Si ça discute autant, c'est parce que certains ferment les yeux et refusent de voir un gros cirage de pompes dans les 2 derniers chapitre et évoquent "un je ne sais quoi" qui ferait avancer l'histoire, alors qu'honnêtement, y'a rien, que dalle!
Disons que la question que j'ai envie de poser c'est : les réactions seraient-elles les mêmes si on avait exactement la même situation au mot près avec Ikki face à Gérard du Lion au lieu d'un Gémeaux ? J'en doute sincèrement. Oh y aurait des gens pour critiquer un peu le "power down" comme d'habitude, mais certainement pas ce déverlement de haine et de dépit.En bref, je constate juste que les Gémeaux semblent exarcerber les réactions dans les deux sens, et je trouve ça dommage voir un peu débile mais bon...-Sergorn
Mais en quoi est-ce réellement un problème ?Puis j'en reviens toujours au même point : au final Cain/Abel n'est pas Saga - donc je vois pas en quoi c'est un problème que le Gémeaux du XVIIIème soit surpuissant. Pour moi au final c'est plutôt bien amené et c'est ce qui compte.Après honnêtement que Kurumada ait succombé au fanboyisme de Gémeaux ou non, ou qu'il fasse ça uniquement par fan service... franchement je m'en balance. Enfin je sais pas quoi, personellement je préfère m'attarder au développement de l'histoire en temps qu'histoire au lieu de me demander constament si ceci ou cela à été fait pour telle ou telle raison "IRL".Ceci étant dit ce qui m'irrite autour des réactions sur Cain/Abel ici (et elles ont commencé dès l'apparition du personnage), c'est que j'ai sentiment qu'une majorité des critiques et du couinage autour du personnage est avant tout lié aux fais que :- On a bouffé plein de Gémeaux dans TLC (avec du lustrage quand même très largement au delà de ce qu'on voit dans ND hein)- Certains en on marre du fanboysime parfois exacerbé autour de ce signe, faisant qu'il se mettent à détester le Gémeaux parce que c'est du Gémeaux (et qu'à cause de ça voir un Gémeaux puissant et mis en avant parait insuportable).Et je trouve ça un peu lourd.-Sergorn
Pareil que sergorn en ce qui concerne les gémeaux.Les gens ont perdu la raison, et dès qu'il y a un gémeaux puissant, les gens sont à la limite d'une hystérie incompréhensible.Oh mon dieu, un gémeaux puissant,quelle horreur! Bon allez ne vous inquiétez pas, teshi de son côté est là pour nous sortir des gold très faibles face à des adversaires minables.Comme cela au moins vous ne viendrez pas crier au "fanboyisme"!Des gémeaux surpuissants dans ND combinés à des gold risibles dans TLC gaiden: au final çà fait une moyenne normale de puissance, et en plus il y en a pour tous les goûts!Donc il ne faut pas se plaindre!
+1000000000Les gémeaux énervent, simplement parce que les gens n'aiment pas que ce signe signe soit montré comme étant surpuissant quelque soit le support( ND manga original TLC meikkai).Si ikki avait été explosé de la sorte face à un nouveau guerrier surpuissant avec une très belle nouvelle armure (du genre un berserker d'élite ou l'un des meilleurs guerriers de zeus), ou bien même si il avait été explosé de la sorte par vermeer du griffon, aurait-on eu le 10ème de réactions exagérées que l'on a depuis 50 pages?
Bah ça aurait été nouveau donc non pas accueilli pareil c'est logique un peu. Enfin de toute façon y'a de tout, y'a des perma KuruBasheur juste pour le kiff, y'a les perma Fan Kuru qui pourraient justifier même le plus infect des chapitres, j'avoue que je trouve ça assez marrant à voir Après y'a pas que ça et c'est caricatural à l'extrême de juste regrouper les commentaires en 2 camps comme cela ( heureusement que y'a pas que ça bien sur ) mais y'en a quand même une bonne partie où même avant de lire le post et juste en voyant le pseudo on pourrait savoir si ça sera un avis négatif ou positif tellement c'est pas vraiment basé sur le chapitre avec ses qualités et défauts intrinsèque mais totalement influencé par la nostalgie pour pas l'adoration de l'auteur ou l'inverse ( bash, troll.. )
1)Si j'ai bien lu les arguments des différentes personnes "anti-chapitre actuel", ikki ne devrait pas se faire exploser par les gémeaux sous prétexte que ikki a gagné de l'expérience au 20ème sicèle face aux gold, juges, thanatos ect...Mais cet argument ne serait plus valable si il y avait en face un nouveau guerrier?2)Et bien en terme de troll, on a quand même atteint un sommet depuis quelques jours.Cet anti-gémox sent à des kilomètres à la ronde, et franchement le plus souvent juste parce que c'est...les gémox (donc bon de l'argumentation de très haut niveau)!
