Le Tenkai-hen Overture, chef d'oeuvre ou hérésie ?

[Numby des Poissons]

Le garde du sanctuaire lambda, il a pas de l'orgue qui joue quand il débarque, c'est ça qui fait la différence 

[The Endoktrinator]

Il faut vraiment que nous fassions le deuil du Tenkai !C'est pas comme si il y aura une suite un jour...
Ca fait combien de temps que le Tenkai est sorti et a été renié ? 20 ans ? 25 ans ? 

Alors que ça a été l'espoir (avec l'adaptation de la partie Hadès) du renouveau de la licence ? Pas question !

Non, je plaisante. Y a que nous qui rêvons, et c'est bien normal.

Comme dit plus haut : Apollon, on ne le voit que 5 secondes.

Difficile d'avoir le temps d'établir ce dont il est capable.

Après, des pouvoirs psychiques pour quelqu'un qui est mythologiquement lié à la divination et aux prophéties, est-ce tellement un grand écart ?

Et puis bon, on nous introduit direct Kiki, 8 ans, avec des pouvoirs de psychokinésie et de téléportation sans que personne ne s'en formalise jamais, alors hein

Ou alors, c'est juste un pouvoir de base pour un dieu, comme le fait de retourner l'attaque d'un mortel contre lui (et ce n'est pas forcément lié au fait d'avoir un corps humain en lieu et place du corps originel).

Tout ça peut tenir, mais c'est bien parce qu'on se fait sa sauce dans notre tête alors qu'en principe, ça ne semble pas être prévu par ce genre de films. Malgré l'aspect contemplatif, Yamauchi ne semble pas être attiré par les récits énigmatiques. Il avait déjà eu ce genre de problèmes avec Broly en 1993, affirmant que la dernière réplique du personnage avait été coupée au montage.

[hugo]

Il faut vraiment que nous fassions le deuil du Tenkai !C'est pas comme si il y aura une suite un jour...
Ca fait combien de temps que le Tenkai est sorti et a été renié ? 20 ans ? 25 ans ? 

Sorti en Février 2004, donc 20 ans.

Après, jusqu'à nouvel ordre, il est toujours dans la continuité officielle de l'anime , comme montré sur je sais plus quelle frise à l'époque d'Omega ou de Soul of Gold.

Et tous ses protagonistes sont sortis dans le jeu Zodiac Brave (3 Anges, Apollon et Artémis, Seiya "V5") sans compter la Myth Cloth Seiya "V5" commercialisée en 2018, donc c'est pas non plus le truc immonde qu'on essaie de cacher, chez Bandai et la Toei

Ca fait combien de temps que certaines personnes attendent une sortie de ND en anime ? Pas tellement moins longtemps, vu que le manga a débuté en 2006

[Ouv]

Sorti en Février 2004, donc 20 ans.

Après, jusqu'à nouvel ordre, il est toujours dans la continuité officielle de l'anime , comme montré sur je sais plus quelle frise à l'époque d'Omega ou de Soul of Gold.

Et tous ses protagonistes sont sortis dans le jeu Zodiac Brave (3 Anges, Apollon et Artémis, Seiya "V5") sans compter la Myth Cloth Seiya "V5" commercialisée en 2018, donc c'est pas non plus le truc immonde qu'on essaie de cacher, chez Bandai et la Toei

Ca fait combien de temps que certaines personnes attendent une sortie de ND en anime ? Pas tellement moins longtemps, vu que le manga a débuté en 2006

J'allais te troller (en toute amitié et dans la bonne humeur), mais tu mérites la victoire avec tes deux dernières phrases 

[Ras-Al-Ghul]

Apollon préfère peut être effacer la mémoire de Seiya plutôt que de le tuer car il maîtrise le 8eme sens donc ce serait inutile, non ?

[hugo]

Le 8ème sens n'est pas une carte joker contre la mort

[Ras-Al-Ghul]

Oui mais Seiya maîtrise l'oméga !!!
LOL 

[Benji]

C'est surtout qu'Apollon a compris que même si Seiya est un simple mortel, sa volonté est telle qu'il se relèvera toujours et toujours un plus fort a chaque fois, jusqu'à probablement le surpasser, lui un dieu... donc plus facile de lui faire tout oublier.

