[ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]

[hanzo]

Et pour la dernière fois, on ne s'attendait pas à voir des bronzes éclater du dieu au petit dej, mais au moins être capables de rivaliser (même pas latter) avec des golds

Bah justement on vient d'avoir droit à ça dans le dernier chapitre et ça fait couiner quand même (ouais mais ça compte pas ce gold-ci n'a que 73,5% de la puissance d'un gold2lux  )
Quant à l'immunité de Kurumada, je ne m'en mèle quasi pas ou plus mais parler d'une telle immunité me fait marrer tant je n'ai jamais vu un mangaka se faire autant insulter par ses lecteurs, un truc de fou, ou alors c'est juste parce que c'est vous et que je vous retrouve sur les 2-3 autres fofos où j'ai trainé ^^

Et pour finir avec les Golds et Bronzesaints trop ou pas assez forts et autres "branlettes" ou joyeusetés amenées par certains posteurs, je pense que les 2 camps ont raison, selon ma vision des choses.
Alberich a raison de préciser que les Bronzes ont obtenu d'innombrables coups de mains et autres artefacts leur permettant de devenir un instant bien plus forts qu'ils ne devraient et ils ont bien été présenté pour la plupart comme des éléments décisifs à la victoire mais à un moment T et non comme un acquis (le cosmos d'Athéna, Nike les plaçant sur le chemin de la victoire quitte à leur permettre d'atteindre le 7e sens, le sang des Golds sur leurs armures, le sang d'Athéna par la suite qui pourrait les aider à atteindre, ne serait-ce qu'un instant peut-être, on ne sait pas, le 8e sens)
Sans tout cela et l'entraide, tous seraient morts depuis longtemps.
Pour autant, ils doivent progresser et profiter de tous ces combats et expériences accumulées, c'est une évidence qui devrait être parfaitement appliquée dans le fil de l'histoire hors si la progression est visible, elle est faible dans la mesure où jamais je n'ai vu les 5 héros faire mieux que ce qu'ils ont pu faire contre les Golds grâce à leurs seuls capacités, il y avait toujours un coup de pouce. Et lorsqu'ils les dépassent enfin, pareil, le sang d'un dieu y est également pour quelque chose.
Comment s'y retrouver véritablement dans tout ça?

Maintenant on les retrouve dans ND face à des Goldsaints, une fois encore, et l'erreur vient du fait qu'on est pas fichu de savoir s'ils doivent enfin se débrouiller contre ce genre d'adversaires par leurs propres moyens, sans Nike, sang particulier et tout le toutim (ce qui semble être le cas) et qu'ils vont donc en chier, ou parce que ces nouveaux golds sont véritablement très forts (Suikyô compris) puisque Kurumada nous balance des infos comme quoi ils  seraient vraiment costauds mais voilà les raisons qu'il balance!
"guah trop dur, impossible, ce type se déplace et porte des coups à la VL, je ne peux pas le vaincre, il surpasse tous ceux auxquels je me suis confronté par le passé"
Qui va honnêtement croire un instant que cette explication peut suffire à expliquer quoi que ce soit après tout ce qu'on a vu d'eux par le passé et tous les artefacts parfaitement nommés pour expliquer les rapports de forces et autre boostage du Kurumanga ?

Jusqu'ici, seul Shiryû vs son maître tient bien la route et nous fait savoir que le Dragon a bien le niveau d'un gold ou presque et donc qui aurait conservé ses acquis, là où Shun n'en branle pas une et où Ikki s'est étonné sur la force et la super vitesse d'un ex Silver et d'un Golddéjémo.

[Sergorn]

Si Kuru était si cohérent, on aurait pas dix millions de pages de réflexions tordues

Dont une majorité sont basées sur l'anime.

Le Kurumanga est très cohérent, et ND se tient aussi - le soucis c'est juste que certains sont allergique à l'idée d'uber-gold.

(Que y ait des raisons éditoriales en soi la raison on s'en fiche, narrativement ça se tient qu'on aime ou pas).

