Les œuvres Type-Moon

[Rhadamanthys]

ça veut donc dire que le perso est bien respecté si tu le méprise toujours autant!

[Max]

Moi je le trouve génial Gil, il a un ego tellement monstrueux que ça en est drôle, dans la série "moi, ma pomme et ma bite", il a quand même une autre dimension qu'un Aspros 

[Benji]

Tu connais pas Red Saber de Extra, elle aussi niveau égo, elle en impose.

[chevkraken]

ça veut donc dire que le perso est bien respecté si tu le méprise toujours autant!

Gil, ouais. C'est Kiri et Saber qui prennent cher, nottament car les explication sur leur attitude sont toujours zappés.

Et le maitre de Caster c'est encore pire.

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C'est un tueur en série qui tue sans se faire repérer depuis 5 ans dans le roman grace à intellect énorme et un instinct de chasseur fou.
Un type totalement conscient de la folie de son servant et que si il sort une parole de travers, il se ferait tuer et donc réflechi à tout ce qu'il lui dit (et agit comme un idiot pour en fait le contenir afin de continuer à réussir à l'utiliser pour masquer ses meurtre)

Moi je le trouve génial Gil, il a un ego tellement monstrueux que ça en est drôle, dans la série "moi, ma pomme et ma bite", il a quand même une autre dimension qu'un Aspros 

En fait, j'aime Gil quand il passe pour un con ou se fait ridiculiser, bref quand son égo le pousse a être ridiculisé (c'est un de mes perso favori dans Carnival Phantasm).
D'ailleurs, dans une partie de jeu de rôle Nasuverse que j'ai masterisé, Gil a subit un retour de baton.
Rin qui avait invoqué Gilgamesh comme servant et s'étant retrouvé coincé sans un sous dans les caraibes du 18ème siècle n'a rien trouvé de mieux pour se faire un peu d'argent que d'utiliser une marque de commandement pour forcer Gilou à se prostituer auprès des femmes nobles d'Haiti.
Et le plus fort c'est quand un de mes joueur qui jouait Cléopatre en temps que servant a décidé de donner un de ses bijou en or à Rin pour une nuit avec Gil et que un autre joueur jouant le Minotaure en temps que Servant a decidé de composer une chanson se moquant de la vertu du Roi des Roi et l'a chanté dans tout Port au Prince, lui faisant une réputation assez gratiné.

Et encore, je met de côté le joueur qui a fait une réussite critique avec son pistolet magique en affrontant Gil alors qu'il ciblait ses bijou de familles dans le but de l'humillier, sans quoi, le roi des heros serait devenu Eunuque

[Sojiro]

De manière générale j'ai préféré les persos de FZ que de FSN moi  Doit y avoir que 2 ou 3 persos que j'ai préféré dans FSN le reste FZ.

Bon après je supporte bien plus les persos à alignement gris ou les connards assumés que ceux aux alignements tellement blanc qu'ils te font mal aux yeux comme quand t'allumes ton pc dans une chambre toute noir et que la luminosité et les couleurs sont à fond, donc c'est logique.

[chevkraken]

pourtant des persos extrement blanc sans nuance, Fate Zero en a plus que stay night. Ils sont d'ailleurs tellement blanc qu'ils en deviennent limite des psychopates.

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Saber par exemple est plus nuancé dans stay night où Shirou lui fait prendre conscient que son attitude de chevalier, ben c'est du n'importe quoi. Là où dans Zero elle est tellement a fond dedans qu'elle fout la merde sans arret

Et que dire de Lancer? Il est tellement blanc qu'il en est haissable.

Et même Kiritsugu, ce type est encore plus idéaliste que Shirou et là où Shirou est conscient de ses limites et de son idéal et ne cherche pas à l'imposer(il est conscient que la guerre du saint graal est une folie).
Kiritsugu veut imposer cet idéal au monde entier sans laisser le choix aux hommes.
Son voeu pour le graal c'est tout de même d'eradiquer "le malheur et la tristesse du monde et d'imposer le bonheur pour tous"
Kiritsugu est tellement idéaliste qu'il ne se rend même pas compte que son voeu fera juste des humains des poupées sans émotion.
Et il est totalement devasté par le mal qu'il fait. Il se lamente en permanence.

Kariya est un peu pareil, il est tellement dans son délire où il croit à un monde parfait pour ceux qu'il aime et qu'il pense pouvoir sauver qu'il en devient fou et perd pied.

