[ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]

[Abaddon]

Sorrento (bon lui on a l'a eu dans le jeu Omega, c'est une petite compensation) , de nouveaux marinas, Ares et ses berserkers (ou alors on a un mix entre G et l'Hypermyth : le nom de l'armée est Berserkers, divisé en 4 groupes, dirigés par Kudomos, Phobos, Deimos (et Enyo/Eris?), les keres étant les squelettes version Ares)...  espoir quand tu nous tiens 

[hugo]

Comme dit l_ecureuil, si les bronzes avaient été fatigués physiquement et/ou mentalement de leurs précédents combats, Kuru l'aurait explicitement signalé. Comme il l'a fait au tout début de l'arc Poséidon en les collant à l'hôpital par exemple.

Y a pas 4000 niveaux de lecture dans les mangas de kuru (c'est dit sans méchanceté ni degré autre que le premier) et ce genre d'informations, il ne les fait pas passer à la trappe ou via de cryptiques vignettes muettes. Purée, on parle du gars qui aime bien les bulles muuuh.

Là, le seul changement de statu quo qu'on ait eu - en dehors de Seiya en fauteuil roulant of course - c'est Shiryu qui colle un vent à Hyoga qui s'est tapé des milliers de kilomètres à pattes. Mais ça a plus à voir avec respecter les dernières volontés de papy, pas faire chialer Shunrei et pas abandonner le futur homme viril.

Bon, sinon, j'attends toujours une réponse éclairée sur comment les gentils vont poutrer les Olympiens dans le Tenkai, puisque les god cloths, le grobilisme dbzien et compagnie, c'est proscrit et ça arrivera pas ?

Nan mais parce que c'est bien gentil de répéter en boucle les mêmes arguments et contre-arguments, mais quand y a un truc nouveau, y a plus personne...

[megrez alberich]

Bonne question, et perso j'en sais rien. Kuru lui-même a dire être allé peut-être un peu trop loin avec les God Cloths, mais je ne sais pas s'il parlait en termes de design trop complexe, ou du boost de puissance que cela apportait. Pas sûr qu'il réitère l'expérience, du coup....

Cela dit, à titre personnel, je n'ai pas trouvé Hadès beaucoup plus impressionnant que Poseidon. Surtout pour un dieu censé être dans son corps d'origine et donc en pleine possession de ses moyens. Donc que nous réservent les autres Olympiens maintenant...?

[Abaddon]

Bonne question, et perso j'en sais rien. Kuru lui-même a dire être allé peut-être un peu trop loin avec les God Cloths, mais je ne sais pas s'il parlait en termes de design trop complexe, ou du boost de puissance que cela apportait. Pas sûr qu'il réitère l'expérience, du coup....

Cela dit, à titre personnel, je n'ai pas trouvé Hadès beaucoup plus impressionnant que Poseidon. Surtout pour un dieu censé être dans son corps d'origine et donc en pleine possession de ses moyens. Donc que nous réservent les autres Olympiens maintenant...?

Oh ben quand même, ils ramassent sévère les bronzes malgré leurs armures en mode divin. Hadès a été impressionnant je trouve, au contraire de Poséidon qui est pas foutu d'endommager des armures d'or. Mais bon de toute façon, c'est l'armée d'Hadès qui est catastrophique. On aurait dû légèrement modifier le discours de Mû à Seiya : " Athéna se réincarne pour faire face à son pire ennemi Hadès, dont seuls les juges (et deux ou trois exceptions )sont capables de rivaliser avec nous si il y'a un kekkai. Mais à part ça oui ils font peur "

[megrez alberich]

Bah, pour les armures d'or, je crois surtout que Poséidon s'en fout, là où Thanatos cherche vraiment à humilier (au passage, excellente idée d'avoir fait appel à Toshio Furukawa pour le doubler, il retranscrit à merveille la morgue du personnage). Par contre, oui, c'est vrai que l'armée d'Hadès fait pitié. Sur 108 Spectres, seule une poignée sort du lot, les autres se font dégommer par paquets de 10....

[Mysthe]

du boost de puissance que cela apportait.