-Sergorn

[hanzo]

Perso uber gold ou pas, je peux me faire à tout mais faut que je puisse trouver la chose vraisemblable et surtout qu'on me dise pourquoi.
Pour le moment on a eu Ikki qui a fait son petit classement (genre c'est moi qui me tape les plus forts  ) avec aucun élément concret pour qu'on puisse le croire, vrai ou pas.
D'abord Suikyô ensuite Cain et on a pas su pourquoi ils étaient si forts si ce n'est pour le gold qu'il pouvait porter ses coups à la VL et que lui se retrouvait dans la merde à cause de ça. Pardon mais ça fait réfléchir quand on se souvient ce qu'il a dit à Eaque juste avant de le sécher. Alors peut-être qu'Eaque en tant que pas gold et plus mauvais des 3 chefs (c'est un fait avéré nan?  ) ne va peut-être que VL -25,72%

J'arrête pas de dire que c'est juste une question de contexte, pour faire style et que quand il voudra, machin perdra de sa superbe ou inversement pour les Golds et les Bronzesaints, idem pour les Spectres.

[Ilulia]

C'est totalement portnawak que certains puissent faire des comparaisons TLC/Kurumanga au niveau de la cohérence de ceci ou celà.
Kuru l'a dit lui même chacun fait sa tambouille dans son coin et ça s'arrête là.
Surtout si LC est officiel c'est encore le Kurumanga qui est canon. Et si on va dans ce sens prendre le combat de Mani et de son maître contre Thanatos c'est totalement WTF du point de vue de ce qui a été exposé dans le Kurumanga. Donc bon...Teshi a fait du très bon travail et notamment, pour moi, quand elle a commencé à s'affranchir du Kuru style qu'elle ne sait d'ailleurs pas imiter.

Après je suis totalement de l'avis de Megrez et de Wild, Kuru est cohérent dans sa conduite. Les Bronzes ont à chaque fois recu un coup de boost (armure d'or, aide d'Athéna ect ect) pour pouvoir se surpasser. Mais à aucun moment ça ne fait d'eux les égaux des Dieux ou même des Golds. Il se surpassent à un moment donné et rien de plus.
En outre ce n'est pas parce que la progression exponentielle est la règle de base de la grande majorité des shonen que c'est le cas dans StS. D'ailleurs ce n'est pas le cas et c'est ce que certains ne veulent pas comprendre.

Mais Kuru, c'est le Maître! Il pourrait faire kakhä sur ses planches et étaler avec les mains qu'on n'aurait encore pas le droit d'y trouver à redire ( j'exagère à peine  )

Oui enfin si pour toi beauté du dessin= super technique alors soit je comprends ta réaction. Mais bon il n'y a pas que la technique pour se laisser charmer par un dessin...d'une.
Et de deux juste comme ça, qui ici peut se targuer de gagner aussi bien sa vie en faisant la même chose que ce mec qui ne sait, pour certains, ni dessiner ni écrire quoique ce soit de cohérent ?Personne ! Donc bon un poil de respect et d'humilité ce serait bien.

J'attends justement la preuve qui établie ce fait. C'est peut-être ça aussi qui nous induit en erreur, interpréter et en faire un fait.

Que Suikyô ancien Silver rivalise avec des Goldsaints et nos héros ne semble pas trop vous gêner, alors que pour le coup, ce mec reste une énigme parce qu'à part savoir qu'il était tellement doué durant son apprentissage au point de surpasser dohko et Shion en, je cite, "bienveillance, sagesse et courage" et passer Silver quand ils passaient Bronze (et aucune notion de puissance supérieure d'ailleurs) puis que lui et Shion ont été de puissance équivalente ultérieurement, on sait quoi de lui? Et pourtant il ne pose pas de problème de conscience lui! Surement qu'être recouvert d'un surplis de Chef des enfers permet de mieux faire passer la pilule.

