[TLC] -El Cid Gaiden

[Caim]

[/URL]

Terrible. Shiori aurait dû balancer ce chapitre bien avant, il a le mérite de faire avancer les évènements.
Et le cavalier me fait penser à un concept art de TW2...

[Abaddon]

Bon si on récapitule :

- Chapitre 1 : arrivée d'El Cid à Catalania
- Chapitre 2 : blabla sur les épées
- Chapitre 3 : début du tournoi, arrivée de Mine
- Chapitre 4 : blabla sur la récompense du tournoi, présentation des finalistes

On a encore 5 chapitres et 3 adversaires de certains pour El Cid (sauf si un jarte en cours de route). Je dis 3 car je crains le syndrome Garnet avec Mine. Toutefois elle semble être suffisamment puissante pour pouvoir affronter EL Cid. Comme elle a été ressuscitée, je vois pas ce qu'elle pourrait être d'autre à part un spectre (avec un surplis du Capricorne? Ou de l'inédit?).

En tout cas comme je l'avais pressenti, la caste ennemie s'éloigne de chapitre en chapitre. On a peut-être une chance avec Felser mais j'ai des doutes 

[Dragon des Mers]

Le blondinet porte une armure sous sa veste qui fait penser à une Cloth élaborée ou une Scale.

Sinon, j'adore le visage d'El Cid. Rien que dans ce gaiden il nous montre plus d'émotions que dans la série TLC complète. Pas que cela me dérange, bien au contraire.

NEW WARRIOR?? 

You would have known that it's Felser if you had actually read at least ONE post once in a while.

J'ai peur que cela soit peine perdue, Max.

[Rhadeanos]

Les protections des participants ont l'air classe (on s'en rendrait mieux compte avec un format digne de ce nom, ceci dit ), j'espère juste qu'ils ne feront pas une performance à chier. 

[Dragon des Mers]

Les protections des participants ont l'air classe (on s'en rendrait mieux compte avec un format digne de ce nom, ceci dit ), j'espère juste qu'ils ne feront pas une performance à chier. 

Je l'espère aussi.

[Archange]

Chapitre lu, pas grand chose a ajouter au spoiler. Felser est bien a cheval (on dirait un mélange du Skull Knight, de Raoh et de Kaioh). Mine dans sa jeunesse était venue du Japon jusque là ou s’entraînait El Cid. Et elle avait l'air de croire qu'être une femme l'empêchait de créer l'épée parfaite (apparement une femme faisant ce job souille la lame).


Décidément c'est toute l'histoire de Zorro.Pour ceux qui ne lisent pas One Piece:

Zorro se bat avec une épée (une vraie) et son but est de devenir le meilleur épéiste du monde. Dans sa jeunesse, Zorro s'entraînait déjà dans ce but, et son amie et rivale vis à vis de ce rêve était une jeune fille nommée Kuina. Malgré son talent, Kuina pensait qu'être une femme allait l'empêcher d'atteindre son rêve.  Malheureusement, Kuina est morte d'une cause sans rapport avec cette voie (accident d'escalier), et son rêve est donc resté inachevé. Cette mort a plus que jamais renforcé la détermination de Zorro, qui tient à réaliser leur rêve commun.


El Cid se bat avec une épée (Excalibur) et son but est de créer l'épée parfaite. Dans sa jeunesse, El Cid s'entraînait déjà dans ce but, et son amie et rivale vis à vis de ce rêve était une jeune fille nommée Mine. Malgré son talent, Mine pensait qu'être une femme allait l'empêcher d'atteindre son rêve.  Malheureusement, Mine est morte d'une cause sans rapport avec cette voie (maladie), et son rêve est donc resté inachevé. Cette mort a plus que jamais renforcé la détermination d'El Cid, qui tient à réaliser leur rêve commun.

[hugo]

Ça calme, la comparaison

Évidemment, qu'une femme est pas foutue d'y arriver !

Hmm.... rappelez-moi le sexe de la personne écrivant ce manga.....