Nous avons un désaccord là. ^^ Pour moi les God Cloths n'apportent aucun boost de puissance mais de résistance.

[Abaddon]

Nous avons un désaccord là. ^^ Pour moi les God Cloths n'apportent aucun boost de puissance mais de résistance.

On a quand même vu que les armures apportent aussi un boost de puissance quand le niveau est inférieur : exemple de Seiya qui revêt l'armure du sagittaire et qui dégomme 3 silvers d'un coup. C'est pareil pour les god cloth, même si Seiya et co atteignent le stade de divin à ce moment là, donc parfaite symbiose en fait. Mais un type qui endosserait la god cloth aurait boost je pense. 

Par contre, oui, c'est vrai que l'armée d'Hadès fait pitié. Sur 108 Spectres, seule une poignée sort du lot, les autres se font dégommer par paquets de 10....

En cela je remercie Teshi d'avoir rehaussé leur niveau.

[Wild Pegasus]

Enfin endosser la God Cloth de Pégase c'est comme endosser l'armure d'Or de Pégase, elle n'existe pas matériellement à moins de la déclencher.

[Mysthe]

On a quand même vu que les armures apportent aussi un boost de puissance quand le niveau est inférieur : exemple de Seiya qui revêt l'armure du sagittaire et qui dégomme 3 silvers d'un coup. C'est pareil pour les god cloth, même si Seiya et co atteignent le stade de divin à ce moment là, donc parfaite symbiose en fait. Mais un type qui endosserait la god cloth aurait boost je pense. 
En cela je remercie Teshi d'avoir rehaussé leur niveau.

Hypothèse personnelle (mais j'ai toujours vu la chose ainsi) :
Chaque Saint emploie une partie de son cosmos en défense. Avec une meilleure armure, et donc une meilleure résistance, plus de cosmos est employé en attaque. L'armure en elle-même n'accorde pas de puissance, mais de la défense.  ^^

[AngelSE7EN]

Si leur Gold cloth avait reçu du sang d'Athéna, la même chose se serait produit pour eux, ils auraient eu une God cloth au bout d'un moment et aurait one shot Hypnos & Thanatos IMO. Idem pour Jabu et cie 

Voilà ! Le jour où l'on versera du sang sur les Gold Cloths pour les régénérer plutôt que de leur balancer une météorite (suivez mon regard  ) elles finiront bien par atteindre le rang de God Cloth et le débat sera clos   

En attendant, je ne sais toujours pas qui est le Pope, à quel point il serait un traître, s'il y a d'autres Gold Saints traîtres, que voulait dire Pandore ni ce qu'est ce maudit 13 ou qui est/où est passé le Spectre du Wyvern... 

P.S.: dédicace à Hugo, la cavalerie arrive toujours en retard (j'ai bien ri) 

[Wild Pegasus]

En fait il faudrait faire un questionnaire entre les membres du forum sur diverses questions pour voir toutes les différentes écoles de pensée pour s'y retrouver entre le niveau des Gold entre eux, si les armures apportent un boost ou non, si les points vitaux servent à quelque chose, si les Bronze ont évolué ou pas, si les Bronze sont des exceptions dans le sens Chosen Ones depuis leur naissance ou alors si ce sont leurs exploits qui les ont rendu exceptionnels, etc ...  sans oublier si Shiryu les a tous embobiné dans Hadès en leur faisant croire qu'il était aveugle ou pas 

[megrez alberich]

Je le redis, pour moi les Bronze, dans ND, ont un niveau qui se situe entre l'Argent et l'Or. Il n'y a guère que lorsqu'ils subliment leur cosmos qu'ils dépassent, allègrement mais temporairement, le niveau d'un gold.

En cela, je n'ai rien contre l'idée qu'un Bronze finisse, sur le long terme, par dépasser de façon permanente un Gold saint.

Seiya adulte en Gold Saint du Sagittaire dans Omega, après des années de bons et loyaux services, je trouve ça tout à fait normal, même si pour moi ça reste plus un titre honorifique qu'un reflet de son véritable niveau qui doit être bien supérieur.