[Sergorn]

Personne ne peut maîtriser l'Omega tout seul.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

Seiya, si, il peut !
C'est le Chuck Norris de Saint Seiya !
il peut le maîtriser seul et avec les autres à la fois et encore seul par derrière !

[Sergorn]

Seiya se fait torcher comme une merde par Saturne

-Sergorn

[hugo]

C'est surtout qu'Apollon a compris que même si Seiya est un simple mortel, sa volonté est telle qu'il se relèvera toujours et toujours un plus fort a chaque fois, jusqu'à probablement le surpasser, lui un dieu... donc plus facile de lui faire tout oublier.

 

[Anubis]

Seiya se fait torcher comme une merde par Saturne

-Sergorn

Pas que par Saturne,
On parle de Algol, Aiolia, Shaka, Milo, Alberich, Siegfried, Kassa, ?
Ils ont tous fracasser Seiya x]

[megrez alberich]

C'est bien pour ça que Kurumada a poussé un coup de gueule et désavoué le film. Comme il le dit dans une interview accordée à Pierre Giner pour AnimeLand : "j'avais laissé des instructions très précises quant aux points que je voulais voir développés : le lien entre Tôma et Marin, ainsi que la clochette qui les unit. Athéna qui supplie Apollon d'épargner les Chevaliers, quitte à les rendre amnésiques. Mais pour je ne sais quelle raison, les idées que j'avais soumises n'ont que peu ou pas été retenues".

[Moïra]

C'est bien pour ça que Kurumada a poussé un coup de gueule et désavoué le film. Comme il le dit dans une interview accordée à Pierre Giner pour AnimeLand : "j'avais laissé des instructions très précises quant aux points que je voulais voir développés : le lien entre Tôma et Marin, ainsi que la clochette qui les unis. Athéna qui supplie Apollon d'épargner les Chevaliers, quitte à les rendre amnésiques. Mais pour je ne sais quelle raison, les idées que j'avais soumises n'ont que peu ou pas été retenues".

Ah mais ces points-là ont bien été retenus, à défaut d'être approfondis. Seulement, si Kuru a vraiment donné si peu d'indications, pas étonnant que le scénario soit parti dans un sens qui ne lui convient pas. Dans ce genre de situation, il faut pouvoir surveiller le scénario de près, parce qu'on n'est pas dans la tête de ceux qui l'écrivent et qu'on n'a aucune garantie qu'ils vont penser ce à quoi vous pensez.

[megrez alberich]

Mais c'est ce que Kurumada a fait : il n'arrêtait pas d'appeler le staff pour savoir si tout se passait bien et pour leur expliquer en détails ce qu'il attendait d'eux. Et le staff lui a gentiment demandé d'arrêter d'appeler et de leur faire confiance, lui assurant qu'ils avaient bien pris bonne note de ses requêtes et qu'il ne serait pas déçu du résultat.

De même, quand TOEI a refusé d'embaucher de nouveaux scénaristes, Kuru a contacté Yamauchi pour lui proposer de lui envoyer un nouveau script bien plus détaillé, mais Yamauchi a décliné l'offre et lui a répondu que c'était bon, il gérait.

Encore une fois, si Kuru a renié le film et tapé sur les doigts de Yamauchi, c'est pas sans raison.

[hugo]

Après, pour défendre (partiellement) Yamauchi, il n'a pas eu un temps infini pour réaliser le film (il me semble que lors de la fameuse avant-première, certains plans n'étaient pas terminés) : artistiquement, il ne devait pas se soucier que du seul scénario, mais de tout le reste : visuels, son, interprétation. Ça devait être super stressant pour lui.

Il a pu se dire au bout d'un moment que le scénario ne pouvait plus être modifié car il fallait mettre en chantier le reste.

[Sergorn]

Ah non mais Yamauchi avait la TOEI sur le cul qui lui mettait la pression à fond, voulait un film romantique et une sortie pour la St Valentin, je suis sûr qu'il a fait de son mieux dans les conditions.

Mais faut arrêter avec l'idée reçu de Kurumada qui a filé deux trois idées vite faits et n'a pas voulu en branler une sur le film (surtout vu la "source" de cette "info") : la seule raison pour laquelle il n'a pas été impliqué plus c'est parce qu'on l'en a empêché.