Ce sont tout les 4 les persos les plus blanc de la licence et tout les 4 se font briser car ils sont blanc (et ce uniquement car le scénariste est un sadique depressif qui aime torturer ses persos il l'a lui même avoué dans un interview, plus il aime un personnage, plus il le torturera avant de le briser car depuis qu'il est tombé en dépression, il n'arrive plus a imaginer une issue positive comme crédible)

Pour SSK et Radamanthys, si vous ne l'avez jamais vu.

Le trailer de l'anime 2006 présentés en septembre 2005 qui comporte quelques scènes inédites (et d'autre qui ont été réutilisés autrement)

[Rhadamanthys]

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Je ne suis pas d'accord concernant Lancer, certes il a l'honneur d'un chevalier un peu surélevé, mais sa mort reste très belle. Tu t'imagine toi te faire tuer dans le dos par ton maître que tu n'apprécie pas forcément alors que tu lui es loyal malgré tout?

Mais je suis d'accord concernant Kariya et surtout Kiri. La scène qui m'a définitivement fait détester Kiri est la scène où il tue Iri et Illya dans le Graal, c'est juste n'importe quoi. Il est idéaliste, ok, mais merde quoi, son rêve est tellement désespéré qu'on dirait réellement qu'il est prêt à tuer sa femme et sa fille pour accomplir son but, c'est juste écoeurant...

[ayun]

C'est pas la meilleure OST de Kajiura, mais quand même tout n'est pas à jeter, notamment ce morceau qui n'est pas si habituel pour elle et qui est une tuerie :



(au passage il y a sa copie conforme dans l'OST de Sword Fart online, pas bien de faire du recyclage comme ça madame)

Enorme

... Oui c'est tout...

[4evaheroesf]

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Je ne suis pas d'accord concernant Lancer, certes il a l'honneur d'un chevalier un peu surélevé, mais sa mort reste très belle. Tu t'imagine toi te faire tuer dans le dos par ton maître que tu n'apprécie pas forcément alors que tu lui es loyal malgré tout?

Mais je suis d'accord concernant Kariya et surtout Kiri. La scène qui m'a définitivement fait détester Kiri est la scène où il tue Iri et Illya dans le Graal, c'est juste n'importe quoi. Il est idéaliste, ok, mais merde quoi, son rêve est tellement désespéré qu'on dirait réellement qu'il est prêt à tuer sa femme et sa fille pour accomplir son but, c'est juste écoeurant...

Je suis pas sûr

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Mais je crois que tu te trompes.
Quand Kiritsugu a réalisé de la façon dont le "Graal" exaucerait son voeu, il a pris sa décision.
C'est pourquoi il tue sa femme et sa fille (représentation du Graal ou illusion ? ) et ordonne à Saber de le détruire

[Rhadamanthys]

Je suis pas sûr

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Mais je crois que tu te trompes.
Quand Kiritsugu a réalisé de la façon dont le "Graal" exaucerait son voeu, il a pris sa décision.
C'est pourquoi il tue sa femme et sa fille (représentation du Graal ou illusion ? ) et ordonne à Saber de le détruire

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Ben honnêtement, Graal ou pas, je m'en contrefiche. Ce qui m'écoeure, c'est la façon dont il tue froidement Illya et Iri, peu importe si ce sont des illusions. Si il y avait une explication comme quoi Kiritsugu réalisait que c'étaient des illusions, d'accord, ça aurait passé sans souci, mais là, on dirait que ça lui importe peu que ce soit les vraies Iri et Illya ou non.

[4evaheroesf]

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Ben honnêtement, Graal ou pas, je m'en contrefiche. Ce qui m'écoeure, c'est la façon dont il tue froidement Illya et Iri, peu importe si ce sont des illusions. Si il y avait une explication comme quoi Kiritsugu réalisait que c'étaient des illusions, d'accord, ça aurait passé sans souci, mais là, on dirait que ça lui importe peu que ce soit les vraies Iri et Illya ou non.

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Mais je pense qu'il sait que ce sont des illusions.
Sa femme est morte, et sa fille est dans un autre pays.
Pourquoi hésiter à tuer des illusions qui te retiennent alors que tu as déjà décidé de détruire ton rêve ?

[Rhadamanthys]

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Mais je pense qu'il sait que ce sont des illusions.
Sa femme est morte, et sa fille est dans un autre pays.
Pourquoi hésiter à tuer des illusions qui te retiennent alors que tu as déjà décidé de détruire ton rêve ?

