[ND] Next Dimension - futur vol5 [ch 34 - 40]

[Abaddon]

et incoherent avec ce qui est dit au XX siecle

Je vois beaucoup de posts comme ça qui traitent de l'incohérence de Suikyo à traverser les maisons mais Shun, Athéna et Ikki de part leur simple présence ont changé le passé. Donc si Suikyo arrive à traverser les 12 maisons ce n'est en rien incohérent.

Mais admettons qu'ils ne soient pas intervenus et que l'on tente de définir le passé de base.

- Shijima serait dans son temple.
- La supercherie du Pope et de Cardinale aurait mis plus de temps à se révéler.
- On ne sait pas si Suikyo a été envoyé directement par Pandore dans la ligne temporelle de base (il faut prendre en compte le fait qu'elle est perturbée par l'arrivée d'Athéna).

Admettons qu'elle l'ait fait :

- Shion aurait probablement été vaincu comme dans le tome 3.
- Ox aurait pu très bien éliminer Suikyo et inversement (Ox aurait pu le tuer si il s'était donné à fond dès le départ, mais aurait rien pu faire contre l'attaque de Suikyo, donc les paris sont ouverts)... contre Abel il n'arrive à rien, et DeathToll aurait pu l'achever au corps à corps. Donc rien ne dit que Suikyo a dépassé la maison du Taureau dans le passé normal.

[Benji]

Je pense que c'est simplement parce que les gens s'identifie principalement à leur signe zodiacal et donc souhaite qu'il soit bien représenté.

Perso j'etais déjà content avec DM, il a le mérite d’être unique dans la caste des golds.
Mani c'est un autre style tout comme DT, tous les trois sont humains (avec leur défaut) avant d’être saint... certains on plus le sens du devoir que d’autre c'est tout.

[hugo]

Ça se voit que c'est un peu la famine en ce moment, vu que les topics arrêtent pas de HSiser dans les mêmes boucles spatio-temporelles

Pour Suikyo, je ne vois même pas pourquoi il y en a qui râlent qu'il va traverser les 12 maisons, puisque :

- d'une, ce n'est pas fait
- de deux, il est EVIDENT qu'il ne va pas aller jusqu'au bout.

Comme beaucoup, je pense qu'il s'arrêtera au temple de la Balance, parce que :

1) le temple de la Vierge est (a priori) sans gardien (ce qui ne veut pas dire qu'il ne s'y passera forcément rien)
2) Doko pote toussa.

Certes, Doko est aussi fort que Shion et ce dernier n'a pas laissé une impression impérissable. Néanmoins, il y a une différence de taille : Suikyo n'était pas du tout dans le même état lorsqu'il réduisait le Crystal Wall à néant d'une pichenette.

Là, s'il faut y ajouter en plus une boucherie lionesque, on risque d'avoir un Suikyo arrivant au 7ème temple en manque de dents et de batterie. Avec peut-être un Doko flairant l'anguille sous roche (snif, snif) dans le comportement de son ancien compagnon.

Allez, au pire Suikyo va jusqu'au Scorpion, histoire qu'on nous  ressorte une énième fois le symbolique rédemption du Scarlet Needle. A moins que son détenteur ne se déplace à nouveau de temple par lui-même, en reprochant à Doko de ne pas finir assez vite le boulot.

Bon, allez sinon, pour rigoler :

Spoiler (click to show/hide)

"Printemps" 2013 : Suikyo ressort du temple du Lion après s'être bien fait Lightning Plasmer.
"Printemps" 2014 : Suikyo ressort du temple de la Vierge vide. Ca a quand même pris 5 chapitres pour trouver la sortie.
"Printemps" 2015 : Suikyo ressort du temple de la Balance après avoir envoyé valdinguer sans soucer le Brold en place.
"Printemps" 2016 : Suikyo ressort du temple du Scorpion après s'être pris 15 piqûres dans le buffet. Evidemment, d'une façon ou d'une autre, la 15ème n'a pas eu d'effet (un problème avec l'embrayage, sans doute).
"Printemps" 2017 : Suikyo ressort du temple du Sagittaire après s'être fait transpercer par la flèche d'or (comme quoi, ça n'arrive pas qu'aux cruches, mais aussi aux coupes ).
"Printemps" 2018 : Suikyo ressort du temple du Capricorne. L'Excalibur d'Izo a définitivement réduit en miettes les restes de son surplis.
"Printemps" 2019 : Suikyo ressort du temple du Verseau après avoir été temporairement enfermé dans un Cercueil de glace. Il est un peu moins bronzé qu'avant et il a le nez qui coule.
"Printemps" 2020 : Suikyo ressort du temple des Poissons vide ...et s'effondre dans un parterre de roses. Un type aux cheveux rouges trébuche sur sa dépouille et lâche un chiard dans le tapis de fleurs. Cardinale boit toujours le thé avec le Pope.
"Printemps" 2021 : Cardinale s'est enfin retiré les doigts de son fion doré et s'apprête -hinhin- à faire d'une pierre trois coups en achevant Gold, Silver Juge et Babythéna, 3 coloris de roses au choix. Tenma & Shun arrivent. Cardinale les envoie valdinguer d'un coup. Tenma tente quelque chose, en vain. Shun ne tente rien.
"Printemps" 2022 : (Putain, 10 ans ! ) Ikki arrive et vainc Cardinale d'un coup poing bien viril.