-Sergorn

[Anubis]

Après, jusqu'à nouvel ordre, il est toujours dans la continuité officielle de l'anime , comme montré sur je sais plus quelle frise à l'époque d'Omega ou de Soul of Gold.

S'était dans dans la docu fournit avec le premier DVD/Blueray VO d'Omega
d'ailleurs Apsu se paie même le luxe de citer le Tenkai-hen lors de sa conversation avec Saori
En faisant allusion au fait qu'elle est la dernière survivante des siens, a savoir des Olympiens,
Sachant que le Tenkai-hen devait déboucher sur un conflit avec l'Olympe, c'est habillement placé

[hugo]

Mais faut arrêter avec l'idée reçu de Kurumada qui a filé deux trois idées vite faits et n'a pas voulu en branler une sur le film (surtout vu la "source" de cette "info") : la seule raison pour laquelle il n'a pas été impliqué plus c'est parce qu'on l'en a empêché.

Je ne serais pas non plus surpris si il y avait aussi en partie une histoire typique de mentalité/politesse japonaise dedans : genre, ça aurait été honteux pour Yamauchi d'avouer à Kuru qu'il galérait et avait besoin d'aide.

[Saint Alphazero]

Pour la continuité, c'est effectivement cela. L'information est présente dans le dépliant fourni avec le DVD/Blu-ray n°1.
On peut retrouver la tracabilité sur le wiki.

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Omega#Id.C3.A9e_de_base

[The Endoktrinator]

On a des infos sur l'attitude de Yamauchi durant la confection du film ? A voir le résultat, certains plans, les dialogues, l'ambiance, les décors, le rythme, et à comparer avec les travaux précédents (Broly ou Street Fighter), j'ai un peu le sentiment qu'il a fini par perdre tout recul et devenir ingérable.

[Bougloucass]

A vous lire, je n'ai qu'un truc à dire : Merci à la Toei Animation et à Shigeyasu Yamauchi, grâce à eux on a NEXT DIMENSION et c'est tout ce que j'attendais pour SAINT SEIYA!!...

[hugo]

Difficile de dire si une réception différente de ce film aurait ou non bloqué tout nouveau manga Saint Seiya de Kuru.

Oui, je sais bien qu'il était prévu une trilogie de films, mais même avec ça... (d'ailleurs, le célèbre message de Kuru mentionnait lui quatre arcs, donc au-delà de cette potentielle trilogie) Déjà, il y aurait sans doute eu des gaps vu que les OAVs Enfers et Elysion auraient probablement été intercalées entre ces films (et sans compter les épisodes de RNK1, Araki Prod aussi)

Et puis sachant sa manie à reprendre ses Never End... (qui avait déjà commencé à l'époque avec RNK 2)

Bref, amplement le temps de caler un nouveau manga Saint Seiya (post-fin RNK2) pour faire "patienter" les gens

[Sergorn]

Ce qui est sûr c'est que Kurumada disait à l'époque que s'il reprenait Saint Seiya ce serait à la fin de sa carrière et ce serait son dernier manga.

Sachant qu'il était en plein RNK2 à l'époque il n'était certainement pas dans son intention de reprendre Saint Seiya à ce moment précis. Peut-être voyait-il dans le Tenkai une façon de raconter cette suite sans avoir besoin d'en faire un manga.

Ce qui est sûr pour moi c'est que l'existence de Next Dimension est le conséquence directe de l'échec du Tenkai.

Et puis sachant sa manie à reprendre ses Never End... (qui avait déjà commencé à l'époque avec RNK 2)

Sauf que RNK n'est pas du tout un Never End et à une fin bien définitive.

RNK2 c'est plutôt l'équivalent d'Omega pour Saint Seiya, avec une nouvelle génération de héros (dont certains qui sont les enfants des précédents) et des apparitions des anciens persos en guest.

Et Otaka Zaka est le seul Never End qu'il a repris et c'est un cas tout à fait particulier vu que c'est un manga qui lui tenait à coeur.

(Me parle pas du son courts chapitre prologue de Zaji qui n'était là que pour faire la promo du Champion Cross).

En bref non on peut pas vraiment dire que reprendre des never ends soit une manie. Y a une différence entre reprendre un manga inachevé pour cause de flop et donner suite à un ancien succès.

-Sergorn