesf]

UBW épisode 05 :
Peu de choses à dire, mais je préfère vraiment le Shirou de cette version.

[Benji]

Moi au contraire la Rin de cette version commence à me sortir par les yeux avec toute ses mimique, son attitude exagéré et ses colère de gamines Tsundere.

Je suis d'accord! Je l'ai comparée depuis le début à la Rin hystérique de Carnival Phantasm.

[Dragon des Mers]

Je suis d'accord! Je l'ai comparée depuis le début à la Rin hystérique de Carnival Phantasm.

Encore un peu et elle pulvérisera le magnétoscope dans un sursaut de colère. 

[chevkraken]

Je suis d'accord! Je l'ai comparée depuis le début à la Rin hystérique de Carnival Phantasm.

Oui, et dans Carnival fantasm, ça allait car c'était une parodie, mais là... Je trouve que ça décrédibilise le perso. C'est sensé être le cerveau du groupe, la magicienne expérimentée qui se prépare depuis 10 ans, mais là, elle est vraiment pas maline, se la joue face à Shirou alors qu'elle a fait des conneries encore plus grosse que lui et même niveau capacité elle passe pour une noob,  vu que Shirou sent clairement l'attaque de Rider arriver à l'avance et il arrive à s'en sortir bien face une Rin se battant serieusement(là ou dans la version 2006, le combat est bien plus fantoche) et qu'en plus elle passe aussi pour une incapable face à Ilya

[Dragon des Mers]

Peut-être est-le but de UBW de nous montrer une Rin ainsi. Elle est, si je ne me trompe pas, le perso (avec Shirou) sur qui l'importance de UBW est centrée. L'anime de base jouait trop sur la relation Shirou-Saber, du moins de mon point de vue.

[chevkraken]

Certes, mais si c'est vraiment ça Rin, bah, c'est un perso assez moisi et très stéréotypé. J'ai préféré la façon dont elle a été montré dans la version 2010 de UBW. Un second role fiable

[Sergorn]

Moi Rin c'est mon perso préféré 

-Sergorn

[SSK]

Idem.

[Mysthe]

Rin n'est pas un second rôle dans UBW. Et c'est aussi mon perso préféré avec Archer.

[Dragon des Mers]

Je crois qu'il n'est plus nécessaire de préciser qui est mon perso préféré dans la série (toutes les séries sur FSN). 

J'ai vu les épisodes. Pas mal.

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J'aime UBW la série jusqu'à maintenant. Comparée à la version de 2006, je trouve que les deux doubles épisodes nous donnent une bonne introduction sur la trame de l'histoire, ainsi que les infos supplémentaires des épisodes 02 et 05 (ce dernier dans le sens qu'un Mage doit normalement donner préférence à l'enseignement de la magie et non à son rôle paternel / ou maternel si c'est la mère qui est un Mage je suppose).
Dans ce même esprit, j'ai l'impression que Ufotable ont pris plus de temps à faire cette série, car je n'ai pas cette impression que tout soit fait "en rush" comme la série de 2006.

Pour ce qui concerne les combats, de nouveau, je les trouve mieux développés. Le combat Archer-Lancer et Lancer-Saber sont plus étoffés que la version 2006.
Puis il y a l'épisode 03 : le combat entre nos protagonistes et Ilya (que j'adore toujours aussi beaucoup) et Berserker. Là, j'étais bouche bée. Saber -fidèle à son rôle- est parfaite pour parer les attaques de frappes de Berserker et Berserker montre qu'il est capable de réagir de façon naturelle sur les attaques (p.ex. quand il lâche délibérément son épée afin d'éviter la lame de Saber, puis fait une contre-attaque très puissante. Mes mes louanges sont particulièrement pour Archer. Le mec assure ! Point final. Non seulement peut-il lancer une salve de plusieurs flèches consécutives, il plus laisser pleuvoir jusqu’à une bonne douzaine de flèches simultanément sur un ennemi et avec une force dévastatrice impressionnante. Également, lui et Rin forment un bon couple durant le combat : Rin immobilise Berserker durant un bref instant avec une de ces gemmes, juste assez longtemps pour qu'Archer laisse pleuvoir une myriade de flèches. Cerise sur le gâteau : sa dernière flèche (que j’appelle pour moi-même Seine Überpfeil) qui produit une explosion incroyable et qui file au minimum avec une vitesse de Mach 1 -si l'onde de choc que la flèche produit en est une indication.
Puis la petite Ilya qui nous montre sa maîtrise sans pair de la magie ('fin, pour ceux qui connaissent la franchise, il n'y a plus de secret sur le pourquoi du comment ^^).
De loin, mon épisode préféré à présent.

