Les œuvres Type-Moon

[Mysthe]

Bon, vu le deuxième film de KnK :

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Kokutô est le type le plus masochiste de l'univers. Shiki y est bien flippante dedans. C'est plus étrange que le premier film, moins contemplatif, plus intimiste. J'ai des difficultés à trouver cette Shiki-là attachante, c'est plus une anti-héroïne.
Oh, j'ai noté le seiyû préféré de Benji à la fin. ^^

[4evaheroesf]

UBW Episode 16

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Gilgamesh a fini le boulot , mais je préfère la mort d'Illya dans le film.
Et encore une fois, on épargne Shiro et Rin car ce sont les gentils...
En plus, depuis quand Shiro en connait autant sur les mythes ?
La dispute de Shiro et Rin était ridicule.
Mais ils seront moins affligeants grâce à Lancer, donc ça va.
Par contre, j'ai apprécié la discussion entre Archer et Kuzuki.

Bilan : moyen.

[Rhadamanthys]

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En plus, depuis quand Shiro en connait autant sur les mythes ?

Il n'a pas le droit d'avoir un minimum de culture?

[Benji]

Non mais Shiki si t'as bien capté le deux il y a des explications très claires. (moi je suis pas in love de Shiki c'est au delà, comme sa seiyuu quoi. )
Sinon enfin vous vous y mettez, et je remercie Mysthe de s'être lancé pour ainsi créer un effet d'émulation parce que ma parole seule n'a pas assez d'impact étonnamment.

Bon j'ai pas maté le 16 mais je sais qu'il y a LE moment de détresse.

[Rhadamanthys]

En fait j'y songeais déjà avant que Mysthe poste son avis

[chevkraken]

le gros defaut de Kara no Kyoukai, ça reste son scénario, ultra limité et totalement incomplet. C'est déjà le cas dans le roman (Kara no kyoukai n'est qu'un prototype inachevé de Tsukihime) mais les films le sont encore plus car ils ne remplacent par rien les très nombreuses description du roman, reflexions des persos, les discussions servant à comprendre le background des perso, leur relations, voir il changent totalement l'intrigue pour un truc plus cool (rajout de scène d'actions inutiles dans le film 1 et 6, fan service tsundere dans le 6, censure et suppression de l'intrigue dans le 6 pour faire un film hommage à la Tsundere du titre)

Et au passage, le sens non chronologique des films  ne sert à rien sauf à nous embrouiller davantage(dans le roman, il y a de nombreux éléments de présentation permettant de comprendre le truc) et à dissimuler à quel point le scénar est incomplet (on pige rien en pensant que c'est complexe et que ce sera expliqué dans la suite, mais en fait, il n'y a rien d'expliqué).

Pour info, le sens chronologique des films c'est 2/4/3/1/5/6/7

Autant la réalisation des film dépotent (bien qu'elle abusent parfois de contemplatif) et ils ont une sacrée ambiance et une bande son de folie autant le scénar, c'est de la ***** si on s'y attarde (et à cause de ça, la série de film est juste moyenne pour moi, car sans bon scénar une série ne peut pas être bonne), on essaye de comprendre tout le long, mais trop de truc sont balancé sans explications voir jamais expliqué. Au final, seule la relation Mikiya/Shiki est vraiment aboutie.

Les fans de Typemoon disent souvent "Il n'y a pas d'anime Tsukihime" vu à quel point l'adaptation anime est incomplete niveau scénar. Hors, pour avoir lu le roman le massacre est pire, c'est la moitié de chaque chapitre qui sont mis à la poubelle lors de l'adaptation (sauf film 5 et 2 où c'est juste un tiers), certains films comme le 1 et le 6, c'est les 3/4 du roman qui sont virés(et remplacer des explication scénar par des scène d'actions c'est bof).

Je me plaint souvent de l'adaptation scénar de Zero qui massacre Kiritsugu, Saber et le master de Caster, mais ce n'est rien en comparaison au massacre kara no kyoukai.

[Mysthe]

Au contraire, l'ordre de sortie des films est très bien fait, on a les réponses qui viennent plus tard, et on apprend peu à peu très bien.