Par contre, le même Seiya ado qui passerait du niveau de Bronze à Gold en étant Saint depuis 5 minutes, d'un simple claquement de doigts, là ça coincerait déjà davantage.

Et qu'on ne me parle pas de Sion et Dôko comme contre-exemples : ils ont 18 ans dans ND. Lorsque l'on voit l'âge auquel on est intronisé Saint (enfant ou pré-ado), il y a fort à parier que les deux loustics étaient déjà Bronze Saints depuis plusieurs années lorsqu'ils ont été promus Gold.

[AngelSE7EN]

Pour ceux qui voulaient de l'épique, je dois dire qu'arriver à finir les pages de ce topic sacrifié sur l'autel de votre branlette débat a été pour moi plus qu'épique ! 

Cela dit, si Saint Seiya était la réalité ou si j'étais l'un des Saints de Bronze de cette fiction, j'aurais du mal à donner toute ma puissance dans une pareille situation... :
- Dohko et Sion sont des jeunes Gold mais ils étaient déjà Bronze et personne ne peut savoir ce qu'ils valent intrinsèquement tant que ça n'a pas été dessiné ou écrit
- Ikki n'a pas eu droit à sa régénération express pour le moment et il est souvent présomptueux (Genbu est son digne successeur dans Omega sauf que là, les scénaristes sont de son côté, Ikki ayant moins de chance dans ND) et quelqu'un a déjà expliqué pour la victoire de Suikyō, dûe au scénario
- Tenma est un tout jeune Saint (on a la même chose avec Kōga)
- Shiryū ne va pas tout donner contre Dohko (ça a déjà été dit) car on n'est pas dans un Hyōga vs. Camus en mode suicidaire
- Shun, il avait dévoilé un potentiel pour l'obtention de sa Cloth, potentiel qu'il se refusait à réemployer par la suite mais finalement il explose tout contre Aphrodite parce qu'il a une vraie raison de le faire. Il réitère face à Sorrente mais ce dernier résiste mieux que l'horticulteur et Shun ne veut pas tuer Sorrente... Donc, j'imagine pas Shun exploser Kaiser pour le simple plaisir de lui montrer qu'il a le niveau et qu'il est pressé de passer au prochain temple. Shun est un intrus inconnu pour Kaiser mais pas un ennemi et Shun n'est pas un vrai adversaire venu pour défoncer douze Gold Saints, en découdre avec le Pope et décapiter Athéna si jamais elle existe au XVIIIè et qu'elle fait sa sieste tout en haut du Sanctuaire... 

Résumer StS et donc ND à la baston épique et bourrine, je trouve ça dommage même si c'est un shōnen 
StS, c'est beaucoup de baston mais pas que ça et sinon je conseille à certains de regarder DBZ en boucle (je précise le Z de l'animé sinon Dragon Ball (de A à Z) pourrait être accusé de manquer de baston épique... 

Et pour ce qui est de ND, j'attends mon Tome 4 [VF] et ai encore plus envie de prier pour que les prochains chapitres arrivent vite, qu'on puisse annihiler atténuer ce débat (qui peut se poursuivre ailleurs aussi) et passer à autre chose dans les topics de ND  La messe est dite ! Sur ce, bonne nuit !

-EDIT- Et encore, à regarder DBZ en boucle on finirait par se dire que le niveau de Songokū régresse et que c'est honteux 

[Ilulia]

Comme dit l_ecureuil, si les bronzes avaient été fatigués physiquement et/ou mentalement de leurs précédents combats, Kuru l'aurait explicitement signalé. Comme il l'a fait au tout début de l'arc Poséidon en les collant à l'hôpital par exemple.

Y a pas 4000 niveaux de lecture dans les mangas de kuru (c'est dit sans méchanceté ni degré autre que le premier) et ce genre d'informations, il ne les fait pas passer à la trappe ou via de cryptiques vignettes muettes. Purée, on parle du gars qui aime bien les bulles muuuh.