Intéressant -du moins pour moi- mais le focus d'Ilya qui de Saber soudainement se porte sur Archer...  Je ne suis pas sûr si ce fait est abordé dans la série de 2006. Mais bon, ce sont des soucis pour plus tard. ^^

Somme toute, UBW la série me plaît bien jusqu'à présent.

En avant pour l'épisode 06.

[Benji]

Je crois qu'il n'est plus nécessaire de préciser qui est mon perso préféré dans la série (toutes les séries sur FSN). 

Araya Souren c'est dans Kara no Kyoukai, DdM.

Sinon d'accord avec Chev', Rin est pas montrée sous son meilleur jour. Trop exagérée et les rajouts du coup la défavorise quand même un poil.

[Dragon des Mers]

Araya Souren c'est dans Kara no Kyoukai, DdM.

Ah, mais moi je parlais de Fate Stay/Night, Fate Zero etc. Du moment que c'est du Fate. ^^ Une petite indice : il est très vieux et c'est un roi avec une sérieux complexe de supériorité. 

Mais sur tout l'univers d'Ufotable, le préféré masculin est bel et bien Araya Souren, notre bouddhiste. ^^
Pour la femme... je vous laisse choisir (il y en a deux-trois).

[chevkraken]

Tu sais que toutes les infos qui sont dans la version Ufotable, la version 2006 les avait donné, il y en avait même eu plus. Là, dans l'épisode 2 et dans le 1, on a surtout de la redite (là où il y en avait moins dans la version 2006)

et pour ça

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Saber -fidèle à son rôle- est parfaite pour parer les attaques de frappes de Berserker et Berserker montre qu'il est capable de réagir de façon naturelle sur les attaques (p.ex. quand il lâche délibérément son épée afin d'éviter la lame de Saber, puis fait une contre-attaque très puissante

Ouais enfin, ce combat pose une putain d'incohérence. Comment Saber peut être si puissante, alors qu'elle est blessé, s'est déjà tapé Lancer et Archer et que Shirou est un gros nul niveau magie(et que donc, les stat de Saber devrait prendre cher) et qu'il ne peut pas la recharger en magie (il lui dit dans le 5 qu'elle doit se reposer)

Le combat est justement foiré car ça aurait dû être un combat à sens unique, ou saber malgré tout ses effort est un jouet pour berserker.

Quand on voit comment Saber a géré son combat, on se demande pourquoi Shirou lui dit qu'elle doit éviter de s'épuiser dans le 5.

La rule of cool bousille la cohérence scénaristique

Rin n'est pas un second rôle dans UBW.

Si elle est tel qu'on la voit dans cette adaptation, il aurait été mieux pour elle qu'elle soit un personnage de soutien (tel qu'elle est montré dans le film) car c'est juste un tsundere immature qui se la pête alors que c'est une grosse noob

[Mysthe]

Heu, elle se la pète à raison. Elle est forte, et ça se voit vraiment. Ce n'est pas parce que Illya est un monstre de puissance ou que Rin se concentrait sur soigner une élève que ça la montre faible.

Sinon, pour rire :

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[chevkraken]

Ce n'est pas parce que Illya est un monstre de puissance ou que Rin se concentrait sur soigner une élève que ça la montre faible.

Ilya, un monstre de puissance... Pour rappel, Ilya à l'origine, bah, elle n'a aucun pouvoir, c'est pas pour rien qu'elle est toujours avec son berserker, qu'elle a une garde du corps et qu'il elle a souvent besoin qu'on vienne l'aider.
Les rajout, ben que donnant une scène d'action, ils sont tout aussi incohérent que le combat de Saber contre Berserker.
 Et autre chose, Rin dans cette version se retrouve incapable de rattraper Shirou qui n'a aucun pouvoir alors qu'on utilise des pouvoir pour booster sa rapidité... Tu parles d'une heroine forte...