Après faut arreter d'être de mauvaise fois il y a bien un dégout injuste envers les gémeaux... mais encore une fois il y a peut-être une raison à ça !!!
1)Si j'ai bien lu les arguments des différentes personnes "anti-chapitre actuel", ikki ne devrait pas se faire exploser par les gémeaux sous prétexte que ikki a gagné de l'expérience au 20ème sicèle face aux gold, juges, thanatos ect...Mais cet argument ne serait plus valable si il y avait en face un nouveau guerrier?
Ben, si y'a une raison, n'est plus injuste, du coup
Nonon TTG, j'ai pas la motiv de faire un combat de 1000 jours et 1000 nuits avec toi dont je sais qu'il n'aboutira à rien, quote quelqu'un d'autre et laisse moi sortir le popcorn pour admirer plutôt Je dirais juste que comme dit plus haut, le juste milieu existe, pas chez toi certes, mais il existe
Donc je pense que la faute n'est pas totalement due à Cain mais à Kuru, et à ce chapitre qui est la goutte de trop dans ND.
Ben ça me paraît évident. Imagines que tu joues à un jeu de combat en normal, contre un seul personnage, pendant quelques temps. Si tu montes la difficulté d'un cran, il me paraît très probable que tu auras moins de mal contre le même perso plus dur, que contre un autre perso dont tu ne connaît absolument pas les mouvements.Fin chais pas... non ?
Bah ça aurait été nouveau donc non pas accueilli pareil c'est logique un peu.
Mais comme dis plus haut c'est sans doute justement à cause qu'on à eu un gémeaux dans un rôle central pendant 3 arcs... Tu rajoutes ND (no comment) et ça me paraît normal que certains sont en overdose...
Et le constat sur le fait qu'ils soient ces derniers temps toujours montrés puissant (à travers des faits discutables, de surcroît) depuis que l'on connait le fanboyisme aigu autour de ce signe (comme quoi, ceux qui en ont quelque chose à foutre du signe ne sont pas forcément ceux qu'on désigne, hein) est réel. la popularité des perso est hyper importante au japon, et tout le monde ici le sait (tiens dans le genre: à la base Kishimoto ne comptait pas faire de Sasuke autre chose qu'un side-kick occasionnel dans le manga Naruto).
Je continue de penser que c'est une double personnalité, on aura sans doute le fin mot de tout ça mardi.
Loool, le "juste milieu" c'est justement depuis des mois le truc dont je critique l'absence dans saint seiya.Mais bon, puisque les gens lisent les posts à moitié...
Toujours se dire que c'est le monde entier autour de soi qui comprend mal, toujours, c'est la marque des winner
Pour le coup je t'avoue que s'il s'avère que c'est "juste" une double personnalité, je serais un peu déçu là.-Sergorn
Ben écoute, on va encore me traiter de mauvaise foi, mais un combat Ikki/Cain j'en ai pas vu dans la manga original Alors oui on a eu droit à un Ikki/Gémeaux mais encore une fois... Caïn n'est pas Saga. La situation n'est pas la même, le combat n'a pas le même déroulement ni les mêmes enjeux, les dialogues n'ont rien à voir etc etc... Donc en fait si c'est "nouveau" - sauf qu'on a les mêmes signes qui sont impliqués et donc oui forcément les mêmes attaques. Et on en revient à ce que je disais au dessus vis à vis de la fixette sur le signe. D'ailleurs y avait ce même genre de critique de "redite", quand on a eu Ikki/Suikyo (alors que là le coup s'était encore plus éloigné vu que Suikyo n'a pas du tout les mêmes attaques d'Eaque).Encore une fois ça me donne l'impression que les gens ne sont concernés que par le Signe, sans se préoccuper de tout ce qui passe autour. Mais au final non le combat Ikki/Abel n'est guère plus une redite de Ikki/Saga que le combat Koga/Ryuho est une redite de Shiryu/Seiya. Y a juste les mêmes signes d'impliqués quoi
Donc en fait si c'est "nouveau" - sauf qu'on a les mêmes signes qui sont impliqués et donc oui forcément les mêmes attaques. Et on en revient à ce que je disais au dessus vis à vis de la fixette sur le signe. D'ailleurs y avait ce même genre de critique de "redite", quand on a eu Ikki/Suikyo (alors que là le coup s'était encore plus éloigné vu que Suikyo n'a pas du tout les mêmes attaques d'Eaque).
Sinon contrairement à Sergorn, moi je trouve que ce qui est le plus reproché aux 2 chapitres c'est le power down de Ikki plus que le puissance de Caïn et qu'au final ce n'est pas tant que Ikki perd qui choque mais la façon dont c'est fait.