Bon ben désolé de te contredire, de vous contredire même, mais justement il nous est fourni, dans le volume 11 de l'édition Deluxe que j'ai lue hier soir (le hasard fait bien les choses me direz vous), des éléments qui vont dans mon sens et que je m'empresse donc de vous rapporter.
Juste après la bataille du Sanctuaire on retrouve effectivement nos Bronzes saints à l'hosto.... et là que raconte le médecin à Saori ?!!!!
Que non seulement les bronzes ont atteint leurs limites physiques et mentales et qu'en plus, si ils arrivaient à sortir du coma, il leur faudrait au moins six mois pour se rétablir complétement !!!!!! 
Toutefois quelques heures plus tard ils retournent néanmoins au charbon contre Poséidon... Muuhhhhhhh !!!!!!

Je rappelle qu'on est là seulement à la fin du Sanctuaire et qu'il n'y a pas encore eu de fight contre un dieu !!! Alors que dans ND ils ont deux Guerres Saintes en plus dans la tronche...sans avoir eu le temps là encore de profiter d'un repos salvateur, physique et mental, qui doit désormais s'élever à une bonne poignée d'années si on raisonne logiquement.

Donc oui tu as raison il n'y a pas 4000 niveaux de lecture mais un seul. Seulement même celui-ci certains ne sont pas fichus de le prendre en compte !!!!! J'avais certes moi aussi un peu oublié ce passage, mais pas suffisament pour ne pas mettre en avant l'état physique et mental lamentable qui est celui de nos Bronzes au début de ND. Et vous voilà également au fait et avec des preuves s'il vous plaît ! (tout du moins pour ceux qui ne feront pas semblant de ne pas m'avoir lu ou qui continueront à se faire leur propre délire sans prendre en compte ce que Kuru écrit...bah vi si bien c'est que de la merde ses textes Kuuuuhhhhhhh  )

Alors après on va me dire que bah si ils étaient si HS pourquoi arrivent ils à se relever alors ? Kuru est incohérent !!!! Guahhhhhh ! 
Bah non et la réponse et aussi dans le volume 11, c'est parce que le danger guette et que c'est déjà de cette manière qu'ils se transcendent et non pas seulement en défoncant du Golds/Juges/Généraux et autres roxxor grosbill en un coup de cils.

Bon, sinon, j'attends toujours une réponse éclairée sur comment les gentils vont poutrer les Olympiens dans le Tenkai, puisque les god cloths, le grobilisme dbzien et compagnie, c'est proscrit et ça arrivera pas ?

Nan mais parce que c'est bien gentil de répéter en boucle les mêmes arguments et contre-arguments, mais quand y a un truc nouveau, y a plus personne...

T'inquiète je m'y colle ^^

La nuit porte conseil comme on dit 

Bah je suis un peu bête de ne pas y'avoir pensé plus tôt mais on a déjà nos éléments de réponse je pense : Athéna et la cloth de la Coupe !!!! Qui seront, encore une fois là, l'occasion de booster nos héros. Je m'explique. Il y'a de fortes chances pour que, tôt ou tard, Athéna revienne à l'état "adulte" et qu'elle ne se mette à pleurer devant toutes les souffrances qu'ont endurées, une fois de plus, ses valeureux Saints (Suikyo, Ikki, Shun, Hyoga, Shiryu, Tenma et d'autres peut-être). De là si l'armure de la Coupe n'est pas trop loin des larmes couleront peut-être par hasard (ou pas !!!!) dedans. Et là, oh miracle, un super breuvage magique pour se remettre de toutes les épreuves endurées depuis le début et, on s'en doute, pour octroyer un super boost à nos héros. Super boost qui les concernera eux directement (et non pas leur armure) puisque là il est question d'ingurgiter quelque chose de divin !!!
Donc la voilà ta réponse au comment du pourquoi si jamais il doit y'avoir de la roxxorattitude chez les Bronzes, encore un boost divin !