[Mysthe]

Et après ? Dans cette version, Illya est puissante, et désolé, mais je préfère ça à la voir inutile. Quant à Rin qui ne vainc pas Shirô, entre le fait que veut-elle vraiment le tuer

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"comment pourrais-je la regarder, demain ?"

et Shirô qui est plus puissant qu'on ne le croit, je ne vois toujours pas le problème.

[Dragon des Mers]

Il faut néanmoins avouer que les sentiments qu'elle ressent pour Shirô -même si la réalisation de ceux-ci ne sont pas encore apparentes à ses yeux- sont un élément majeur qui lui font retenir la vraie puissance de ses attaques vis-à-vis de notre héro masculin.
'Fin, je dis ça et je ne dis rien.

[Sojiro]

Ca te dit pas d'arrêter de comparer avec d'autres versions ce que t'as devant les yeux ? J'espère que tu fais pas ça avec les pornos aussi parce que ça doit sacrément gâcher le plaisir  Si tu veux pareil que ton anime 2006 regarde le 19 fois en boucle et basta  Si ils veulent faire des trucs différents qu'ils se fassent plaisir, l'important c'est d'être cohérent avec sa propre fiction, à part pour les extrêmes fans on en à rien à secouer que ce soit cohérent à 199% avec l'anime de 2006 et que le pixel de l'épisode 13 à la 18 eme minutes et 56 secondes soit incohérent avec celui de 2014 de l'épisode 11 à la 12eme minute 30 Et vu que l'anime est pas encore fini du tout on peut pas juger de sa future cohérence ou non envers lui même.

Je suis content de pas avoir la maladie de regarder le même anime 39 fois ça rend totalement dingue 

[Dragon des Mers]

Mais oui. Ouvre le pc, relax et "enjoy the ride, Chevkraken".

@ Soj : juste pour être clair, c'est pas à moi que tu parlais dans ton poste précédent ? Si oui, alors j'avoue que je suis totalement perdu, car j'ai justement adoré le combat entre Saber-Archer-Beserker (surtout la Überpfeil à la fin avec l'explosion incroyable . Il assure notre Archer. ^^

[Sojiro]

Non c'est à Kraken qui a passé le cap de la 150869eme références à l'animes de 2006, au film ou à la Bible en 30 post sur ce topic 

[chevkraken]

Et après ? Dans cette version, Illya est puissante, et désolé, mais je préfère ça à la voir inutile. 

Et comment on va expliquer que

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Elle va se faire buter comme une merde. Et que dans le film Heaven feel, elle va carrement se faire protéger par un autre Master. Surtout que merde, ce n'est même pas cohérent avec Fate Zero(du même stodio pourtant) où kotomine s'est débarassé sans problème de la même magie

La cohérence, la cohérence...

On ne modifie pas des éléments d'une histoire sans penser aux implications. C'est un peu le même problème que pour le Saber/Berserker

Montrer Saber a ce point overpowered est ridicule vu qu'elle nous dit texto qu'elle manque d'énergie et que Shirou lui dit de s'économiser (dans ce cas, fallait aussi virer cet élément de l'histoire).

Non mais, là on se tape une Saber qui a été capable bien que blessé et sans support suffisant de son maitre de battre Archer et de faire de sévères dégats à Berserker.

Et après, on nous dit qu'elle est en état de faiblesse, mais bien sur...

Si ils veulent faire des trucs différents qu'ils se fassent plaisir, l'important c'est d'être cohérent avec sa propre fiction, à part pour les extrêmes fans on en à rien à secouer que ce soit cohérent

Et oh, j'ai dit que généralement, j'ai aimé les 2 derniers épisodes. Après, est ce que j'aime Rin, non. est ce que j'ai aimé les rajouts, non.
Et comme je l'ai dit, les rajouts non seulement spoilent des choses aux nouveau spectateurs, mais en plus il ne sont pas cohérents dans la fiction.