Il convient de nuancer ton constat. Je sais que tu aimes Shion et Dokô mais Suikyo leur est supérieur et plusieurs faits le prouvent. Déjà quand il est dit qu'il surpasse Doko et Shion en bienveillance, sagesse et courage on le voit également galoper largement devant eux lors d'une course. De là il est pas difficile de se dire qu'en plus de la sagesse et du reste il leur est supérieur physiquement. D'ailleurs si ça n'avait pas été le cas il n'aurait pas été saint d'Argent et les autres de Bronzes vu que l'acquisition de ces deux types d'armures repose, entres autres, sur des critères de puissance différents et plus élevés chez les Saints d'argent. De même si Pandore veut le recruter, seul et non pas avec les deux autres, au point d'en faire un des Juges c'est qu'il doit là aussi avoir des aptitudes physiques assez impressionnantes. En plus il est reconnu que certains Saints d'argent n'avait rien à envier aux Golds. Suikyo fait partie de ces Saints à n'en pas douter. Donc du coup pour moi il n'a rien d'anormal à ce qu'il tienne tête à certains Golds mais pas non plus à tous comme par exemple contre Abel/Cain
Néanmoins je suis d'accord avec toi sur l'essentiel, avant tout c'est en partie une histoire de contexte et quand Kuru aura décider que X défoncera Z alors que jusque là  Z c'était le meilleur ben ça sera comme ça et pis c'est tout.

[megrez alberich]

Je n'ai jamais dit que Kuru était intouchable et que tout ce qu'il faisait c'est du caviar, que je sache. Juste que globalement, son récit tient la route.

Ensuite, j'ai beau aimer les gold, ce sont loin d'être mes persos préférés, et hormis Shiryû, je leur préfère LARGEMENT les bronze. Cela dit, ce n'est pas pour autant que je vais les placer sur un piédestal. Je trouve qu'ils n'ont pas démérité, et je en vois pas en quoi ce serait les rabaisser que de dire que POUR L'INSTANT, ils ont un niveau qui doit se situer entre le bronze et l'or.

Je suis pour la progression, mais vous oubliez qu'ils sont ados et n'ont leur armure que depuis quelques mois à peine. C'est un exploit qu'ils aient autant progressé en si peu de temps, et c'est tout à leur honneur.

Mais perso, une grobillisation à la DBZ avec des héros qui passeraient du niveau bronze à divin en à peine 6 mois, je n'y tiens guère. Et encore, je parle de DBZ, mais même Gokû a mis des ANNEES avant de devenir un gros badass-de-la-mort-qui tue....

[Max]

Mais perso, une grobillisation à la DBZ avec des héros qui passeraient du niveau bronze à divin en à peine 6 mois, je n'y tiens guère.

Sans déconner, ça fait des pages qu'on répète qu'on ne demande pas que ça soit à ce point, que personne ne demande du god level. Que vous soyez pas d'accord admettons mais faites au moins semblant de faire comme si vous lisiez ce qu'on dit, parce que les dialogues de sourds, ça va bien deux minutes.

[hanzo]

@ Ilulia: il est bien possible que tu ais raison et mes préférences pour Dohko et Shion du Kurumanga ne m'obligent pas à l'obstination et l'aveuglement. Pour autant si tel est le cas a un instant T, et si Suikyô a maintenant un cosmos supérieur à celui de Shion une fois en Garuda, il est aussi dit qu'ils étaient égaux en force à un autre instant T (et pour rester cohérent avec le contexte, je doute que Shion parlait de l'époque où ils avaient 1an et demi dans le bac à sable du sanctuaire), on ne peut pas le laisser de côté si on décide de tenir compte du reste.
Bref l'écart ne semble pas si immense que cela et c'est cela que je pointe du doigt puisque tout le monde a accepté que ce type puisse roxxer Ikki mais par contre voir Shiryû à peine réussir à rivaliser avec son futur maître en se déchirant ou encore Shun se faire défoncer par Shion sans qu'aucun des 2 ne mette la gomme reste en travers de la gorge. Ca te semble cohérent comme réaction?

Shun n'aime pas se battre, on peut comprendre qu'il fasse la serpillère mais que Ikki se fasse fumer comme ça sans autre raison que l'autre va à la VL, c'est de la connerie, en cela, ceux qui s'en plaignent ont raison vu ses antécédents (boosts ou pas, au pire il n'avait qu'à dire que ce n'était que ça qui le rendait si fort) alors que dans le tome précédent, sa force est vantée et vlà t'y pas qu'il encense celle de son frangin, bref, on ne sait plus sur quel pied danser et on a le sentiment de s'être fait balader sur le coup.

[hugo]

Je plussoie Max.

Et j'attends la réponse de Sergorn sur comment et par qui il voit les Dieux de l'Olympe se faire dérouiller....