[feifei]

lol le spoil

[Sergorn]

Moi comme je l'ai dit, je pense qu'au plus loin Suikyo ira jusqu'au Poisson sans la traverser car d'ici là Shijima y sera bien arrivé va

Comme ça la cohérence du "personne n'a jamais traversé les 12 maisons" est maintenue 

Accessoirement je préfère quand même voir Suikyo (et Shun et Tenma et Ikki...) traverser les 12 Maisons, que de voir du cheat à outrance façon TLC où tout le monde débarque au sommet comme dans le bar du coin

-Sergorn

[ThanaTwinGod]

Accessoirement je préfère quand même voir Suikyo (et Shun et Tenma et Ikki...) traverser les 12 Maisons, que de voir du cheat à outrance façon TLC où tout le monde débarque au sommet comme dans le bar du coin

-Sergorn

+1

Dans TLC, il y a même un message à l'entrée du sanctuaire ou il y a écrit:
"Bienvenu au sanctuaire d'athena, entrée libre et gratuite, téléportation autorisée".

[Max]

+1

Je trouve ça assez idiot l'idée de la "réhabiliation" en fait, de la même façon qu'on entends que TLC réhabilite le Poisson ou le Cancer... c'est des personnages différents donc pour moi rien ne réhabilite quoi que ce soit.

-Sergorn

Au risque de déterrer un vieux thème, il faut dire qu'on aurait moins eu cette impression si on avait pas eu des goldoclones. La comparaison devient quasiment inévitable.

[Blèriot]

+1

Dans TLC, il y a même un message à l'entrée du sanctuaire ou il y a écrit:
"Bienvenu au sanctuaire d'athena, entrée libre et gratuite, téléportation autorisée".

Sauf qu'il ne s'est pas téléporté, c'est juste son âme qui s'est déplacé.

[Kodeni]

Moi comme je l'ai dit, je pense qu'au plus loin Suikyo ira jusqu'au Poisson sans la traverser car d'ici là Shijima y sera bien arrivé va

Comme ça la cohérence du "personne n'a jamais traversé les 12 maisons" est maintenue 

Accessoirement je préfère quand même voir Suikyo (et Shun et Tenma et Ikki...) traverser les 12 Maisons, que de voir du cheat à outrance façon TLC où tout le monde débarque au sommet comme dans le bar du coin

-Sergorn

Ouais, trop cool. Vu son état ça ne sera pas du tout abusé s'il affronte encore 6 gardiens et qu'il achève sa course chez le Saint des Poissons.

[Sergorn]

Sauf qu'il ne s'est pas téléporté, c'est juste son âme qui s'est déplacé.

Gnu? Quand Hadès, Pandore et leur bande de spectres débarque directement en haut du Sanctuaire, c'est pas que leur âme

Ouais, trop cool. Vu son état ça ne sera pas du tout abusé s'il affronte encore 6 gardiens et qu'il achève sa course chez le Saint des Poissons.

Encore une fois il n'est pas seul... il parait logique de penser que les Bronze auront de réels affrontement à jouer sur cette traverser.

Et bon hein... je rappelle le nombre de fois où on a les Bronzes a moitié mourant qui se rélève pour continuer au cours de Saint Seiya? Que Suikyo soit affaibli j'y vois pas foncièrement un défaut.

-Sergorn

[Blèriot]

Gnu? Quand Hadès, Pandore et leur bande de spectres débarque directement en haut du Sanctuaire, c'est pas que leur âme

Oui mais c'est Hades, il est puissant c'est pas incohérent.

[ThanaTwinGod]

Oui mais c'est Hades, il est puissant c'est pas incohérent.

Mouais pour hades ou même les dieux jumeaux,çà reste acceptable.

Mais bon,si il n'y a avait qu'eux à aller directement en haut...

[Wild Pegasus]

Moi j'aime beaucoup Suikyo au contraire le perso est très intéressant et de voir un Juge de cette puissance en plus du signe du Garuda ça réhabilite celui de la partie Hadès.Le problème c'est que ce serait abusé qu'il traverse les 12 Temples c'tout

Mouais enfin d'un certain point de vue il ne fait pas si puissant que ça et pourrait même faire se demander si les Juges ne sont pas inférieur à des Gold (comme le débat dans un autre topic) car on a Abel et Deathtoll qui le maîtrise et Ox en aurait fait de même s'il s'était donné à fond d'après les dires de Suikyo. Seul Shion qui est un sous Gold pour l'instant s'est fait décalqué la face méchamment.

