[TLC] -Manigoldo Gaiden

[Bougloucass]

Ouais bon, ça vient les images ou faut qu'je gueule, encore?

Allez, gueule, ma grosse, gueule!!...
Yee haw!!...

En tout cas, sympa le nom de la protection de la Dame!!...
Vu que cette Orbe est celle de la Vouivre, peut-être y en a-t-il d'autres?!...

[AZB]

Allez, gueule, ma grosse, gueule!!...
Yee haw!!...

Mais z'enfin, je n'vous permets pas

Pour l'instant je me retiens parce qu'hier j'ai dit dans le topic cafèt' ou chaipluoù que j'allais essayer de moins gueuler, toussa, mais faudrait qu'Arch' y mette du sien, aussi

Vu que cette Orbe est celle de la Vouivre, peut-être y en a-t-il d'autres?!...

Bah à mon avis, la copie moisie de l'armure du Verseau que porte Krest en est une aussi

[Bougloucass]

Mais z'enfin, je n'vous permets pas

Ben quoi?!...
Qu'est-ce que t'as contre l'amour à la jamirienne?!...
Yee haw!!...
 

Sinon, peut-être verra-t-on d'autres "Orbes", ce serait sympa!!...

[Archange]

Trad de l'image 8:

Comme il me reste des pages, je me suis dit que je ne pouvais quand même pas laisser ça vide, et je vais donc en profiter pour étendre un peu les histoires raontées ans ces anecdotes, même si ce n'est pas facile.

Pendentif
Albafica en possède un pendant son enfance. En fait, c'est quelque chose que je voulais inclure dès sa première apparition, mais au moment de m'y atteler, je n'avais pas réussi imaginer ses parents. Pour moi, Albafica, face à la tombe de Lugonis montrée dans le tome 1, hérite officiellement de la Cloth des Poissons et retire alors son pendentif en considérant Lugonis comme son véritable père.

Une seconde chose qui peut porter à confusion... Albafica n'a pas été abandonné par ses parents dans le champ de roses situé sur les escaliers séparant la Maisons des Poissons et le Palais du Pope. Le champ de rose en question et le chalet ou ils vivaient tous les deux se situent très loin des 12 Maisons du Zodiaque. Désolée de ne pas l'avoir montré clairement (même mon tantô m'a fait la remarque). Sinon, l'Albafica de la couverture avant était au début supposé être au dos de la couverture et c'est pourquoi son visage semble lointain.

Cardia Gaiden - Pommes.

Vous êtes sans doute nombreux à l'avoir deviné, mais en grec "Milo" ou "Mili" veut dire "Pomme". Milo est le nom du Saint du Scorpion dans le Saint Seiya de maître Kurumada. Et je m'étais dit que ça évoquait aussi un coeur, et que ces pommes seraient donc une bonne idée. Cependant, je n'ai pas réussi à faire apparaître ce rapport dans le manga. Si Cardia en mange, c'est parce que Dégel lui a dit que manger des pommes est bon pour la santé.


Dégel gaiden - Le sang d'Athéna.
Krest est l'une des personnes qui ont reçu le Misopetha Menos. A son époque, il était le plus jeune combattant en service. Comme il a reçu cette technique secrète à ce moment-là, il récupère ce corps lorsqu'il décide de retrouver sa jeunesse. Puisqu'abuser du Misopetha Menos ne serait pas très bon scénaristiquement parlant, mon idée personnelle du Misopetha Menos est qu'il faut recevoir le sang d'Athéna et aussi sa bénédition. Krest transmet à Cardia le sang d'Athéna, ce qui permet à son coeur de retrouver sa vitalité. Si Cardia recevait en plus la bénédiction de Sasha, il pourrait avoir une longue vie comme Dôko. C'est pour ça que Cardia dit qu'il ne souhaite pas ça (NDT: la vie éternelle). Je ne l'ai sans doute pas très bien expliqué dans le manga.