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Parce que les sentiments (au passage, Kiritsugu ne savait pas qu'Iri était morte). Or, durant tout Fate/Zero, on a l'impression que Kiritsugu n'a aucun sentiment, aucune émotion...

[SSK]

Irisviel

Je joue à fond le jeu des scénaristes, mais pas grave, j'adooooooooore ce petit bout de femme ! Son duo avec Saber est parfait.

J'apprécie pas mal Lancer et Rider Zero, aussi. En fait c'est vraiment quasi-tous les persos de cette série qui sont fascinants dans leur genre, bons ou mauvais (même les psychopathes en puissance), à quelques erreurs de casting près comme le gosse Master de Rider dont je suis toujours incapable d'imprimer le nom après 9 épisodes tellement il sert... à rien. A part être la petite touche d'humour d'une série glauque, mais quand on est insipide, on est insipide. A voir par la suite s'il fait quelque chose.

Kotomine wa Kotomine , par contre le grand mystère de cette série reste Kiritsugu. Je m'attendais à des différents réguliers avec Saber, mais c'est pire que ça en fait,

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il l'ignore complètement

Vivement que son background soit détaillé, je pense que ça promet.

Au passage, on a beau leur cracher à la gueule à coup d'à priori négatifs, je félicite Kazé d'avoir calé 13 épisodes (14 si on compte le premier de 50 minutes) + bonus sur un seul bluray sans que ça se ressente au niveau de l'image. C'est donc matériellement possible, même si pas très esthétique d'avoir une série de 26 épisodes sur deux disques.

[Rhadamanthys]

Irisviel

Je joue à fond le jeu des scénaristes, mais pas grave, j'adooooooooore ce petit bout de femme ! Son duo avec Saber est parfait.

+1000

[4evaheroesf]

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Parce que les sentiments (au passage, Kiritsugu ne savait pas qu'Iri était morte). Or, durant tout Fate/Zero, on a l'impression que Kiritsugu n'a aucun sentiment, aucune émotion...

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Il s'en doute, vu qu'il sait que sa femme meurt à petit feu jusqu'à devenir le réceptacle du Graal.
Le Graal lui tombe sur la gueule lors du combat final donc sa femme est morte.

[Rhadamanthys]

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ça n'excuse pas la façon dont il a tué les illusions aussi froidement. Quelqu'un ayant un minimum d'humanité n'aurait pas osé au premier abord tuer sa famille, même si ce sont des illusions.

[4evaheroesf]

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ça n'excuse pas la façon dont il a tué les illusions aussi froidement. Quelqu'un ayant un minimum d'humanité n'aurait pas osé au premier abord tuer sa famille, même si ce sont des illusions.

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Ah OK c'est juste ton avis.
En tout cas, je trouve qu'il a eu raison ( moi-même j'aurai pas hésité à le faire), et c'est vraiment pas ce détail qui va m'empêcher d'apprécier Kiritsugu, car il a fait bien pire.

[SSK]

Ah oui, j'ai oublié de parler de l'opening de Lisa... qui me met de bonne humeur, tout simplement. J'aime bien l'ending, aussi.

[Rhadamanthys]

Personellement, je préfère le second opening, je trouve que le premier ne colle pas à l'ambiance de Zero. Mais la musique est bien oui

[chevkraken]

Je suis pas sûr

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Mais je crois que tu te trompes.
Quand Kiritsugu a réalisé de la façon dont le "Graal" exaucerait son voeu, il a pris sa décision.
C'est pourquoi il tue sa femme et sa fille (représentation du Graal ou illusion ? ) et ordonne à Saber de le détruire

Bah, c'est ce dont on parle, la version anime offre une vision trop ambigue de la situation. On peut se méprendre sur les intention de Kiritsugu. plein de gens ont eu la même réaction que Radha face à la scène dans l'anime (Radha, lit aussi, ça devrait d'éclairer sur comment est Kiri dans le roman)

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On peut réellement penser que le graal allait offrir à Kiritsugu un monde parfait où il serait avec sa femme et sa fille et qu'il choisit de les sacrifier pour le plus grand nombre car c'est son idéal de héros.

