D'ailleurs, il faut se rappeler que Shiryu parvient à le toucher alors qu'il ne connaît pas encore précisément la nature du point faible (Dohko lui a juste dit qu'il existait). Il le voit, réagit en direct, et a encore le temps de toucher.Et Seiya parvient à toucher plusieurs fois dès son premier essai, puis a carrément le temps de placer une comète.Avec le temps disponible pour frapper pour un gold, on peut se demander si Siegfried ne se ferait pas reprendre de volée dès la première fois qu'il porterait son attaque par les golds les plus attentifs.Genre Aiolia :"- Ah tiens, il a baissé son bras gauche....- Tiens, il l'a toujours pas remis en place....- Bon, pour la forme, je vais quand même essayer de lui en mettre un....- Tiens, c'est passé....- Ben, qu'est-ce qu'il fout ? Il bouge toujours pas son bras ??...- Allez encore quelques-uns......- Bon OK, fuck that, c'est un tocard ce mec. Lightning Bolt. "
De toute façon on est bien obligé d'en tenir compte de ce "point faible", mais franchement, je l'avais déjà dit et Max aussi il y a peu encore, mais il est aussi facile (sans tenir compte du délai d'exécution) de frapper Saga, Shaka et consort au coeur vu à quel point ils ont les bras écartés quand ils balancent leurs coups, que Shiryû ou Siegfried.
OUi, voilà, quand on lit les réactions, on a l'impression que si une feuille touche la bonne zone de siegfried, il perd 99% de ses points de vie d'un coup, alors que c'est l'inverse, il est afflelou partout SAUF là, c'est quand même un avantage, pas un handicap.
D'ailleurs il peut faire du Odin Sword à foison, à un moment ou un autre ça portera ses fruits et lui est invincible.
Après comme le dit Hanzo, rien n'est sûr qu'un Gold grillerait cela, ce n'est pas parce que toi en tant que spectateur tu es informé de ça que ça sautera aux yeux des personnages in-universe. D'ailleurs même s'ils le réaliseraient, ce n'est pas sûr pour autant qu'ils se risqueraient à attaquer à ce moment.
L'animation est pourtant super lente et une fois que l'on réalise que l'on peut attaquer lorsqu'il se tourne cela semble évident, pourtant 95% ne le font pas car il ne le remarque pas ou ne préfère pas se risquer au cas où la 2e balayette arriverait plus vite que prévu.
A moins qu'un Gold ne se retrouve dans une situation similaire de marche ou crève face à Siegfried, ce n'est pas sûr qu'il tenterait d'attaquer à ce moment là.
D'autant plus que s'ils ne sont pas au courant de la légende, rien ne leur indiquerait que cet endroit de son corps soit vulnérable contrairement au reste de son corps.
Là, je veux bien entendre cet argument. Mais bon si tu es face à un mec semble-t-il invulnérable (et que tu es un gold qui ne peux pas l'envoyer dans une autre dimension, lui arracher son âme, le congeler sur place ou l'envoyer dans un des 6 mondes, bref si tu es un gold qui n'a donc pas de moyen facile d'ignorer complètement le petit problème posé par cette invulnérabilité partielle) je pense que frapper le coeur mal protégé sera une option que tu auras quand même envie d'explorer relativement vite
Encore une fois, je ne comprends pas pourquoi Siegfried et Shiryû seraient obligés d'abaisser leur garde dans toutes les situations. Ils le sont s'ils portent le sho ryû ha pour l'un et le coup du "dragon Bravest blizzard" pour l'autre (si je ne m'abuse) Ils peuvent toujours combattre avec d'autres coups (shiryû n'a comme par hasard pas utilisé son ryû hi sho contre Seiya et a ôté son armure pour que ce dernier gagne le match et on a vu que Siegfried pouvait se fritter sans son DBB, Ikki s'en souvient)Donc ils sont pas plus en galère qu'un Saga qui pourrait se faire shooter au coeur pendant qu'il lance sa G.E, les risques sont les mêmes normalement.
Donc ils sont pas plus en galère qu'un Saga qui pourrait se faire shooter au coeur pendant qu'il lance sa G.E, les risques sont les mêmes normalement.
J’en parlais plus haut, mais encore faut il que ces mêmes Golds comprennent qu’il y a cette ouverture, et qu’ils aient le temps de l’exploiter avant que Siegfried ne les mettent K.O, ce qui est loin d’être aussi simple.
Même Death Mask, qui a compris comment bloquer et contrer la colère du dragon sans problème (avant que Shiryu ne s’éveille au 7ème sens), n’exploite pas la faille, et pourtant il est du genre à la jouer vicelard le DM.