Ou alors c'est juste parce que c'est un Silver promu Juge et que Vermeer et l'autre inconnu sont plus balèze que Suikyo.

En ce qui me concerne il ne m'apparait pas si hors du commun que ça, juste un perso dans la norme qui se trouve en tant que protagoniste.

[Char]

Suikyô réhabilite Eaque?
Je ne fais même pas le rapprochement en dépit du même surplis. L'un est un jeune guerrier assez exceptionnel sans pour autant être invisible tandis que l'autre est une grande gueule qui se la fait vite fermer, malgré son statut, sa force supposée et sa redoutable vitesse.
2 mecs différents.

Exact, d'autant plus qu'a part le surplis, j'ai du mal a identifier Suikyo a un juge, n'utilisant même pas les arcanes du Garuda...

Encore une fois il n'est pas seul... il parait logique de penser que les Bronze auront de réels affrontement à jouer sur cette traverser.

Et bon hein... je rappelle le nombre de fois où on a les Bronzes a moitié mourant qui se rélève pour continuer au cours de Saint Seiya? Que Suikyo soit affaibli j'y vois pas foncièrement un défaut.
-Sergorn

Tant que ça reste cohérent sa montée ne me dérange pas, et j'ose espérer que Tenma (oui j'ai perdu espoir pour Shun, qu'il continu a manger le sol lui...) jouera un rôle plus ou moins important a un moment de ce cheminement.
Tout comme Ikki lorsqu'il aura enfin rattrapé les autres, a moins qu'il y ai un clash dans la maison des Gémeaux mais j'y crois pas trop, puis dans 3-4 ans Hyoga et Shiryu seront dans la course également...

[Illuvenis]

Ben Tenma sauve déja Suikyo en "battant" DeathToll ... ça fait mal au c** de dire ça mais c'est bel et bien ce qui s'est passé ...

[Sergorn]

Oui mais c'est Hades, il est puissant c'est pas incohérent.

Non pas d'accord. Si le fait qu'il soit Hadès suffit à lui faire zapper les Maisons, alors le Sanctuaire de sert à rien dans ce cas si dans le principe n'importe quel Dieu peut se téléporter au sommet et s'en prendre directement à Athéna. D'autant qu'au final on est devant un Hadès dans un corps mortel, donc il paraitrait logique de penser qu'il ne possède toute sa force divine.

D'ailleurs si on part de là, Athéna étant une déesse pourquoi elle doit se faire chier à traverser les Temples du Lost Canvas et ne peut pas se téléporter directement au sommet pour faire face à Alone elle aussi? Non que Hadès se retrouve en haut comme ça, ce n'est qu'une facilité scénaristique.

Et comme le dit ThanaTwinGod, en admettant qu'on l'excuse pour Hadès - ça n'a aucun sens pour les autres personnages présents.

Mouais enfin d'un certain point de vue il ne fait pas si puissant que ça et pourrait même faire se demander si les Juges ne sont pas inférieur à des Gold (comme le débat dans un autre topic) car on a Abel et Deathtoll qui le maîtrise et Ox en aurait fait de même s'il s'était donné à fond d'après les dires de Suikyo.

D'un autre côté il est établi qu'il est déjà affaibli à cause de l'attaque d'Ikki, puis de celle des Gémeaux donc Suikyo n'est pas au maximum de ses capacités non plus.

-Sergorn

[hanzo]

C'est un peu tôt pour évoquer une montée complète des 12 maisons par Suikyô, peu importe s'il vaut un gold, -5% ou +27,6 ^^
On sait qu'il rivalise sans problème avec Ikki, s'est mangé une G.H et 2 attaques mentales qui font pas du bien, le Cancer affirme qu'il est bien affaibli au moment où il allait le balancer dans le trou, donc oui il est fort même s'il n'a pas torché les Gémeaux et Deathtoll le temps qu'il les a rencontrés.

Donc s'il est fort et brave, et qu'il est aidé par 2-3 Saints, alors je ne m'offusque pas qu'il en soit à la 5e maison. Tant qu'il ne parvienne pas en haut pour garder les propos de Ptolemy intacts.

[Sergorn]

Non mais pour moi y a une certitude qu'on peut avoir: on verra tous les Golds.

Donc soit faut que ça monte jusqu'au Verseau minimum, soit il faut (comme on l'a déjà théorisé) qu'il y ait une descente dans le sens inverse avec Shijima faisant que les deux côté se retrouvent au "milieu" (par hasard... chez Doko tiens?)