Prenons juste encore un autre un exemple pour le Ilya/Rin. pendant le combat se déroule le Saber/Berserker. Berserker est donc occupé avec Saber et pourtant, Rin decide d'aller s'occuper seule de ilya pendant qu'Archer reste à rien foutre pendant plusieurs minutes.

Une attitude logique du perso aurait été de laisser Saber s'occuper de Berserker et de dire à Archer de buter Ilya.

La modification de la scène rend l'attitude des persos illogiques.


Et pour le Rin vs Shirou. Si en effet on voulait nous faire croire que Rin n'était pas serieuse, on ne nous la faisait pas utiliser son sort lui permettant d'aller plus vite et de rebondir aux murs... Là, elle les utilise et elle pourtant incapable de rattrapper Shirou. Bidon le sort... il ne permet même pas de rattraper un humain ayant des capacités physiques normal qui a quelques secondes d'avance.

Là, on a juste l'impression que le sort de renforcement de Rin, c'est de la grosse merde.

Et c'est pareil pour Shirou protégeant Rin. A la base, Shirou voit l'attaque de Rider par chance(ce qui explique que Rin n'e l'ait pas vu), là non, on le voit que sent l'attaque arriver. Rin parait donc automatiquement moins efficace (et Shirou plus efficace de son côté, certe).

Le staff ne reflechi pas aux conséquences de leur rajouts, c'est ça que je reproche. tel un micheal bay qui met des scène d'action juste pour le fun, Ufotable n'a pas du tout reflechi au fait que leur rajouts pouvaient faire des incohérence avec la suite du recit ou même son le déroulement ou gacher du suspense.


Je suis pas du tout contre des rajouts et modification dans une série (au contraire, je voit pas l'interet d'une copie carbone), mais des rajouts et modifications bien pensés, Et pas ce qu'on a là.

Même sans comparer à la série de 2006, c'est très mal écrit. Et même sans avoir vu l'anime de 2006, je trouverait les combat absolument pas lisible et mal foutue, et même sans avoir vu l'anime de 2006, je trouverait que Rin est dans cette version pas dû tout à son avantage que ce soit niveau puissance, niveau attitude, niveau maturité ou inteligence.

Et pour vous faire plaisir, je vais aussi faire une critique sur l'anime de 2006. Rin dans cette version est pour l'instant un perso aussi moisi que Saber dans la version 2006 (qui est tout bêtement bête à bouffer du foin dans cette version, bien pire que Shirou). Je ne sait pas si ça vient de ce qu'elle est dans le jeu, mais dans la version 2006, Saber est juste d'une connerie monumentale. C'est un perso tellement coincé dans ses principes et dans un façon d'agir qu'elle est totalement incapable de s'adapter et enchaine les conneries.

[4evaheroesf]

Et comment on va expliquer que

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Elle va se faire buter comme une merde. Et que dans le film Heaven feel, elle va carrement se faire protéger par un autre Master. Surtout que merde, ce n'est même pas cohérent avec Fate Zero(du même stodio pourtant) où kotomine s'est débarassé sans problème de la même magie

Si tu fais la comparaison avec le film UBW :

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Illya faisait face à Gilgamesh, rien de surprenant si elle se fait avoir par lui dans cette version.
Quand à Fate Zero, je te dirais : serait-ce possible qu'Illya puisse être plus puissante que sa mère ?

Et c'est pareil pour Shirou protégeant Rin. A la base, Shirou voit l'attaque de Rider par chance(ce qui explique que Rin n'e l'ait pas vu), là non, on le voit que sent l'attaque arriver. Rin parait donc automatiquement moins efficace (et Shirou plus efficace de son côté, certe).

Désolé mais là je ne vois rien qui montre Rin plus faible que Shirou...

Pour Saber VS Berserker, je te donne raison, ça m'avait surpris qu'elle le blesse autant.
Pour Rin n'utilisant pas Archer contre Illya, je suis d'accord, je crois même que je l'avais noté.
Pour Rin et son sort de vitesse, d'accord aussi.

Je comprends qu'on puisse comparer, mais si ça respecte son propre univers, aucun problème pour moi.