Pour Siegfried, même chose, et on remarquera que plusieurs chevaliers observent le combat, dont Seiya qui avait remarqué le point faible de Shiryu, sans se rendre compte du défaut.
On est d’accord, Milo peut aller à l’infirmerie tout de suite, c’est même pas la peine d’essayer
Le dragon Bravest blizzard et la colère du dragon sont les coups de références car ils sont les coups les plus puissants de Siegfried et de Shiryu, et en toute logique, c’est ceux qu’il devraient utiliser pour vaincre un Gold.
Non, mais il n'y a pas à chercher très loin : Siegfried continue d'utiliser le Dragon Bravest Blizzard contre Seiya, alors qu'il sait que celui-ci connaît le point faible et qu'il va chercher à l''exploiter.S'il ne se rabat pas sur le corps à corps ou le sur le Odin Sword, c'est bien qu'il estime que c'est pas viable pour gagner...Et là, il est contre un bronze épuisé, pas contre un gold.
-le point faible de Siegfried est découvert parce que DOhko le sait (on ne sait comment, sans doute a-t-il lu les archives qu'Albérich treizième du nom avait laissé tomber)
-l'odin sword a mis HS deux bronzes, pourquoi pas un troisième ?
-le point faible de Siegfried est découvert parce que DOhko le sait (on ne sait comment, sans doute a-t-il lu les archives qu'Albérich treizième du nom avait laissé tomber) et qu'il le dit à shiryu d'une façon que même un mec dans le coma aurait pu comprendre. ALors oui, c'est sûr, avec la soluce sous le nez, tout est plus facile.
-la résistance de SHiryu sans armure est elle même tellement abusée à ce moment là que personne n'a jamais trouvé ça crédible.
-QUI ? je te demande ? QUI ? Est suffisamment stupide pour utiliser une technique dont on a hurlé à la cantonnade le point faible ? Bon, Vearn dans Dragon Quest, mais là au moins le manga justifie le fait par une provocation et l'ego surdimensionné de l'adversaire. Parce que c'est la seule technique qui serait efficace ? Mais c'est faux, tu le sais très bien. Un mec sans armure, tu peux très bien te contenter de lui couper la tête ou de lui transformer le foie en bouillie, ça marche tout aussi bien.
(au cas où le mec en face verrait d'entrée de jeu que ça pourrait aussi constituer un point faible pour lui aussi)
D'ailleurs, il faut se rappeler que Shiryu parvient à le toucher alors qu'il ne connaît pas encore précisément la nature du point faible (Dohko lui a juste dit qu'il existait). Il le voit, réagit en direct, et a encore le temps de toucher.Et Seiya parvient à toucher plusieurs fois dès son premier essai, puis a carrément le temps de placer une comète.Avec le temps disponible pour frapper pour un gold, on peut se demander si Siegfried ne se ferait pas reprendre de volée dès la première fois qu'il porterait son attaque par les golds les plus attentifs.
Donc il serait "potentiellement" ( ) vulnérable durant ce laps de temps lui aussi. Ou alors tu me dis qu'il a la possibilité de moins les écarter ou de ramener rapidement ses mains devant sa poitrine s'il sent un quelconque danger mais dans ce cas, son attaque ne serait pas aboutie, n'aurait pas la même puissance et n'aurait pas la même chance de blesser l'adversaire en face s'il devait être costaud (et on se retrouve dans le même cas que siegfried obligé de balancer son Odin Sword au lieu de DBB)
Je ne crois pas non. Siegfried encaisse le coup de Shiryu de plein fouet, celui au max avec le tatoo sur son dos, ensuite les météores et une comète remplie de l'amour des 5 bronzes (le même coup qui a tué l'esprit maléfique de Saga en somme). ET Pourtant, ce dernier est encore debout et parvient encore à combattre Sorrento dans un état critique.Je ne sais pas ce qu'il te faut là...
De plus, n'oublions pas que Siegfried était chez "les méchants", encore une fois, imaginez-le du côté de la justice ! Cela change tout dans un Saint Seiya...
Et on remarquera pendant ce temps-là que Shiryu et Seiya survivent aux multiples attaques que leur porte Siegfried et ont encore assez de forces ensuite pour faire face à Hilda, alors qu'ils étaient déjà très affaiblis dès le début, voire pas protégés J'ai jamais dit que Siegfried se ferait sécher au premier coup au coeur mais que, sur la durée, il perdrait. Mais, par exemple, Excalibur ou la Rose Blanche transperceraient direct la protection, alors que les bronzes doivent s'y reprendre à 3 fois, si bien que Siegfried perdrait beaucoup plus vite ses forces.