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Je n'aurais pas aussi bien pigé ce que font les yeux de Shiki si elle ne l'avait pas dit clairement au film précédent par exemple, et l'épilogue du film 4 éclaire d'un coup sur plein de choses.

J'ai donc vu les films 3 et 4.

Spoiler:  Film 3 (click to show/hide)

On débute donc par un viol, dans la joie et la bonne humeur. C'est terrible, on n'arrive donc pas complètement haïr la lycéenne. La fin m'a surpris, je pensais franchement que Shiki allait l'achever.

Spoiler:  Film 4 (click to show/hide)

C'est centré sur Shiki qui découvre ses yeux, mais je vais surtout retenir Tohko qui se dévoile enfin, et en devient fascinante. ^^ Sinon décidément, je trouve vraiment le couple Shiki x Kokutô peu ordinaire et très différent, et j'avoue que c'est pour ça que je l'aime bien.
Et donc présentation de l'antagoniste avec la voix de Kirei ^^ (visiblement un ancien collègue de Tohko, donc...)

Dans l'ensemble, j'aime beaucoup l'atmosphère. J'apprécie aussi le côté gris des personnages, ils sont tous un peu cinglés quelque part en plus.

Oh, et je m'amuse toujours des petits sketchs de débuts "ne fumez pas", "ne faites pas du bruit", tout ça... ^^

[chevkraken]

euh, ce que font les yeux de Shiki, faut pas être bête, on le comprend completement juste en voyant ce qui se passe dans le film 4.

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Elle voit des lignes sur les gens et les voit se découper, il suffit qu'elle touche ces lignes et bam, elle tout ces choses, les découpe. C'est clair.

Surtout que c'est expliqué dans le film. Faut juste faire attention à ce qui est dit.

J'ai montré les film dans l'ordre chronologique à ma mère, une néophyte de l'univers et elle a pigé sans problème ça

Pas besoin de déjà avoir vu le pouvoir en action pour en comprendre le fonctionnement, Shiki Tohno dans Tsukihime a le même pouvoir et on decouvre ce pouvoir avant qu'il l'utilise et ça passe direct.
Et j'ai envie de dire que même si on avait pas tout comprit au moment des explication du film 4 si il était positionnées en 2(ordre chronologique), on l'aurait comprit lorsqu'elle l'aurait utilisé dans le 3 qui vient juste après. Et on aurait pas été paumé comme on l'est dans le film 1 sans rien piger a cause du manque l'explication.

Au passage, je tiens à préciser que dans le roman, on sait dès le premier chapitre

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(adapté dans le film 1) que Shiki a passé 2 ans dans le coma, qu'elle avait 2 personnalité mais en a perdu une dans l'accident qui l'a mit dans le coma, que sa perceptions des choses a été changé suite à cet accident(elle voit les fantomes), on sait aussi plus ou moins qui est Tohko, comment Kokuto l'a rencontré.

Bref, le roman présente vraiment les persos dès le premier chapitre, chose que ne fait pas le film(ce qui est un gros problème)

Sinon, pour le film 3, Nasu Kinoko a précisé certaines choses sur Fujino dans des interviews.

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Une des raisons pour laquelle elle s'est laissé violé à de si nombreuses reprises, c'est que ca ne la dérangeait pas tant que ça vu qu'elle ne ressentait rien(c'est un peu logique, elle est en internat dans une école pour fille comment peut elle se faire regulièrement violer par des lycéens d'autres écoles si elle ne se laissait pas faire). Tout son speech à propos de quoi elle fait ça pour se venger des viols est donc davantage une excuse pour justifier sa violence et sa douleur depuis que son sens de la douleur est revenu.(ce n'est vraiment qu'a ce moment qu'elle a prit conscience de ce que signifiait les viol).
Bref Fujino est vraiment totalement folle
Et bien sur, Fujino est amoureuse de Kokuto depuis qu'il l'a aidé quand elle était au collège.

Autre chose que Nasu a précisé dans un interview il y a longtemps les raisons dans le film 1

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qui ont fait que Kirie s'en est prit à Kokuto.