(Sur ce, je lâche le clavier et vais grimper. Oui, tout le monde s'en fout. Enfin sauf ma trogne )

[Max]

[HS} Si, moi ça m'intéresse, quand tu dis que tu vas grimper, c'est quelque chose ou quelqu'un ? [/HS]

[Ilulia]

@ Ilulia: il est bien possible que tu es raison et mes préférences pour Dohko et Shion du Kurumanga ne m'obligent pas à l'obstination et l'aveuglement. Pour autant si tel est le cas a un instant T, et si Suikyô a maintenant un cosmos supérieur à celui de Shion une fois en Garuda, il est aussi dit qu'ils étaient égaux en force à un autre instant T (et pour rester cohérent avec le contexte, je doute que Shion parlait de l'époque où ils avaient 1an et demi dans le bac à sable du sanctuaire), on ne peut pas le laisser de côté si on décide de tenir compte du reste.

C'est vrai qu'à un moment Suikyo avoue à Shion qu'ils étaient égaux étant plus jeune. De là effectivement je suppose qu'il ne parle pas de quand ils étaient en pampers mais plutôt de quand ils s'entraînaient ensemble. La logique voudrait néanmoins qu'il fasse allusion au début de cette période puisque la suite a voulu qu'il soit Silver et les deux autres Bronzes.

Bref l'écart ne semble pas si immense que cela et c'est cela que je pointe du doigt puisque tout le monde a accepté que ce type puisse roxxer Ikki mais par contre voir Shiryû à peine réussir à rivaliser avec son futur maître en se déchirant ou encore Shun se faire défoncer par Shion sans qu'aucun des 2 ne mette la gomme reste en travers de la gorge. Ca te semble cohérent comme réaction?

Je suis tout a fait d'accord l'écart n'est pas énorme entre lui et ses deux amis. Du coup non il n'est pas cohérent que certains s'offusquent de la pénibilité de Shun et Shiryu face à Shion et Dokô alors que personne n'a bondit quand Ikki s'est fait poutrer par Suikyo. Mais comme il est de bon ton pour certains de montrer l'incohérence de Kuru à tous les niveaux et par tous les moyens, bons ou mauvais, ce genre de réaction ne m'étonne guère.

Sans déconner, ça fait des pages qu'on répète qu'on ne demande pas que ça soit à ce point, que personne ne demande du god level. Que vous soyez pas d'accord admettons mais faites au moins semblant de faire comme si vous lisiez ce qu'on dit, parce que les dialogues de sourds, ça va bien deux minutes.

Bah de mon point de vue, et apparemment du point de vue de Megrez, les Bronzes ont bien plus que le niveau de Bronze. Ils sont, à mon avis, au niveau Silver d'élite (j'ai pas dit d'exception comme Suikyo ou Orphée) ou Gold newbie comme le prouve le chapitre de cette semaine. Néanmoins à aucun moment cela ne justifierai qu'ils défoncent du Golds/Juges ou autres roxxor à tour de bras comme l'espèrent certains. C'est aller un peu vite en besogne.

PS:

Shun n'aime pas se battre, on peut comprendre qu'il fasse la serpillère mais que Ikki se fasse fumer comme ça sans autre raison que l'autre va à la VL, c'est de la connerie, en cela, ceux qui s'en plaignent ont raison vu ses antécédents (boosts ou pas, au pire il n'avait qu'à dire que ce n'était que ça qui le rendait si fort) alors que dans le tome précédent, sa force est vantée et vlà t'y pas qu'il encense celle de son frangin, bref, on ne sait plus sur quel pied danser et on a le sentiment de s'être fait balader sur le coup.

Pour moi si Ikki se fait poutrer aussi facilement c'est surtout, comme je le dis assez souvent, qu'il est dans état assez lamentable. 2 Guerres Saintes successives et le tout sans repos salvateur...On peut comprendre qu'il en chie face à un Suikyo tout beau tout neuf.

[Abaddon]

On va prendre le problème autrement.

Quel est l'intérêt dans un manga de baston (qu'on ose pas me dire que Saint Seiya c'est autre chose que ça à la base) d'avoir les héros se faire latter? Si les Golds doivent être mis en avant, dans ce cas on change de héros et on appelle ça Episode G / LC. Perso voir Shun rien pouvoir faire contre Shion et Kaiser, Ikki contre Cain... je me demande à quoi ça sert. Heureusement que Shiryu sauve l'affaire.