Sinon, à mon avis, les autres finalistes - à part Felser, et encore tout est relatif - risquent de dégager vite fait et ne sont à mon avis d'aucune caste particulière (vu qu'en plus ils ont tous des styles différents).

Les lourdeurs sur le rêve et le mirage dans les dialogues me font penser à un coup des dieux du Rêve...
Si ça se trouve, c'est une illusion de Phantasos... (et c'est ellui qui joue le rôle de Mine)

Après, El Cid n'est jamais sensé l'avoir rencontré (sous sa véritable identité) avant le tome 9...

Edit : chapitre 4 et on a toujours pas eu papy Sage et le guest Gold; record

[AZB]

Mine dans sa jeunesse était venue du Japon jusque là ou s’entraînait El Cid. Et elle avait l'air de croire qu'être une femme l'empêchait de créer l'épée parfaite (apparement une femme faisant ce job souille la lame).

Y'a pas à dire, la misogynie kurumadienne a parfaitement déteint sur Teshi, c'est impressionnant 

Bon sinon, on va dire que j'me répète, mais encore une fois ça t'aurait fait chier d'acheter le Champion pour faire scans + trad? 

Spoiler (click to show/hide)

[hugo]

Y'a pas à dire, la misogynie kurumadienne

mangaesque.

Et Kuru est loin d'être le pire dans ce domaine...

Le pire, c'est que j'ai l'impression que les mangas récents accentuent le phénomène; c'est beau le progrès

[Hyogakun]

Le cas échéant, elle retranscrit peut-être tout simplement la mentalité de l'époque. 

[Benji]

Ah je ne m’étais pas beaucoup trompé.
Ça sentait la nana qui sait manier une épée ça.

[hugo]

Le cas échéant, elle retranscrit peut-être tout simplement la mentalité de l'époque. 

Elle provoque des hémorroïdes, ladite mentalité...

Bon début de journée

[AZB]

mangaesque.

Et Kuru est loin d'être le pire dans ce domaine...

Ben j'ai dit "kurumadienne" parce que c'est du Saint Seiya et que Kuru est son "maître à penser" ( arf )...

[Archange]

Ça calme, la comparaison

On peut ajouter :

"Des années plus tard, une fois adulte, Zorro rencontre une jeune femme ressemblant fortement à Kuina et partageant la même passion des épées" (Tashigi, qui n'a cependant aucun lien de parenté avec Kuina malgré le physique)

"Des années plus tard, une fois adulte, El Cid rencontre une jeune femme ressemblant fortement à Mine et partageant la même passion des épées" (Ressuscitée ? soeur jumelle ? )

[Hyogakun]

Elle provoque des hémorroïdes, ladite mentalité...

Bon début de journée

Euh... je parlais du 18ème siècle, hein ^^; (parce qu'en me relisant, on pourrait croire que je parlais de l'époque actuelle). Faut voir si cette histoire de femme souillant la lame était inscrit dans la tradition japonaise à ce moment-là.

[hugo]

Euh... je parlais du 18ème siècle, hein ^^; (parce qu'en me relisant, on pourrait croire que je parlais de l'époque actuelle). Faut voir si cette histoire de femme souillant la lame était inscrit dans la tradition japonaise à ce moment-là.

Ah oui, j'avais mal compris

Après, tu sais, l'exploitation du contexte historique, dans TLC...

[Max]

Surtout que comme on vient de le dire, c'est quand m^me très courant dans les mangas y compris récents, donc l'excuse historique, en dehors du fait qu'elle ne pourrait être viable qu'avec une évocation plus ou moins explicite dans le manga (si tu veux contextualiser, tu dois indiquer que tu contextualises, ça tombe sous le sens), elle est pas spécialement crédible.

[Lobo]

Pour faire court, les Japonais sont du genre misogyne, même s’ils le sont moins maintenant. Donc une femme qui fait un boulot d’homme en 17ème est forcément affectée. Si Mine évoque son voyage, ce n'est pas anodin et pointe du doigt cet état d'esprit.