Après qu'on ne vienne pas me dire ce que je sais déjà, ce n'est qu'une hypothèse mais c'est bien ce qu'on demande.
Et de deux je précise même que ce n'est que MON hypothèse et, si jamais elle venait à se vérifier, que probablement des modalités changeront (peut-être Athéna versera un peu de son ichor dans la Coupe par exemple). Je ne donne que les grandes lignes qui, on le voit, ne sont pas bien compliquées à saisir.
Et surtout qui sont cohérentes. Parce que si quelqu'un vient me dire qu'il ne voit pas le rapport j'y comprends pu rien. Car d'une si une sorcière est capable de se faire une potion de rajeunissement avec les tifs d'Athéna je ne vois pas en quoi le Combo Athéna+Coupe ne permettrait pas un boost de puissance chez les Bronzes sous prétexte de les requinquer.
De deux c'est pas comme si il n'existait pas dans notre société des boissons énérgisantes sensées donner force et endurance à ceux qui les boivent...RedBull, Powerade et autres.

Mais bon plutôt de se creuser la tête un minimum et de prendre en considération ce qu'il écrit (autres que les Muhhh, Kuuhhh) il est tellement plus simple, pour certains, de dire que Kuru ne fait que de la merde, qu'il est totalement incohérent, qu'il ne sait pas dessiner ect ect 

^^

[Ae-Gor]

J'aime assez bien ton hypothèse sur l'aide et le boost qu'apporterait l'Ichor D'athéna dans le creuset de la coupe... C'est tout à fait plausible...
Je reconnais avoir aussi été un peu déçu du traitement des bronzes. C'est pourquoi j'avais pensé que remonter le temps n'était pas si anodin que cela...et surtout que cette action ne se faisait pas sans contrepartie. Mais, la possibilité que nos bronzes sont usés et à boût serait tout à fait plausible aussi...
Wait & see je pense que Kuru ne laissera pas ce point dans l'ombre et que tôt ou tard il l'expliquera peut-être même à la fin de cette énième montée des marches.

[l_ecureuil]

Bon, sinon, j'attends toujours une réponse éclairée sur comment les gentils vont poutrer les Olympiens dans le Tenkai, puisque les god cloths, le grobilisme dbzien et compagnie, c'est proscrit et ça arrivera pas ?

Bonne question, et perso j'en sais rien. Kuru lui-même a dire être allé peut-être un peu trop loin avec les God Cloths, mais je ne sais pas s'il parlait en termes de design trop complexe, ou du boost de puissance que cela apportait. Pas sûr qu'il réitère l'expérience, du coup....

Dès le début de ND, Shun remarque que son armure est redevenu une Bronze Cloth. Saori lui répond qu'elle redeviendra une armure divine quand il le faudra, que son pouvoir est pour l'instant endormi (si mes souvenir sont bons). Donc les God Cloth, quand ce sera scénaristiquement utile, on les reverra.

Bon ben désolé de te contredire, de vous contredire même, mais justement il nous est fourni, dans le volume 11 de l'édition Deluxe que j'ai lue hier soir (le hasard fait bien les choses me direz vous), des éléments qui vont dans mon sens et que je m'empresse donc de vous rapporter.
Juste après la bataille du Sanctuaire on retrouve effectivement nos Bronzes saints à l'hosto.... et là que raconte le médecin à Saori ?!!!!
Que non seulement les bronzes ont atteint leurs limites physiques et mentales et qu'en plus, si ils arrivaient à sortir du coma, il leur faudrait au moins six mois pour se rétablir complétement !!!!!! 
Toutefois quelques heures plus tard ils retournent néanmoins au charbon contre Poséidon... Muuhhhhhhh !!!!!!

Je rappelle qu'on est là seulement à la fin du Sanctuaire et qu'il n'y a pas encore eu de fight contre un dieu !!! Alors que dans ND ils ont deux Guerres Saintes en plus dans la tronche...sans avoir eu le temps là encore de profiter d'un repos salvateur, physique et mental, qui doit désormais s'élever à une bonne poignée d'années si on raisonne logiquement.

Donc oui tu as raison il n'y a pas 4000 niveaux de lecture mais un seul. Seulement même celui-ci certains ne sont pas fichus de le prendre en compte !!!!!

Effectivement, il n'y a qu'un seul niveau de lecture : ils ont réussi à sortir du coma plus tôt que prévu et n'ont pas eu besoin de rééducation pour être debout et combattre (parce qu'un mec qui sort du coma, normalement, il sait autant marcher, manger tout seul ou contrôler ses sphincters qu'un bébé). CQFD
Donc, à leur sorti de coma, il faut considérer qu''ils sont miraculeusement en bonne santé.