Kirie était dans le même hopital que Shiki et elle l'a vu pendant 2 ans venir sans arret la voir. Elle l'a idéalisé et l'a envié à Shiki. resultat, elle a voulu l'avoir pour elle pour combler sa solitude(car contrairement à dans le film, les fantome flottant avec elle sont incapables de bouger ou même d'agir, ce sont juste des reste du derniers souhait des fille qui sont morte,dans le roman, il n'y a pas de scène d'action face à Kirie, Shiki la choppe direct, la plante et c'est reglé)

Sinon, épisode 16 vu, bof bof.

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Pas mauvais (et pour une fois on a des beau décors), mais il se passe rien ou presque, je n'accroche toujours pas à cette volonté qu'a la série à faire de Caster une victime de son sort et les scènes avec Rin en mode Tsundere sont pitoyables (j'ai honte pour le perso tellement l'adaptation la massacre)

Au passage en parlant du traitement de Rin, c'est fou comment la mise en scène et le jeu d'acteur change carrement une scène même avec les même dialogues.

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Rin parait beaucoup plus posé dans le film alors qu'il se dit la même chose. Et Shirou aussi, il est bien plus résolu et calme, ayant accepté ce qu'implique son but là où dans la série, il parait réellement paumé et sur le mauvais chemin, celui qui va le mener à sa propre destruction

Tiens, petite anecdote marrante de staff

En regardant un peu le staff du film UBW, j'ai vu que Ufotable était un des studio chargé de s'occuper des intervalles.
A cela, il faut rajouter qu'un des 4 directeur de l'animation du film(qui était en charge de superviser l'animation de Fate 2006) était un des principaux directeur de l'animation de Ufotable à ses débuts(en ayant animé le premier gros succès de Ufotable, Futakoi alternative),
qu'un autre des 4 directeurs de l'animation du film a été le directeur de l'animation des épisodes 6 et 10 de UBW TV

et qu'un des 5 storyboarder du film a été un regulier à ce poste chez Ufotable pendant les 6 premières années du studio(il bossait en tandem avec le directeur de l'animation de Futakoi alternative et Fate 2006)

[Mysthe]

Et bien je suis bête. Quand Benji me montrait des vidéos de combats de Shiki dans le chat, je n'avais pas pigé, donc non, ça n'aurait pas du tout été si évident sans l'explication du film précédent. 
C'est gentil de nous donner des nouvelles de ta mère sinon, je commençais à m'inquiéter.

[Rhadamanthys]

J'ai vu le second Kara no Kyoukai

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Ah ben l'ambiance change radicalement, c'est moins contemplative!
J'ai bien aimé durant tout le film l'évolution de la relation entre Kokuto (?) et Shiki, même si je me doutais que c'était elle la meurtrière.
Et les OST sont toujours un régal, ça fait plaisir!

Toujours aussi bon à mes yeux

[chevkraken]

Et bien je suis bête. Quand Benji me montrait des vidéos de combats de Shiki dans le chat, je n'avais pas pigé, donc non, ça n'aurait pas du tout été si évident sans l'explication du film précédent. 
C'est gentil de nous donner des nouvelles de ta mère sinon, je commençais à m'inquiéter.

Juste une chose, est ce que ça aurait changé quelque chose si tu avait eu l'explication après? Car après tout, là sans avoir l'ordre chronologique,

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Tu n'as pas non plus d'explication quand Shiki utilise son pouvoir dans le premier film. Donc au final, c'est kif kif, tu resterait plusieurs film sans comprendre. Et en plus dans le premier film, tu sais même pas pourquoi Shiki nous sort un bras magique qui s'allonge

Au passage pour le second film , le roman (attention spoil pour la suite vu que le roman fait moins de mystère) dans le second chapitre

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est clair sur un point Shiki n'est pas la meurtrière

[Mysthe]

Oui ça aurait changé en pas bien, mais je ne vais pas me fatiguer, t'as décidé que l'ordre de sortie était mauvais alors qu'il fonctionne très bien et est prévu pour, basta.