Ben ça marche pour les golds aussi, ça...
Si le temps de l'animation était tel que que Guile paraîtrait littéralement figé sur place et que tu avais le temps de placer des combos complets pendant ce temps-là (ce qui correspondrait à la perception pour un gold d'un évènement d'une durée d'un centième de millième de seconde, à savoir quelque chose de vraiment très très long), je pense que beaucoup plus de monde verrait la faille et que tu ne ferais plus ta petite balayette
Combien de fois Seiya a t-il supporté le LP et LB d'Aiolia ? Une multitude, et il avait une pitoyable armure de bronze sur le dos.
Quant à l'argument d'un Excalibur ou de la Rose blanche, tu diras ça au pauvre Shijima dans ND qui est en sursis et à l'article de la mort après avoir pris la fameuse rose. Pourtant il n'est pas plus vulnérable au coeur qu'à une autre partie de son corps, lui.Idem pour Excalibur, un coup bien placé, et c'est effectivement la mort... mais pour beaucoup de saints ça.
Ah mais on parlait de l'éventualité des GW dans le camp de la justice. Et même si les Golds sont dans leur bon droit, ça ne change pas le fait que les GW peuvent nous refaire une resucée des 5 bronzes, c'est tout à fait dans leurs cordes à mon sens.
Ben du coup en fait les Gold remarqueraient encore moins le point faible dans ce cas car vu que Siegfried attaque à la vitesse de la lumière et qu'il baisserait son autre poing si longtemps...
Comme le dit Edgar Allan Poe, les choses les mieux cachées sont celles qui sont directement sous les yeux.
Hum, de mémoire il ne subit le LB que dans la forêt, quand il a l'armure d'or sur le dos, non ?
Par contre c'est dit clairement, que ça ne fait que "rendre plus dure la couche de peau par dessus les organes" ?Quoi qu'il en soit, on peut quand même supposer que ça ne marche pas comme ça parce que SIegfried ne bouge pas d'un milllipoil lorsqu'il est touché sur une zone invulnérable, ce qui laisse à penser que toute l'énergie dégagée par le coup a été déviée/absorbée, plus que de faire simplement office de bouclier (ce qui aurait causé recul à l'impact).
De mémoire, il ne bouge pas d'un mini-poil quand il se prend les météores de Pégase (ce que des mecs non invulnérables ont réussi à faire), mais par contre, quand Shiryu lui envoie la Colère du Dragon pour la 1ière fois, j'ai le souvenir qu'il se concentre quand même pour absorber le choc et ne laisse pas frapper de plein fouet sans rien faire.
Bon ok, si ton hypothèse de base c'est que les golds sont incompétents et incapables d'analyser correctement leur adversaire, ça remet beaucoup de choses en question dans mon raisonnement, je suis bien d'accord Bon, j'ai pas l'impression que ce soit forcément de cette façon qu'ils sont décrits dans la série, mais soit, je veux bien tomber d'accord sur notre profonde divergence d'interprétation sur ce point.Si on veut rester sur ce genre de considérations, admettons que je sois l'un des meilleurs guerriers du monde, expérimenté et formé pendant des années à détecter et exploiter des failles chez mon adversaire.Admettons que je doive faire face à un ennemi qui a l'air invulnérable et insensible à mes coups. Admettons que, bizarrement, l'adversaire se protège le coeur pendant son attaque ultime. Là je pense que je me poserais une question du genre : "Tiens, s'il est invulnérable, pourquoi il pense à se protéger le coeur ? Ca ne devrait rien changer pour lui, normalement, que je le frappe là ou ailleurs."Si en plus derrière je constaterais qu'il a l'air tellement concentré par son attaque qu'il baisse inconsciemment sa garde, ben je pense que j'aurais vraiment envie d'aller tester sa soit-disant invulnérabilité. Evidemment, avec ton hypothèse que les golds sont des bons à rien, ce raisonnement ne marche peut-être pas
Mouais enfin les Gold ont le temps de se lire l'intégrale de Victor Hugo avant qu'un Bronze ait le temps de finir son attaque, étrangement l'attaque est toujours portée à son terme alors que le Gold aurait eu le temps de voir 15,000 failles dans l'attaque, de lui dessiner des moustaches et autres conneries sur le visage et éventuellement contre attaquer direct en ayant encore le temps de revenir à son emplacement de départ. Étrangement, les Bronze ne sont jamais arrêtés dans leur élan donc si on prend cet état de fait in-universe, rien n'est dit que les Gold comme la quasi totalité des persos dans Saint Seiya n'attendraient pas patiemment la fin du tour de leur adversaire avant de pouvoir jouer.
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