[hugo]

Pour faire court, les Japonais sont du genre misogyne, même s’ils le sont moins maintenant. Donc une femme qui fait un boulot d’homme en 17ème est forcément affectée. Si Mine évoque son voyage, ce n'est pas anodin et pointe du doigt cet état d'esprit.

Le problème de moult mangas, c'est que sous couvert de dénoncer la misogynie, ils la confortent.

On ne compte plus les "héroïnes"  reprenant à leur compte les arguments style "je ne suis pas capable parce que je suis une fille" ou "bien que je sois une fille, je suis devenue une guerrière" (sic) Ajoute à ça le fait de se retrouver régulièrement confrontées à des machos/monstres/pervers juste pour avoir une scène gratuite....
(à vrai dire, c'est souvent un peu le seul genre d'adversaires face à laquelle elles auront le droit de "briller", ou tout du moins d'avoir un temps de présence significatif)

Une fille passionnée par les épées ne se dirait jamais "je ne vais pas arriver à forger cette lame parce que je suis une fille". Qu'elle puisse être blessée par les réactions de gros fions, certes; mais dans sa tête qu'elle ne se sente pas capable d'y arriver parce qu'elle est une fille, c'est illogique. Ça peut être parce qu'elle n'a pas confiance dans sa technique par exemple, mais en aucun cas à cause de son sexe.

C'est donc révélateur de certaines tendances (hop, boucle bouclée)

[Lobo]

Je ne parlais pas de façon générale car je sais quelle est la position du public Japonais concernant le rôle des femmes, surtout dans un manga avant tout destiné aux garçons. Il n'y a pas si longtemps, une femme ne pouvais même pas être mise au même niveau que certains personnages masculins dans les anime pour jeunes garçons (rien que le personnage de Venusia dans Goldorak par exemple a provoqué un tollé car elle était mise au même niveau qu'Alcor). Je parlais du cas précis d’un personnage qui a une mentalité d’une époque et voulant vivre avec sa passion. Le "girl power" n'existait pas, une femme comme Mine vivant à cette époque se dévalorisera automatiquement et agira en fonction de ça.

Edit : et merci Haldir pour ces scans, et arch' pour ses tard'

[Glaucos]

Je sais pas vous ,mais moi ,je préfère que les adversaires des chevaliers d'or soient des femmes...Plus de finesse ,plus de caractère ,je trouve...
Et je n'aurais rien eu contre un rôle plus important de June ,Marine ,ou Shina ( qui se taille quand même la part du lion par rapport à ses comparses ) dans le Saint Seiya original...vivement les images...

[hugo]

Je sais pas vous ,mais moi ,je préfère que les adversaires des chevaliers d'or soient des femmes...Plus de finesse ,plus de caractère ,je trouve...

Faudrait pas tomber dans l'excès inverse non plus.

Niveau caractère on a quand même un paquet de môssieurs valides : Kagaho, Hypérion, Cronos, Rhadamanthe, etc...

Et puis c'est pas comme si on avait une liste infinie niveau mesdames : Violate, Thémis, Rhéa (en indirect), Shaina (2 secondes chrono face à Aiolia), Garnet à la limite. J'en oublie sûrement, mais bon...

Et toutes ne sont pas fines, par ailleurs (Violate). Ceci étant, ce n'est pas une obligation de l'être.

Lobo => j'attends d'en savoir plus sur le passé de Mine et son entourage, mais je ne suis pas convaincue par l'aspect "historique".

[Oiseau Vermillon]

Et puis c'est pas comme si on avait une liste infinie niveau mesdames : Violate, Thémis, Rhéa (en indirect), Shaina (2 secondes chrono face à Aiolia), Garnet à la limite. J'en oublie sûrement, mais bon...

Mnémosyne .

[Aldebaran.]

+ pick:


by: monogusa-giornale

Greath's saludoz

[Alain]

Mnémosyne .

Mais on ne voit pas ladite Mnémosyne combattre.
Du point de vue du charisme, elle n'est pas terrible.