Spoiler:  quelque chose qu'on voit dans le film 5 (click to show/hide)

et savoir pour les meurtres avant dans le film casserait l'interrogation finale qu'on continue à se demander : l'héroïne est-elle une meurtrière sanguinaire ? Kokutô est-il juste dingue ? Et c'est un gros atout de ne le savoir qu'en choc de révélations plus tard, ça en rend Araya bien pire.

J'ai donc vu le film 5.

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C'est qu'il s'en passe des choses dans ce film !
Araya est donc un type qui a mal choisi comment obtenir la sagesse et en est devenu dingue. Tohko est juste fabuleuse (je veux son chat !) Shiki est vraiment über-cheatée. Tomoe (et pas Tomie ^^;) est attendrissant.
C'est bien gore comme film aussi.

Bon, prochaine étape, le film 6 qui semble lancer Benji dans de grands élans lyriques. ^^;

[chevkraken]

tu sais, j'ai pas été le seul à me plaindre de l'ordre des films. Et un ordre chronologique aurait permit de mieux présenter les persos dont là on ne sait rien pendant tout le premier film pour Shiki et Kokuto et carrement 3 film pour Tokho.

Et l'ordre des film est l'ordre des romans certes, mais comme je l'ai dit le roman prend le temps de présenter les personnages. on est dès le début du premier chapitre au courant de ce qui est arrivé à Shiki, de son pouvoir, de sa situation famiilial, de qui est Kokuto pour elle, qui est Tohko, quel est son boulot. Et le 2 ème chapitre commence carrement par la mention "flash back à telle date".

Mais tout ça les film ne le font pas, ils balance le public face à à une situation, sans rien expliquer sur rien, face à un adversaire dont on ne sait rien, ni de son background, ni de ses motivations, ni de ses pouvoirs et on ne comprend même pas comment l'adversaire se fait battre.
et l'ordre de diffusion bousille même pas possibilité de faire de la série un bon thriller tournant autour de ce qui est arrivé à Shiki dans le passé vu que c'est abordé au second film et que tout le monde s'en fout vu que les gens ont été attiré par un premier film où seul l'ambiance, les monologue sans aucun sens de Tohko et les scène d'action remplissent le film. bref, les gens veulent à cause de ça du contemplatif, une ambiance glauque et de l'action. le thriller, ils s'en foutent c'est pas pour ça qu'ils matent les film.


Ce que les film ne font pas. un ordre chronologique aurait aussi permit au staff d'en profiter pour donner du background à Kirie, à bien prendre le temps de présenter les personnages, à nous expliquer comme Shiki peut allonger son bras, qui sont les Asagami, les Fujou. bref prendre le temps de construire un vrai background au lieu de faire des loner creux niveau scénar car c'est pas dans l'ordre et qu'on comprendrait rien si c'était un minium travaillé.

Sinon, oui, le film 5 est le meilleur pour Tomoe et la mise en scène (pas pour Araya qui a l'épaisseur d'une feuille de papier).

Par contre, le film 6 est une purge.

[Mysthe]

Oui oui, il y a aussi des gens qui trouvent que le deuxième épisode de SoG est meilleur que le premier, ça ne veut pas dire que je dois forcément être d'accord.
Les films expliquent très bien qui sont les personnages principaux. Progressivement, certes, mais vraiment. Ce n'est pas grave de ne pas savoir grand chose de Tohko au début franchement. Savoir le background et les sentiments de Kokutô et Shiki dès le premier film n'apporte rien non plus. On n'a pas à savoir tout forcément direct, ça permet justement d'ailleurs de comprendre progressivement en se concentrant sur ce qu'explique chaque film. Kirie, perso secondaire, n'a plus aucun intérêt hormis allusion après le premier film, on s'en fiche honnêtement d'un plus long background que ce que nous dit le premier film. Le bras de Shiki, c'est dit dès le premier film par Tohko, faut pas dormir quand les personnages expliquent des choses.
Bref, bla bla, t'as le droit de penser ce que tu veux pour toi, mais l'ordre des films fonctionne très bien, et j'en suis la preuve vivante.

Passons au film 6.