Je l'ai dit d'entrée quand j'ai vu qu'on revenait à une nouvelle montée des marches : j'espérais des combats épiques (pas massacre donc) et innovants qu'on avait pas eu auparavant genre Shun / Lion. Fin bon ce débat est sans fin, y'a ceux qui trouvent ça logique et les autres. Vivement la fin de cette montée, qu'on passe à autre chose. Parce que si Kuru compte faire sa guerre en entier, faut pas oublier les spectres... remarque si c'est pour les voir se faire exploser comme les autres....

[Wild Pegasus]

C'est vrai qu'à un moment Suikyo avoue à Shion qu'ils étaient égaux étant plus jeune. De là effectivement je suppose qu'il ne parle pas de quand ils étaient en pampers mais plutôt de quand ils s'entraînaient ensemble. La logique voudrait néanmoins qu'il fasse allusion au début de cette période puisque la suite a voulu qu'il soit Silver et les deux autres Bronzes.

Je pense ça aussi.

[Ilulia]

On va prendre le problème autrement.

Quel est l'intérêt dans un manga de baston (qu'on ose pas me dire que Saint Seiya c'est autre chose que ça à la base) d'avoir les héros se faire latter? Si les Golds doivent être mis en avant, dans ce cas on change de héros et on appelle ça Episode G / LC. Perso voir Shun rien pouvoir faire contre Shion et Kaiser, Ikki contre Cain... je me demande à quoi ça sert. Heureusement que Shiryu sauve l'affaire.

Bah déjà à la base le manga s'appelle Saint Seiya. Donc si on suit ta logique on dégage Shun/Ikki/Hyoga et Shiryu. 
De plus tu réponds en partie toi même à ta question. Pourquoi G, pourquoi TLC et TLC Gaiden ? Bah parce que déjà dans le Kurumanga les golds ont très vite un statut de héros demi-dieux.
Saint Seiya ça s'arrête pas à Seiya mais à d'autres Saints ! Pourquoi on renomme pas ND en Saint Suikyo ? Parce l'air de rien le bonhomme prend droit le chemin du Saint légendaire ayant tout sacrifié pour Athéna...comme Seiya.

Aussi dans un manga le but de voir le héros se faire latter c'est le voir se relever et être plus fort.... à condition qu'il ait explosé la tête de son ennemi plus ou moins sans aide overcheaté. Bref d'avoir appris plus ou moins seul.
Du coup, puisque tu parles des Saints d'or, est ce qu'un seul a été battu sans cheat ou autres circonstances favorables aux Bronzes lors de la première montée ? Moi j'en vois aucun. Au mieux le seul cas où on a une égalité c'est Shun/Aphro.
Après on va me dire oui mais ils ont shouté Poseidon et Hadès depuis, bah vi mais ils étaient seuls ? D'ailleurs est-ce eux qui ont donné le coup final à chaque fois ? Ont-ils pendant ces arcs fait tout et tout seul sans aucune aide extérieure ? Nan !
Du coup aucune incohérence à les voir en chier face à des Golds sans aide, l'armure en miette et le corps proche de cet état également.

[megrez alberich]

Sans déconner, ça fait des pages qu'on répète qu'on ne demande pas que ça soit à ce point, que personne ne demande du god level. Que vous soyez pas d'accord admettons mais faites au moins semblant de faire comme si vous lisiez ce qu'on dit, parce que les dialogues de sourds, ça va bien deux minutes.

Ca s'appelle une hyperbole, d'une, et de deux, il y a quelques posts en arrière, quelqu'un a bien parlé de Bronze ayant atteint un statut divin à la fin d'Hadès. Donc oui, merci de tout  lire, en effet.

[Max]

OUi ben les hyperboles tu te les gardes, merci, perso j'ai une sainte horreur qu'on déforme ce que je dis pour le décrédibiliser, et je suis sûr de ne pas être le seul. Parce que si tu veux que je me mette à jouer au crétin et à gonfler tout ce que tu dis, tu vas voir, ça va être drôôôôle.

