[ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]

[Saint Alphazero]

Rappelons que le Pope jaune présent à travers l'arc de la Lyre est Shion et prend en considération le résumé de la série TV ainsi que l'identité du Pope jaune précisée dans les OAV des 12 Maisons Hadès (Shion). La scène se situerait quelques années avant 1986.
Ce point est d'ailleurs appuyé par un élément marketing de par 3 fois à travers les sorties Saint Cloth Myth de Bandai/Tamashii, ventes et distributions s'appuyant sur l'anime :
- coffret Japon Aries Shion (Surplice) / Pope Shion vendu à l'occasion du Tamashii Nation en mars 2008. Le Pope se présente avec un casque jaune et une tunique blanche à l'image du premier épisode mais aussi à travers ledit OAV.
- coffret Asia Aries Shion (Surplice) / Pope Shion vendu à l'occasion du Tamashii Nation en novembre 2008, sortie Hong Kong dans un premier temps, sortie Asia par la suite. Le Pope se présente avec un casque jaune et une tunique blanche, mais aussi avec des cheveux bruns.
- Pope Shion ~ Gold Saint Campaign ~, exclusivité Bandai Asia (Hong-Kong, Macao et Taiwan) sortie en janvier 2011. Un bon de commande fourni avec les rééditions des Golds permet l’acquisition de ce personnage. Ce Pope se présente notamment avec un casque jaune et une tunique blanche, et de nouveau avec des cheveux bruns.

On se rappelle des sorties des Final Bronze Cloths et God Cloths, mais aussi des l'ensemble des personnages à fort potentiel commercial de l'arc Hadès qui voient naturellement leur promotion à travers ces OAV.

Sinon, effectivement, Orphée est contemporain.

[hugo]

SA0, plutôt que de sortir des termes compliqués comme d'habitude, va lire ça  : Meikai hen Zenshō - 03 (partie notes)

Si le staff avait voulu dire que c'était Shion, il n'aurait pas montré un Chevalier des Gémeaux masqué-mystérieux-TM, et Aiolia et les autres seraient beaucoup plus jeunes (tout comme Orphée d'ailleurs) : cf. plusieurs flashbacks Aiolia en 1973 et après (vers épisodes 36-37-38)

Et accessoirement, Saga est en "Pope Jaune" dans l'épisode 1 quand il remet sa Cloth à Seiya

Le staff s'est planté dans les grandes largeurs, point

Après, on est HS.

[Archange]

Et accessoirement, Saga est en "Pope Jaune" dans l'épisode 1 quand il remet sa Cloth à Seiya

Le staff s'est planté dans les grandes largeurs, point

Après, on est HS.

Ca dépend

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime

[Saint Alphazero]

Hugo, tu ne prends pas en compte la version actuelle des Popes issus de l'OAV 0 et des informations  présentes à travers les 12 Maisons Hadès qui, malgré les incohérences au sujet du statut d'Arès, restent la version officielle à ce jour.
Saga tue Arès en 1973 mais tue Shion en 1986. Le Pope jaune est également présenté en tant que Shion.
Je rappelle qu'il est sujet de l'anime et des dernières informations, aussi surprenantes peuvent-elles être.

Quant aux produits Tamashii cités, ce sont articles qui s'appuient sur le support anime et montrent de nouveau fatalement la volonté de Bandai de distribuer un personnage fidèle aux OAV. Il existe 3 produits, Premium de surcroit.
Nous pourrons continuer sur les commentaires de ta fiche Wiki ou sur la fiche d'Archange au sujet des Popes de l'anime. Des points à ce sujet sont précisés, je souhaite également compléter quelques informations.

Voilà

[hugo]

Euh non.

Shion n'a jamais remis sa Cloth à Seiya.
Mû ne se serait pas exilé pendant 13 ans du Sanctuaire si son maître était encore vivant.
Le revival depuis les OAVs Hadès fait des retcons pour se rapprocher le plus possible de la trame du manga (cf. dague en or entre autres, puisqu'on cause de popes).

Donc que tu me dises que Saga ait fait croire que Shion ne décédé que récemment, soit. Mais le vieux était bien mort.

Donc nan

Edit : et puis Shion qui ne rend pas compte pendant des années que son bras droit est un usurpateur ?
On parle du Shion de TLC ?

[Saint Alphazero]

Je t'invite à consulter attentivement la fiche rédigée par Archange là où Shion se présente en tant Pope jaune à travers les OAV et reste la version officielle à jour malgré les invraissemblances et incohérences. Et comme dit, les produits dérivés de la marque Saint Cloth Myth appuient fatalement ce point, figurines qui sortent de par le support animé.
Je ne vois pas ce que je peux te dire de plus si ce n'est qu'il te manque une information officielle, qui certes, peut paraitre surprenante.