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Y a-t-il une seule sœur de Type Moon qui n'a pas le béguin pour son nisan ? C'est bête, parce qu'elle est toute mignonne sinon, Azaka, cabotine et intelligente en plus. Bon, ça va lui passer avec le temps.
C'est un film tout léger, ça fait du bien après le film lourd précédent. L'histoire est facile à résoudre, petit instant sur la trame principale avec Shiki qui récupère ses souvenirs. J'ai franchement passé un bon moment. Par contre, cet épilogue ! Je sens que ce film était le havre tout doux entre deux films bien lourds.

[chevkraken]

Les films expliquent très bien qui sont les personnages principaux. Progressivement, certes, mais vraiment. Ce n'est pas grave de ne pas savoir grand chose de Tohko au début franchement. Savoir le background et les sentiments de Kokutô et Shiki dès le premier film n'apporte rien non plus. On n'a pas à savoir tout forcément direct, ça permet justement d'ailleurs de comprendre progressivement en se concentrant sur ce qu'explique chaque film. Kirie, perso secondaire, n'a plus aucun intérêt hormis allusion après le premier film, on s'en fiche honnêtement d'un plus long background que ce que nous dit le premier film.

Alors pêle mêle

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Kirie est un des antagoniste principal, c'est le méchant principal d'un des film. Elle s'en prend personnellement à un des personnage. 
Et là, on ne sait même pas pourquoi elle s'en est prit à Kokuto (ni même comment), c'est balancé bam au milieu du film Kokuto a été victime de Kirie.

Et Tohko, il faut attendre 4 film pour avoir un minimum d'info sur elle et encore, saurais tu seulement dire en quoi consiste son travail, celui pour lequel elle a recruté Mikiya? Ou encore comment ils se sont rencontré? 
Les infos qu'on a sur elle au final se limite plus ou moins à "Je suis une magicienne qui connait Araya" et Araya d'ailleurs. Son background est tout aussi limité que celui de Kirie. Pourquoi est il interessé par Shiki, comment à t'il sut que les personne qu'il a "aidé" serait dans son chemin. Pourquoi même les a t'il aidé?
L'anime nous donne quasiment aucune infos sur lui alors que c'est le plus gros antagoniste de la série.

En fait les film donnent quasiment aucune info sur personne, sauf Shiki et Mikiya.

Et tu es au 6ème film, Kurogiri était dans le roman l'antagoniste ayant le plus gros background, nottament avec sa relation avec Araya. C'était aussi le seul adversaire qui mettait Shiki en echec. Le chapitre tournait autour de lui, des problèmes dans l'école(dans le roman, un reseau de protistution mis en place par le prof qui flippe, mais ça a été viré dans le film) et de sa tache envers Shiki(avec Shiki se posant vraiment des questions sur sa vie et sa vision des choses vu que Kurogiri est montré comme quelqu'un de bien).
Mais le réalisateur a tout balancé en l'air pour faire un special Azaka/Tsundere creux au possible et limite HS. On ne sait rien de Kurogiri qui est transparent, Shiki qui retrouve la mémoire c'est traité en 2 seconde (en même tant contrairement au roman, Shiki semble s'en foutre de plus avoir sa mémoire, là où dans le roman c'est un traumatisme constant pour elle qu'elle nous rapelle tout le temps)


Quant au fait d'avoir le background de Kokuto Shiki dès le départ, ça permet de mieux s'y attacher vu à quel point Kokuto est absent du premier film et que leur relation est en retrait. Ca permet aussi de même comprendre de quoi va parler les film, vu que vu le manque de travail sur Kirie et que les présentation des persos sont absentes, le premier film est limite un filler comme le film 3 (et malheureusement le 6 contrairement à dans le roman)

Tu dis qu'il était davantage important de comprendre d'avoir eu une demonstration du pouvoir de l'heroine avant qu'on nous explique qu'elle a un pouvoir et comment on l'a eu. Hors connaitre les personnages, voir se devellopper leur relation et savoir autour de quoi va tourner l'histoire sans jouer au puzzle pour determiner à quel moment on est. L'est tout autant.

Et si on trouvait un terrain d'entente en disant que les 2 ordres ont leur point forts et leur faiblesses?