Seraphina.
L'image du dessus montre Seraphina en train de lancer le Blue Impulse (le Blue Impulse est la technique utilisée par le Blue Warrior Alexer, fils du dirigeant de Blue Graad, descendants de Sants dans le manga de maitre Kurumada). Je voulais inclure ce passage, mais je ne l'ai finalement pas fait. Au dbut, je voulais que le gaiden tourne autour de Dégel et de Seraphina. Seraphina auarait été la cible de moqueries des autres nobles car elle avait fait sa robe elle-même, et d'autres choses de ce genre. Mais comme il valait mieux avoir un personnage représentant le point de vue du lecteur, j'ai créé Fluorite, et Seraphina n'a donc plus été l'unique héroine. J'en suis contente, parce que ce personnage me plaît aussi.

Mani gaiden
Et maintenant le volume présent. C'est dans cette anecdote que l'on voit le plus de personnages de l'histoire principale. Je voulais aussi y faire apparaître Shion, mais mon tantô m'a dit que ça deviendrait trop compliqué et j'ai donc laissé tomber. Mais pour moi, le "je n'ai rien hérité de toi" que lance Avido dans ses derniers moments aurait reçu une réplique de Shion, s'y opposant. Jusqu'à la fin Avido a été satisfait. Albafica se battant au corps à corps était quelque chose que je m'étais déterminée à montrer ! J'ai enfin eu l'occasion de dessiner ça...

Et maintenant il est l'heure, et je m'excuse de ne pas toujours réussir à clairement dessiner ce que je veux montrer. J'espère que vous aimerez les volumes à venir !
**

[Max]

Dommage que Garnet soit dessinée avec des moufles, Shiori a fait bien mieux que ça.

Pour le reste le complément d'info est toujours bon à prendre, même si je suis un chouilla consterné quand au commentaire sur Seraphina (entre les robes et le pet child point de vue du lecteur...)

[Archange]

Je me demande si le tout premier commentaire de Teshi sur les pages à remplir sous entend qu'elle ne compte pas dessiner les Black Cloth ou le rester des Jewelries. as plus mal qu'elle ait zappé le passage des nobles "oh oh oh, elle a fait sa robe elle-même". Pour le pendentif d'alba, bonne info, ca n'apparaissait pas dans le gaiden. La raison des pommes->  . Pour Krest on avait supposé que le fait que Cardia refuse la vie éternelle mais accepte malgré tout le sang signifiait que les deux n'allaient pas en pack simultané (+dôko a la fin de TLC), mais c'est bon d'avoir une confirmation. En effet elle l'avait mal expliqué. Heureusement que son tantô lui met quelques barrières, car ca aurait difficilement gérable d'avoir aussi Shion dans le mani gaiden (déjà que Lemargos a été baclé).

[Archange]

Dommage que Garnet soit dessinée avec des moufles, Shiori a fait bien mieux que ça.

Les jambes sont particulièrement chelou. Trop courtes ou je ne sais pas quoi.

[AZB]

Bon finalement, je retire ce que j'ai dit:

Ça va, j'ai pas l'impression de demander la lune, non plus

Demander à Teshi des bonus un minimum attrayants pour les versions reliées, c'est VRAIMENT demander la lune... voire toute la voie lactée 

Pour le Seraphina vs Carnelian, c'est comme le Alba vs Lemargos du présent gaiden, juste ça m'énerve donc je ne m'étendrai pas davantage

Le seul truc à retenir c'est le schéma, au moins maintenant on peut nommer ce que Garnet a sur le dos

[Bougloucass]

Sage est, une fois de plus, super beau et charismatique sur cette illustration!!...

[Lobo]

azb : Ah parce qu’avoir des détails concernant certains éléments qui peuvent être flou c’est pas un bonus décent ? Pffffffff...

Pour les Black, je pense toujours qu’elle ne va pas les faire. Au mieux, vous aurez celui d’Avido. Et franchement… Bon brrreeeefffff.