-Sergorn

[ThanaTwinGod]

Non pas d'accord. Si le fait qu'il soit Hadès suffit à lui faire zapper les Maisons, alors le Sanctuaire de sert à rien dans ce cas si dans le principe n'importe quel Dieu peut se téléporter au sommet et s'en prendre directement à Athéna. D'autant qu'au final on est devant un Hadès dans un corps mortel, donc il paraitrait logique de penser qu'il ne possède toute sa force divine.

D'ailleurs si on part de là, Athéna étant une déesse pourquoi elle doit se faire chier à traverser les Temples du Lost Canvas et ne peut pas se téléporter directement au sommet pour faire face à Alone elle aussi? Non que Hadès se retrouve en haut comme ça, ce n'est qu'une facilité scénaristique.

Et comme le dit ThanaTwinGod, en admettant qu'on l'excuse pour Hadès - ça n'a aucun sens pour les autres personnages présents.

+1000
Je suis totalement d'accord.

Franchement,avec tant de monde pouvant arriver direct en haut du sanctuaire, on peut se demander l’intérêt  de la bataille des 12 temples, et même tout simplement de ces 12 temples.
Les facilités scénaristiques c'est une chose,mais franchement il y a des moments ou çà en devient totalement grotesque.

Dans TLC, le sanctuaire est une pure aberration, que ce soit son utilité ou sa forme.

Dans ND,on a peut être un sentiment de déjà vu qui peut paraitre ennuyant,mais au moins on n'a pas d’aberration made in teshi.

[Illuvenis]

Connaissant Kurumada que ça se termine avec le sagittaire serait plus probable non??
du coup pour le verseau lui reste la possibilité d'être le grand pope, ou alors Hyoga débarque directement chez lui ... enfin je penche plutot pour le fait qu'on le voit lors de la descente d'Athena plus que dans la montée de Suikyo (à moins que le verseau soit son maitre, attaque de glace tout ça)

[Blèriot]

Mais c'est déjà incohérent à la base, Hades lorsqu'il est "on fire" éclate les 88 chevaliers, donc m'engueulez pas, j'y suis pour rien si il préfère glander.

[Lobo]

C’est évident que Suikyo n’arrivera pas jusqu’au bout des 12 maisons. Il arrivera ce qui est arrivé pour les renégats, viendra un moment où on assistera à un rebondissement de l’histoire qui va stopper le tout.

Maintenant on peut jouer à deviner dans quelle maison cela se passera.

[Max]

Non pas d'accord. Si le fait qu'il soit Hadès suffit à lui faire zapper les Maisons, alors le Sanctuaire de sert à rien dans ce cas si dans le principe n'importe quel Dieu peut se téléporter au sommet et s'en prendre directement à Athéna.

Et... en quoi ce serait illogique ? Si une partie congrue et permanente du cosmos d'Athéna suffit à incapaciter un dieu majeur (dans StS Seiya, Hadès fait partie du big 3, hein), alors AThéna c'est juste une méta-grosbill qui peut pulvériser tout le monde.

[Abaddon]

En même temps combien de personnes sont arrivées en haut du sanctuaire sans se préoccuper des maisons?

Attention spoilers

Spoiler (click to show/hide)

- Hadès 2 fois dans LC (les guerres du 18e ET du 16e dans le flashback d'Hakurei)
- Thanatos et Hypnos dans la guerre du 16e.
- Pandore avec son carrosse par les cieux
- Cronos et les Titanides.

Exceptée Pandore, tous les autres sont des dieux!

La téléportation est certes impossible dans le sanctuaire. En revanche rien n'empêche de passer par la voie des airs. Certes ça décrédibilise Athéna mais en même temps c'est dû à la passivité de ses serviteurs.

Contre Cronos, les Golds étaient forcés de rester dans leurs maisons par Saga.
Thanatos et Hypnos sont arrivés sournoisement par les airs, de même pour Hadès.
Pandore... par les airs également.
Les Titanides arrivent par les airs en mode tornade noire.

Donc si quelqu'un arrive à s'introduire, c'est bien à cause des golds qui sont incapables de sentir le danger et de répliquer en conséquences à coups de cosmo-missiles.

[Lobo]

Et encore dans TLC, pour Pandore, le temple a été déplacé jusqu'en terre scellé, il n'est donc techniquement plus au Sanctuaire et n'a pas eu a s'approcher des maisons du zodiaque.
On peut rajouter d'autres personnages, Kagaho, Sylphide, Queen et Gordon ont atteint le sommet, mais le Sanctuaire était désert.
Et dans le Gaiden récent,

Spoiler (click to show/hide)

Avido semble s'introduire, mais il ne s'agissait que de son âme qui faisait coucou, donc ce n'est pas un danger réel.

Bref, strictement aucune anomalie ou de pseudo aberration[:miam]

Sorry pour le H.S.