[Ilulia]

Oui c est vrai on parle de gars comme toi et moi qui n ont absolument pas appris à se transcender depuis tout petit et à surpasser/ oublier la souffrance. 

J'aime assez bien ton hypothèse sur l'aide et le boost qu'apporterait l'Ichor D'athéna dans le creuset de la coupe... C'est tout à fait plausible...
Je reconnais avoir aussi été un peu déçu du traitement des bronzes. C'est pourquoi j'avais pensé que remonter le temps n'était pas si anodin que cela...et surtout que cette action ne se faisait pas sans contrepartie. Mais, la possibilité que nos bronzes sont usés et à boût serait tout à fait plausible aussi...
Wait & see je pense que Kuru ne laissera pas ce point dans l'ombre et que tôt ou tard il l'expliquera peut-être même à la fin de cette énième montée des marches.

Merci de prendre mes arguments en considération ^^

[l_ecureuil]

Dès qu'ils ont senti qu'Athéna était en danger, ils se sont transcendés pour sortir du coma et être prêts à combattre immédiatement. S'ils ont eu des séquelles suite à leur combats précédents, ce n'est JAMAIS montré.

[Ilulia]

Dès qu'ils ont senti qu'Athéna était en danger, ils se sont transcendés pour sortir du coma et être prêts à combattre immédiatement. S'ils ont eu des séquelles suite à leur combats précédents, ce n'est JAMAIS montré.

Bah on a pas du lire le meme manga .... Vas y qu on m enleve des sens, que je mange des murs, que je pisse le sang.... Non aucune séquelle n est à déduire ... Et vas y que Shiryu est aveugle, qu untel se fait transpercer, qu on fait des stages express à l hôpital. Comment peut on croire un instant que tout ça ne laisse aucune séquelle ?!!!! Surtout sans repos digne de ce nom !

Apres le jour ou je suis dans le coma je doute que je puisse me transcender même si la personne que j aime est en danger. Eux se transcendent car ce sont des Saints. On leur a appris à ignorer la douleur/les blessures... juste à l ignorer !

[Max]

En fait pour quelques personnes, les bronze dans ND sont du niveau de Sonia. 
voire, pire, de Misty (bah oui, un bon silver mais qui n'est pas une exception, A part Algol et Misty...y'a pas grand chose qui me vient, là).
Devrais-je en déduire que Misty est plus fort que Bian ? (oui je fais de l'hyperbole aussi )

[un_de_plus]

ce qui serait bien c'est qu'après Marine et Shaina, ce soient les n00b bronze (Jabu 'n co) qui viennent veiller sur Seiya

MAIS AVEC DE NOUVELLES ARMURES !!!!!!



ah zut Mû est mort... y a plus personne pour les réparer

[Le Passant]

ce qui serait bien c'est qu'après Marine et Shaina, ce soient les n00b bronze (Jabu 'n co) qui viennent veiller sur Seiya

MAIS AVEC DE NOUVELLES ARMURES !!!!!!

Ah mais je suis convaincu que Kuru les fera revenir, et possiblement avec de nouvelles armures, dans ce rôle. Il les as déjà deux fois utilisé comme Joker dans ce type de situation.

[Exar Kun]

Les nouvelles armures, c'est plutôt lorsqu'on voit des armures brisées et, pour l'instant, ce sont nos fives (avec Tenma)... D'un autre côté, cela contredirait Shion disant, en tant que pope, que les armures qu'ils portent désormais seront les dernières...Mais, il reste possible que cela change 

[Hyogakun]

Ben à la fin du volume 28, les armures de Jabu and co ont morflé aussi suite aux attaques de Thanatos, suffisamment pour justifier une V2 si Kuru en a l'envie...

[Exar Kun]

Ben à la fin du volume 28, les armures de Jabu and co ont morflé aussi suite aux attaques de Thanatos, suffisamment pour justifier une V2 si Kuru en a l'envie...

Juste, j'avais zappé ce passage ><!  Ce serait sympa de les revoirs, c'est certain.