Dans le roman c'est assez différent. Kiritsugu ne sort pas un "entre 6 milliard d'être humains et ma femme et ma fille" comme si il suivait encore sa logique de merde et son ideal.
Non, il se contente d'un simple "le saint graal n'est pas quelque chose qui devrait exister". Le roman dit clairement que Kiritsugu a perdu tout emotion à ce moment et qu'il s'en fout de son idéal. il a accepté que sa femme se sacrifie pour son provoquer un miracle pour son idéal, mais il n'y aura pas de miracle, juste la fin du monde. Il est totalement detruit, vide, mort à l'interieur. Il ne croit plus à son idéal. il ne croit plus en rien.
Il ne peut juste pas laisser le graal detruire le monde et vivre dans une illusionavec une entité ayant le visage de sa femme.(car oui, c'est aussi dit qu'il sait que c'est une illusion)
Et au passage, l'anime zappe tout les moment où Kiritsugu flanche et montre ses emotion pour Iri et Ilya et aussi le fait que Kiritsugu était souvent en voyage à l'étranger les années qui ont suivi la guerre du graal. Et que ses voyages avaient pour but de convaincre la famille d'Ilya de le laisser récupérer sa fille. Chose qu'on lui a refusé jusqu'à sa mort

En fait c'est vraiment quasi-tous les persos de cette série qui sont fascinants dans leur genre, bons ou mauvais (même les psychopathes en puissance).à quelques erreurs de casting près comme le gosse Master de Rider dont je suis toujours incapable d'imprimer le nom après 9 épisodes tellement il sert... à rien. A part être la petite touche d'humour d'une série glauque, mais quand on est insipide, on est insipide. A voir par la suite s'il fait quelque chose.

Waver est le seul Master de Fate Zero que j'aime et au passage, c'est un perso important de l'univers étendu du Nasuverse,

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il va devenir un des magicien les plus influent de l'association de magie, le successeur de Kayneth et le prof de Rin à l'université de magie.

Son role dans le guerre sert à 2 chose. Déjà montrer qu'il n'est pas necessaire d'être un salaud ou un type sans emotion pour être magicien (bref donner une meilleure image des magicien) mais aussi de montrer comme le perso important qu'il est devenu par la suite est devenu un homme au contact de son Servant. Le tout avec une vrai évolution de personnage.
Si un perso de Fate Zero devait être le heros de la série, ce serait Waver tant il est le perso évoluant le plus.

 Waver adulte, c'est ça

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Pour moi, des persos insipides, c'est Tokiomi, Kayneth ou le master de Caster tel qu'il est montré dans l'anime.
Tokiomi est totalement transparent, Kayneth a le charisme d'une huitre et le master de Caster dans l'anime, c'est simple, c'est Shinji en plus débile.

C'est pas la meilleure OST de Kajiura, mais quand même tout n'est pas à jeter, notamment ce morceau qui n'est pas si habituel pour elle et qui est une tuerie :



(au passage il y a sa copie conforme dans l'OST de Sword Fart online, pas bien de faire du recyclage comme ça madame)

Le morceau est très bien, mais n'est pas une tuerie pour moi, je le trouve au mieux équivalent à un unmei no yoru version Fate et inférieur à des Unmei no yoru UBW, Mouka Houkou et Musubareru Sekai

Sinon pour Lancer Radha

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Sa mort ne m'a pas touché car comme Saber, Lancer a bien cherché ce qu'il lui arrive, c'est son attitude qui lui a valu d'être hait par son maitre. c'est son sens de l'honneur qui est la cause de ses problèmes et il n'a pas été capable de changer alors que c'est déjà ce qui avait causé son malheur dans sa vie.
Cuchulann dans Stay night aussi a un maitre peu respectable qui n'en a rien a faire de lui pourtant, il n'est pas pitoyable comme Diarmund. Tu l'as vu dans l'anime Fate, quand il a comprit que Kotomine était un pourri, il l'a trahit et quand il s'est fait chopper par Gil, il a souri face à la mort.

[4evaheroesf]

Bah, c'est ce dont on parle, la version anime offre une vision trop ambigue de la situation. On peut se méprendre sur les intention de Kiritsugu. plein de gens ont eu la même réaction que Radha face à la scène dans l'anime

Tout comme plein de gens ont eu la même réaction que moi.

Waver est le seul Master de Fate Zero que j'aime et au passage, c'est un perso important de l'univers étendu du Nasuverse,

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il va devenir un des magicien les plus influent de l'association de magie, le successeur de Kayneth et le prof de Rin à l'université de magie.

Son role dans le guerre sert à 2 chose. Déjà montrer qu'il n'est pas necessaire d'être un salaud ou un type sans emotion pour être magicien (bref donner une meilleure image des magicien) mais aussi de montrer comme le perso important qu'il est devenu par la suite est devenu un homme au contact de son Servant. Le tout avec une vrai évolution de personnage.
Si un perso de Fate Zero devait être le heros de la série, ce serait Waver tant il est le perso évoluant le plus.