[megrez alberich]

Et moi j'ai horreur de me faire taper sur les doigts à coups de "sérieux, lisez ce qu'on écrit, personne ne demande du gold level", alors que quelques posts plus tôt on peut lire ça :

Je veux bien que le niveau god cloth soit temporaire, c'est le cas vu que l'armure régresse : c'est un niveau ultime que les Bronzes ont obtenu un court instant. Après arriver à ce niveau et en redescendre en desous des golds faut pas pousser : les mecs ont atteint un stade quasi divin, c'est pas pour revenir à un niveau silver. Heureusement que Shiryu arrive à égaler... un newbie gold, c'est un début.

[Max]

atteindre un stade, ce n'est pas avoir le niveau de ce stade. Mais atteindre un stade maximum toujours plus haut alors que le niveau de base augmente à peine, ça fait grincer des dents, pour autant ça n'a rien à voir avec le fait de vouloir un niveau divin dès le début (cela dit Hugo a posé certaine question concernant un éventuel Tenkai et...).

Mais évidemment c'est plus facile de faire exprès de pas comprendre.

[Abaddon]

Nan mais j'aurai dû rajouter " temporairement " même si j'ai bien dit que je savais que c'était temporaire. Quoiqu'on en dise ils ont atteint ce stade, après c'était passager. Ce que je regrette totalement c'est le fait de descendre à un niveau en dessous du gold. Car je reviens sur le passage des god cloth : tous sauf Ikki étrangement poussent leur cosmos pour les avoir ces armures, elles ne viennent pas par magie. Seiya a droit a plusieurs pages pour pousser son cosmos à l'infini : donc Seiya et les autres atteignent le statut par eux-mêmes,et l'armure également, ce n'est pas juste " oh tiens j'enfile l'armure et je suis top power godslayer ". Fin bon j'en ai marre là de ce débat.

Edit : nan mais je viens à peine de capter que j'ai bien indiqué que c'était passager dans la citation de megrez... c'est faire preuve de mauvaise foi là.

[megrez alberich]

Mais je comprends, contrairement à ce que vous semblez croire, par contre personne visiblement n'a réagi à ce que j'ai dit : les bronze sont des ados qui sont Saints depuis quelques mois; qu'ils aient atteint un tel niveau de puissance si jeunes et en si peu de temps (comparés aux Golds notamment qui ont le statut de Saints depuis des années), c'est une prouesse, un tour de force, même s'ils ont bénéficié à maintes reprises d'aides extérieures.

Je reconnais bien volontiers cet état de fait, et mes propos n'ont pas pour but de les dévaloriser. Seulement, d'un point de vue purement personnel, je préfèrerais une progression qui se fasse sur le long terme, et non pas en l'espace de quelques mois seulement. Sinon, s'ils passent du niveau Bronze à Gold en quelques semaines, à peine ado, qu'est-ce que ça sera une fois adulte ? C'est ça la surenchère à la DBZ que je ne souhaite pas pour StS.

[Abaddon]

Nan mais si tu te bases sur la ligne temporelle, c'est comme se baser sur les âges : kuru ne sait pas ce qu'il dit. En plus si on veut se baser sur ça, on aurait donc un écoulement de 3 ans après la guerre sainte (ben ouais le manga était en 1987).

Après oui effectivement, en un an c'est plus qu'un exploit d'avoir atteint ce niveau. Mais en même temps c'est un manga : le réalisme et saint seiya ça fait deux.

Et surtout on aura jamais un écoulement de l'histoire sur plusieurs années, à moins d'un événement particulier mais j'en doute fortement, donc l'expérience des bronzes est impossible à mettre en place comme tu le souhaites.

Et quant à la surenchère, jamais je n'ai voulu voir des bronzes éclater tout ce qui passe : moi je ne suis pas difficile, je veux de l'épique, du combat intense (ce qui est une attente somme toute normale pour un manga de baston). Et là ben je suis tout sauf comblé.

[megrez alberich]

Mais moi aussi je veux de l'épique, mais c'est clair que ça ne sera pas avec les Gold. Ca ne me dérange pas outre mesure car il est établi que ce ne sont pas eux les ennemis à vaincre à tout prix. Eux, ils s'agit juste de les convaincre qu'Athéna venue du futur est en danger, et leur présence est surtout du fan service, je crois qu'on l'a tous compris.

Et je pense qu'une fois que les choses sérieuses commenceront, avec les Angels de l'Olympe et tout le toutim, on va repartir dans du StS classique avec des Bronze qui se sortent les tripes et finissent par vaincre leur adversaire après s'être surpassés.