Après dans tout les cas, le manque de profondeurs des personnages (présent aussi dans le roman, même si c'est moins fort) reste le point faible des films. les persos sont vraiment creux

[Hypnos]

J'ai fini Fate/stay night.

J'ai adoré. Complètement. Carrément

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La scène finale entre Saber et Shirô était  Le dénouement m'a convaincu, la mort de Saber étant émouvante et efficace, évitant un happy end un peu trop gentil.

Gilgamesh m'est apparu comme un connard arrogant, pas trop fan pour le coup. Lancer, malgré son faible temps d'antenne (et sa tenue de danseur étoile ) est bien plus appréciable.

Et Archer FTW

Le temps que je reçoive le matériel me permettant de voir UBW sur TV je vais essayer de m'occuper avec Carnival Phantasm

[Rhadamanthys]

Très bon choix, le Carnival Phantasm est l'un des meilleurs animes comique que j'ai pu voir

[Mysthe]

C'est bien CP, par contre, moi je te conseillerais vraiment de regarder Tsukihime avant, parce que tu ne vas pas connaître la moitié des persos et passer à côté de la moitié des gags. ^^;

[Rhadamanthys]

J'ai pas regardé Tsukihime non plus pourtant

[SSK]

Spoiler: Deen Fate (click to show/hide)

Oui, même si on a souvent envie d'en prendre un pour taper sur l'autre, très beau final entre Saber et Shirô. Et très émouvante conclusion pour Saber

[4evaheroesf]

Concernant la fin de Fate Stay Night

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Saber est morte, c'est tout ce qui compte !
Mais la musique est jolie.

[Sojiro]

Oui FSN a une fin sympa je trouve, d'ailleurs c'est ça qui fait qu'au final j'ai trouvé la série plutôt correct parce que si la fin avait été mauvaise j'aurais tout simplement pas aimé du tout vu que Shirou est au paroxysme de tout ce que je lui trouve chiant et Saber est pas vraiment mieux dans cette route donc pas mal d'épisodes m'ont irrités, les musiques sympas aussi ont fait que j'ai pu passer outre ces héros qui me gonflaient pas mal.

[chevkraken]

C'est bien CP, par contre, moi je te conseillerais vraiment de regarder Tsukihime avant, parce que tu ne vas pas connaître la moitié des persos et passer à côté de la moitié des gags. ^^;

Ou encore mieux, de lire le manga Tsukihime, car l'anime tsukihime, c'est comme regarder kara no Kyoukai, les ziq et l'ambiance sont d'enfer, mais en dehors du couple de héros(d'ailleurs, Shiki Tohno y a la gueule et la voix de Mikiya) et un peu de l'antagoniste principal, tout les autres font un peu de la figuration et il y a plein de truc suggéré qui au final n'ont pas de réponse.

Et puis mince, le manga tsukihime permet aussi de voir Shiki Tohno aussi badass que Shiki Ryogi dans les film KnK, là où la version anime a un peu zappé toute la partie action de Tsukihime

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Et vu que quasiment tout les passages humour ou presque sont virés, pas mal de gag seront vraiment dur à piger (surtout que Carnival fantasm aborde aussi et surtout la suite de tsukihime, Meltyblood, ses persos et ses délires)

Sinon Hypnos, Lancer, c'est un otoko, un vrai et il a une voix de Badass (voix de Camus, de Noitora et Basara(macross 7). C'est avec Assassin mon perso favori de FSN (suivi de Shirou version UBW film)

Sinon, pour la fin, les version PSvita et PS2 de FSN ont rajouté un épilogue au jeu (qui est en fait un épilogue à Fate) où

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Shirou arrive a devenir un héros et après sa mort, il retrouve Saber en Avalon qui l'a attendu

[Sergorn]

Oui ça aurait changé en pas bien, mais je ne vais pas me fatiguer, t'as décidé que l'ordre de sortie était mauvais alors qu'il fonctionne très bien et est prévu pour, basta.

C'est d'autant plus drôle qu'il dit le contraire pour Fate. 

-Sergorn

[Rhadamanthys]

Juste pour info, le manga Heaven's Feel a commencé aujourd'hui. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que les dessins ont de la gueule!

Spoiler: Exemple (click to show/hide)