Le lieu où vivaient Alba n’était effectivement pas très clair.
Pour les pommes de Cardia, je ne savais pas que ça voulait dire pomme pour tout dire  . Combiné au fait que ce soit bon pour le cœur, ça fait un clin d’œil sympa.
Le coup des nobles dans le Degel Gaiden, se moquant de Seraphina, ce n’est pas idiot du tout. J’ai souvent vu ce genre de scène dans les histoires d’époques, avec les gens de la haute (souvent femmes évidement) qui se moquent de se genre de choses. "HHHaaannnn elle est tellement pauvre que blablabla" et autre cooneries du genre, surtout pour une belle femme. J’aurai aimé voir le duo Degel/Seraphina (qui sait se battre fichtre j’aurai jamais dit !), surtout que Sera en tant que point de vue du lecteur peut fonctionner,  mais Fluorite m’a plu de toute façon.
Pour Krest et le Miso, ça me paraissait évident rien qu’en comparant avec le cas Dohko.
Concernant Shion dans le Mani Gaiden, dommage de ne pas l’avoir inclus, au moins à la place d’Hakurei pour le dialogue final, ça n’aurait pas fait de trop plein je pense.   

Je verrai les images plus tard, mais merci arch’.

[AZB]

azb : Ah parce qu’avoir des détails concernant certains éléments qui peuvent être flou c’est pas un bonus décent ? Pffffffff...

Oui ben tu permets oui, j'ai le droit d'être extrêmement déçu 



Les détails donnés n'ont globalement que peu d'intérêt, à part le Blue Impulse, mais pour le coup, elle aurait mieux fait de les garder pour elle ses aveux, parce que niveau occasion ratée, ça se pose là. Aucune explication sur Death Queen Island, Gioca ou le masque, aucun schéma ni même illustration concernant les black saints ( merde, je voulais voir la black cloth d'Héraclès, moi )... Juste elle me fait CHIER, mais royalement.

Pis évidemment, contrairement à ce que pensait Hugo, le coup de la pomme n'a aucun rapport avec Episode G, faut croire qu'elle préférerait se faire arracher toutes les dents sans anésthésie que de faire référence ne serait-ce qu'une fois à autre chose qu'au sacro-saint Kurumangasse ( d'ailleurs au passage elle nous pompe l'air avec son "maître Kurumada", mais d'une force )

Comme je disais, heureusement qu'il y a le schéma de la Vouivre, qui nous permet enfin de savoir comment nommer cette foutue armure, c'est la seule chose qui m'a empêché de lancer une vendetta contre elle

[megrez alberich]

Juste une petite remarque : d'après ce que m'ont dit des Grecs, ce n'est pas Misopetha Menos mais Miso Pethamenos (l'instant juste avant de mourir ou "fausse mort") 

[Lobo]

Azb : Ah ouais quand même…

[paladin shura]

je trouve les petites précisions sympas pour ma part, même si clairement pas indispensables pour certaines (les pommes  ). les plus intéressantes étant celle au sujet d'albafica et du Miso Pethamenos.
Bon en revanche, je suis assez mitigé sur le schéma de Garnet... il y a quelque chose qui me perturbe dans le dessin, mais je ne saurai dire quoi 

Le coup des nobles dans le Degel Gaiden, se moquant de Seraphina, ce n’est pas idiot du tout. J’ai souvent vu ce genre de scène dans les histoires d’époques, avec les gens de la haute (souvent femmes évidement) qui se moquent de se genre de choses. "HHHaaannnn elle est tellement pauvre que blablabla" et autre cooneries du genre, surtout pour une belle femme.

C'est plus en rapport avec le statut de noblesse que de la richesse du/de la concerné(e) en fait.
Effectuer un travail de ses mains (que ce soit tisser ou labourer la terre) est passable de se faire retirer son titre de noblesse à l'époque de l'ancien régime.
Possible que les références que tu évoques soient basée sur ce fait.

Après, si je ne trouve pas ça illogique, je pense que ce ne serait pas très bien passé dans le cadre du récit (trop cliché, peut-être) et je ne regrette pas le choix de Teshi d'y renoncer.

si ça en intéresse quelques uns, j'ai fait un petit montage avec les arts de la dernière double page et les trad d'archange (d'ailleurs si jamais ça pose problème, je peux tout à fait les retirer sans vexation aucune) :

Spoiler (click to show/hide)

[Bougloucass]

Super, ton montage!!...
Merci!!...

[enkhyl]

Super le montage, merci à toi et Archange!!!!!

[AZB]

Azb : Ah ouais quand même…

Ben quoi? J'ai des attentes bien précises moi, stoo

[Abaddon]

Merci Archange!!