[Ilulia]

Mais évidemment c'est plus facile de faire exprès de pas comprendre

Là pour le coup on va peut être attendre la réponse de l'auteur et en débattre après nan ?
Déjà qu'on est pas capable d'être d'accord sur des faits existants alors sur des hypothèses....

Sinon pour les God Cloth il est clair qu'il faut pousser son cosmos à fond (donc 7ème sens tout ça tout ça) on a pas dit le contraire. Mais une fois fini la tâche du porteur, et donc sous-entendu une fois son cosmos revenu à la normal, l'amure reprend sa forme de base. De là une évidence ! Le cosmos de base/constant des bronzes n'est toujours pas au niveau du 7ème sens dans ND, donc pas du niveau d'un gold qui eux y sont éveillés constamment !

Et puisqu'on est dans les questions "genre on fait semblant de pas les voir", ont fait quoi de ces fameux bronzes qui n'arrêtent pas de morfler sans recevoir de soins dignes de ce nom ?

[Abaddon]

Si seulement 
Parce que là on est sur le point de se taper la guerre sainte en entier 
Quoiqu'il y'a un moyen de pimenter tout ça en mélangeant les époques et on aurait du spectre, du gold du 18e au XXe, Toma, les anges qui débarquent, les dieux qui pètent un câble, et Chronos qui LOL en fond 

[l_ecureuil]

Pour moi si Ikki se fait poutrer aussi facilement c'est surtout, comme je le dis assez souvent, qu'il est dans état assez lamentable. 2 Guerres Saintes successives et le tout sans repos salvateur...On peut comprendre qu'il en chie face à un Suikyo tout beau tout neuf.

Si les Bronzes avaient vraiment un problème de conditions physique, Kuru l'aurait signalé.
Il y a un précédent : lorsque Shiryu va affronter le Black Saint du Dragon après avoir donné une partie de son sang pour réparer les armures, i est devenu plus faible, et cela est bien précisé au cours du combat.

Après, si Kurumada choisit de faire gagner ou perdre un personnage, cela a un but scénaristique. Si Ikki avait tué Suikyo, le scénario n'aurait pas été celui prévu. Kuru n'était pas obligé non plus de les faire s'affronter, bien sûr, mais il fallait qu'à l'issue du combat, Suikyo puisse commencer sa traversée des 12 maisons.

Le combat Shiru/Dokko montre un Saint qui à l'occasion de voir venir du futur celui qui sera sont disciple. Le but de leur combat était surtout de faire connaissance (je rends le truc encore plus crypto-gay que ça l'est déjà ...), de se prouver leur valeur l'un à l'autre, donc un match nul était scénaristiquement plus souhaitable. En plus chacun a besoin que l'autre reste en vie (je m'enfonce ) donc ils ne risquaient pas se tuer l'un l'autre

Restent les combats de Shun. Il doit convaincre chaque Gold qu'il croise qu'il n'est pas un ennemi et qu'il faut le laisser passer. Il n'y arrive pas tout de suite. Un combat doit commencer. Un événement interrompt le combat et prouve au Gold que Shun est bien un zenty . Shun et son sidekick Tenma peuvent passer. Jusqu'à maintenant, ça ne me dérange pas trop : pourvu que Kurumada ne répète pas trop ce schéma.
Mais pourquoi, quitte à être fait pour être interrompus, les combats de Shun tournent-ils toujours au massacre de ce dernier malgré l'expérience qu'il devrait commencer à avoir? Pourquoi est-ce qu'il ne pare pas un coup de temps en temps vu que c'est LE spécialiste en défense parmi les Bronzes Five ? Que le Gold domine le combat, pourquoi pas ... Mais que ça se termine automatiquement en Kurumada-ochi pour Shun, non.

Si seulement 
Parce que là on est sur le point de se taper la guerre sainte en entier 
Quoiqu'il y'a un moyen de pimenter tout ça en mélangeant les époques et on aurait du spectre, du gold du 18e au XXe, Toma, les anges qui débarquent, les dieux qui pètent un câble, et Chronos qui LOL en fond 

Et des Marinas, tant qu'à faire !

[megrez alberich]

Et des Marinas, tant qu'à faire !

Voui, je veux le retour de Sorrento !!!