Waver adulte, c'est ça

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Bof, on le voit pas comme ça dans FZ donc

[Rhadamanthys]

Merci pour l'explication concernant Kiritsugu chev'.

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Tant mieux si les émotions de Kiritsugu sont biens présentes durant son séjour dans le Graal, parce que tuer comme ça de sang-froid sa propre famille, c'est être encore plus psycho et cruel que Caster de Zero. Il m'est déjà un peu plus sympathique. Et puis la seule chose cruelle qu'il ne méritait pas quant même, c'était ne pas pouvoir revoir Illya après la guerre du Graal...

Sinon, j'ai commandé les deux premiers tomes de Fate/Zero (manga), hâte de voir ce que ça va donner

Waver adulte, c'est ça

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Ah putain, j'avais pas capté que c'était Waver quant j'avais vu ce passage dans Prisma Illya!

Ah, et j'ai terminé les deux saisons de Fate/kaleid liner Prisma Illya

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La saison 1 était vraiment pas mal avec un final certes classique mais qui marche. Dark Saber est über-classe
La saison 2... je sais pas, je me suis bien fait chié. Kuro ne me fait ni chaud ni froid, je la trouve sans intérêt...
Bazett est assez badass de ce que j'en ai vu, c'est vraiment cool de la voir comme ça après le Carnival Phantasm
Mais sinon... la saison 2, qu'est-ce que c'était ennuyeux... bon, on a quant même vu Iri qui sert à quelque chose dans l'intrigue, et Caren m'a fait rire comme pas possible! XD
Mais toujours pas de Gil en vue...
Comme j'ai la grosse flemme d'attendre la suite de l'anime, je vais me mettre aux scans direct.

[chevkraken]

Tout comme plein de gens ont eu la même réaction que moi.

Une bonne adaptation aurait évité de laisser des doutes. D'ailleurs dans cet épisode c'était pas la seule chose qui a déconné.

ils ont carrement zappé

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tout le develloppement de Berserker.

Alors autant le combat

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Kiritsugu/Kotomine est un des seul de Fate Zero que j'ai kiffé

Et Si il n'y a rien à redire sur la mise en scène de Fate Zero excepté des bastons souvent mou du genoux et la 3D moche (Ei Aoki est le second meilleur réalisateur de Ufotable pas comme celui de FSN 2014 qui est le pire réalisateur du studio), je suis désolé, mais l'écriture y est très discutable.

J'ai vu aussi plein de gens se méprendre sur la relation entre Maiya et Kiritsugu

Spoiler (click to show/hide)

Non Kiritsugu n'a pas une maitresse comme l'anime le montre. Maiya ne l'embrasse que pour le sortir de ses pensées. Lui faire un electrochoc. Kiritsugu la laisse juste après ça et il la décrit comme une arme d'une efficacité redoutable, un outil.

Les adaptation d'ufotable(que ce soit KnK, fate Zero ou Fate 2014) partent un peu trop souvent du principe que le public connait déjà l'oeuvre d'origine et n'expliquent pas ce qu'ils montrent, ce qui peut mener les gens à se meprendre.

Bof, on le voit pas comme ça dans FZ donc

On ne voit pas non plus vador comme il est devenu dans la prélogie (ni même comme le grand heros dont parle obiwan et Yoda à Luke)

C'est interessant de voir qu'un perso peut changer du tout au tout grace à des épreuves

edit balises spoil rajoutés

[4evaheroesf]

ils ont carrement zappé tout le develloppement de Berserker.

+1000

J'ai vu aussi plein de gens se méprendre sur la relation entre Maiya et Kiritsugu

La première scène entre Maiya et Kiritsugu, j'ai pensé à ça, mais après, j'ai plus vu un partenariat qu'autre chose.

[Max]

La saison 2... je sais pas, je me suis bien fait chié.

Le début de la saison 2 est assez médiocre, en dehors de une ou deux passes-d'armes pas trop mal et de quelques points de scénar quand même pas mal pensés vis-à-vis de Kuro et du Fate de base, mais le tout est effectivement assez ennuyeux et noyé sous une dose massive et dispensable de yuriloli (de ce point de vue on va bien souffrir au début de la saison qui va arriver en été).
Par contre la fin de 2wei remonte clairement le niveau et 3rei est vraiment, vraiment pas mal !