Bon on a enfin une explication du Misopetha Menos : il faut deux choses, le sang ET la bénédiction d'Athéna. Sans la bénédiction, cela donne le cas Rhadamanthe (bien que lui ça soit le sang d'Hadès), Dokho et Kardia, à savoir de sérieux dommages corporels, mais une puissance de ouf si on arrive à le maitriser. Le rajeunissement et la vie éternelle ne fonctionnant que grâce à la bénédiction d'Athéna. Je suis satisfait de cette explication personnellement parce que sinon n'importe quel gus qui piquerait du sang d'Athéna pourrait se targuer de posséder la dite technique.

On apprend aussi que Krest a utilisé le Misopetha pour rajeunir. C'était évident mais c'est toujours sympa de le préciser.

Très déçu de la non-utilisation de Séraphina mode guerrière contre Carnelian, et de Shion qui aurait du prendre la place d'Albafica.

Les images sont magnifiques sinon. Le totem de la Vouivre claque, ce qui est rare chez Teshi.

[Blèriot]

Merci à tous pour les traductions.

Et mon petit alain si tu passe par là, mon idée sur le lien entre le sang d'athéna et le misomachin s'est révéler juste 

[Max]

Dokho et Kardia, à savoir de sérieux dommages corporels, mais une puissance de ouf si on arrive à le maitriser.

J'ai du louper le passage où Kardia a une puissance de ouf.

[Abaddon]

J'ai du louper le passage où Kardia a une puissance de ouf.

J'ai dit SI ils arrivaient à maîtriser le sang d'Athéna comme Rhadamanthe (vu que ça a l'air de fonctionner de la même manière). Mais ça n'a pas été le cas

[Xupz]

Aaaah mais c'était donc pour ça que la robe de Seraphina est d'aussi mauvais goût ! Que quelqu'un offre une couturière à cette pauvre enfant…


Détails intéressants sinon. Et très cool, le schéma de l'orbe.

[enkhyl]

J'ai du louper le passage où Kardia a une puissance de ouf.

Et moi celui de Dohko...

[suikyo]

Armure de Garnet ne me plaît pas, peut-être parce qu'il ne me plaît pas le personnage .

Le reste est des informations quelques intéressantes certaines non. [:fufufu]ù

Cependant le Minesopethamenos comme lu'entend les Shiori est divergé de la manga original de Saint Seiya. Kurumada définit le Minesopethamenos comme une technique de Atena qui ralentit le battement du coeur. Les Shiori s'est trompés, le sang d'Atena dans original il n'est nommé, le Minesopethamenos dans original elle est simplement une technique d'Atena.

[hugo]

Dire qu'on aurait pu échapper au personnage essentiellement cliché et redondant de Fluorite (son seul passage réussi pour moi, c'est quand elle découvre le cadavre de son père) pour avoir une Séraphina plus développée et moins potiche, et un Carnelian actif...

Je sais que d'une part il faut retirer la couche "hyper-modestie à la japonaise" de ces textes et que d'une part, ce n'est pas une mauvaise chose que la tête d'un auteur fourmille en permanence de plusieurs pistes pour une histoire, mais ça serait bien qu'au bout de toutes ces années (qui ne nous rajeunissent pas), Shiori arrive à mieux maîtriser ses récits.

Pour les Black Cloths, je pense toujours qu'on les aura toutes (ou au pire Lemargos voire Yudo seront largués, pour temps de présence réduits). Je ne pense pas que Shiori se serait embêtée à redesigner des protections déjà établies alors que rien ne l'y contraignait, si c'est pour rien en  faire au final.

Sinon, Okada devait déjà connaître pour Milo et les pommes (sûrement un truc courant dans le fandom nippon ?), mais en tout cas, on avait pas relevé la référence à l'époque ^^

Toujours est-il que je me prends à rêver de la plupart de ces gaiden adaptés en films (45 min à 1h), avec ajouts et améliorations "made in TMS" à l'appui . A part l'Alba gaiden qui pour moi ne proposerait pas suffisamment de matériel pour celà (un OAV suffirait).

Edit-je-savais-bien-que-mon-pavé-était-pas-fini : ah, et Gioca qui est éveillée au cosmos et appartient à une certaine lignée se contetera-t-elle d'une profession de pirate ?