C'est bien ça le problème, ce qui est intéressant sont des "détails". COmme le dialogue de Shun et de Tenma l'autre jour. C'était intéressant, cela dit, l'un dans l'autre, la présence ou l'absence de cet élément ne change pas grand chose au schmilblick pour l'instant ^^.
Bah ça aurait été nouveau donc non pas accueilli pareil c'est logique un peu. Je trouve ça normal de juger un chapitre par rapport à toute l'oeuvre donc si y'a répétition on va pas faire semblant de faire comme si on n'avait rien vu de StS et prendre le chapitre totalement à part Et encore là y'a eu une grosse coupure entre ND et le reste, je me demande bien si ça avait été la suite direct sans coupure si ça nous aurait pas paru encore plus répétitif.
Enfin de toute façon y'a de tout, y'a des perma KuruBasheur juste pour le kiff, y'a les perma Fan Kuru qui pourraient justifier même le plus infect des chapitres, j'avoue que je trouve ça assez marrant à voir Après y'a pas que ça et c'est caricatural à l'extrême de juste regrouper les commentaires en 2 camps comme cela ( heureusement que y'a pas que ça bien sur ) mais y'en a quand même une bonne partie où même avant de lire le post et juste en voyant le pseudo on pourrait savoir si ça sera un avis négatif ou positif tellement c'est pas vraiment basé sur le chapitre avec ses qualités et défauts intrinsèque mais totalement influencé par la nostalgie ou par l'adoration de l'auteur ou l'inverse ( bash, troll.. )
J'approuve les deux messages précédents. Ce n'est pas le fait que Cain soit surpuissant qui est insupportable mais le fait qu'on ait ENCORE et TOUJOURS le même cliché sur les gémeaux jumeaux par paire ultra invincibles et LOURDEMENT mis en valeur. On ne bouffe que du gémeaux dans le Kurumanga dans tous les arcs, on a Aspros qui est présenté comme un dieu, là c'est pareil. Bref y'a overdose. Comme dit précédemment on a apprécié, même adoré, Albafica, Manigoldo, Rasgado, Kardia parce que ça changeait enfin de ce qu'on voyait jusqu'à présent. Si on avait eu un Gémeaux du style DeathToll, j'aurai dit que Kuru avait enfin innové. Mais non il nous ressort le gémeaux torturé, surpuissant... bref, aucune innovation. Mais ça c'est le gros problème de ND en général, on a l'impression d'avoir une ressucé du manga de base.
CiterEt en plus c'est pas pour dire mais le Cain/Abel on se le tape depuis le tome 4, ça ne fait que rendre la chose plus insupportable.Donc je pense que la faute n'est pas totalement due à Cain mais à Kuru, et à ce chapitre qui est la goutte de trop dans ND.
Et en plus c'est pas pour dire mais le Cain/Abel on se le tape depuis le tome 4, ça ne fait que rendre la chose plus insupportable.Donc je pense que la faute n'est pas totalement due à Cain mais à Kuru, et à ce chapitre qui est la goutte de trop dans ND.
Ici? Que dalle, Ikki semble complètement à la rue, il découvre ce qu'est une GE, il tombe des nues en apprenant qu'un gold va à la V.L. et tout ce qu'on me répond est que je serais un anti quelque chose, moyen pratique pour décrire des propos extrêmes alors qu'il n'en est rien. Et bien tant pis, même si j'ai plus de facilité pour faire avancer une discussion conflictuelle avec mes mômes qu'avec certains d'entres vous, dommage mais je m'y ferai et ne fermerai la conversation.
A vrai dire, ce que je trouve complètement surréaliste, ce sont les propos de Caïn "OK, je vois que tu m'as dit la vérité. Tu viens bien du futur et j'admets que tu n'es pas mon ennemi, donc...je vais te tuer avec ma plus puissante attaque !!". I mean... WTF?!
D'ailleurs tu me confirmeras que Seiya a bien pu trouver une parade et résister à l'attaque de Bian grâce à son précédent combat contre Misty, qui avait une technique similaire, bien que moins puissante? Qu'Ikki a pu contenir la GE de Kanon (pas encore Saint des Gémeaux ^^) parce qu'il l'avait déjà vu et subit?Ici? Que dalle, Ikki semble complètement à la rue, il découvre ce qu'est une GE, il tombe des nues en apprenant qu'un gold va à la V.L. et tout ce qu'on me répond est que je serais un anti quelque chose, moyen pratique pour décrire des propos extrêmes alors qu'il n'en est rien. Et bien tant pis, même si j'ai plus de facilité pour faire avancer une discussion conflictuelle avec mes mômes qu'avec certains d'entres vous, dommage mais je m'y ferai et ne fermerai la conversation.
quand on sait que c'est l'un des saints préférés de Kuru
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Sujet: [ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?] (Lu 432766 fois)