[megrez alberich]

J'ai toujours pensé que le Pope du flashback d'Orphée, devant lequel il joue de la lyre, était Saga, tandis que l'armure des Gémeaux était en fait une armure vide, pour faire croire aux autres Golds que le Saint des Gémeaux était toujours là.

[BejitaSama]

reste la version officielle

Tout dépend ce que tu appelles version officielle...Au final, il en existe une multitude. Mais cette théorie de l'épisode zéro, je ne la trouve pas crédible pour un sous. Shion régnerait en temps que Pope avec à ses côtés Saga déguisé en Ares sans qu'il ne s'en rende compte ?   
Et pis, si on prend en compte ce résumé zéro, Saga est décrit officiellement comme le Gold Saint le plus puissant 

[hugo]

Je t'invite à consulter attentivement la fiche rédigée par Archange là où Shion se présente en tant Pope jaune à travers les OAV et reste la version officielle à jour malgré les invraissemblances et incohérences. Et comme dit, les produits dérivés de la marque Saint Cloth Myth appuient fatalement ce point, figurines qui sortent de par le support animé.
Je ne vois pas ce que je peux te dire de plus si ce n'est qu'il te manque une information officielle, qui certes, peut paraitre surprenante.

Mais je l'ai déjà regardée, la fiche. Elle ne fait que souligner que c'est un gros bordel pleins d'incohérences.
Et je suis désolé, mais se baser sur des goodies pour déterminer la véracité certaine d'une information, c'est on ne peut plus risqué

Je pense qu'il faut garder 2 choses à l'esprit :
1) Depuis le revival, le staff - que ce soit via l'histoire et même le design des personnages (tronche Aiolia, Surplis golds) - a eu une volonté nette de se rapprocher nettement du kurumanga.

Les rajouts de l'anime originel sont au mieux ignorés, au pire retconnés.

2) A l'époque, ils n'ont pas été foutu de pondre un truc cohérent avec leur histoire de Popes, ce n'est pas avec un résumé en 20 minutes de 114 épisodes qu'ils allaient y arriver. Et d'ailleurs, ça n'était en rien l'objectif de la chose : il s'agissait de juste de rappeler vite fait l'histoire, et de la jouer nostalgie. Ils ont fait leur pot pourri sans avoir recours à une équipe de scénaristes et de gardiens de la continuité.

J'ai toujours pensé que le Pope du flashback d'Orphée, devant lequel il joue de la lyre, était Saga, tandis que l'armure des Gémeaux était en fait une armure vide, pour faire croire aux autres Golds que le Saint des Gémeaux était toujours là.

Sauf que Saga est censé avoir disparu depuis belle lurette.

Et puis, tous ces Golds rassemblés en un même endroit et pas un qui détecte la supercherie ? Balèze.
On a quand même des 100% gentils comme Aiolia et Aldébaran, parmi le public.

Le même Aldébaran qui sent un cosmos dans la Maison vide des Gémeaux, lors de la bataille des 12 maisons...

[SSK]

C'pas que j'aime pas le Meikai, hein, mais de manière générale, son scénariste me donne des gaz.

[Wild Pegasus]

Kuru ?

[Bugatti]

T'te façon cette scène rajoutée est incohérente par rapport à l'histoire si l'on dit que c'est Shion et complètement inutile s'il s'agit de Saga. Si Saga manpulait son cloth à distance pour pas que l'on ne dise "il est où Saga pourquoi n'y assiste t-il pas" pourquoi ne pas faire apparaitre Shaka et Milo
-13 ans avant quand Saga assassina Shion, Aiolia et les futurs jeunes golds de son age était encore en formation. On pouvait voir Aiolos (avant sa mort) entrainé Aiolia 7 ans dans la série.
-Depuis que Shion est mort Mu s'était exilé (On peut dire qu'Aiolia et Mu ont perdu leur maître respectifs durant la même période c'est ce qui les rapproche) Il serait revenu au sanctuaire juste pour le concert d'Orphée ah non c'est con
-quand Saga manipule son gold cloth le bonhomme à l'intérieur a la peau bleue

[un_de_plus]

ça ne sert à rien d'essayer de trouver une cohérence : au moment du premier arc, je doute que Kuru ait envisagé que le précédent pope fut Shion, et qui plus est le maître de Mü

[AquariusVintage]

Pour ma part, je classe cette scène dans la même catégorie que celle où on voit Hyoga se faire démonter par des golds imaginaires lorsque Camus se bat contre lui dans la maison de la Balance. Bref dans la catégorie "imagination d'un des protagonistes qui n'a pas assez d'infos pour pouvoir imaginer quelque chose de valide, mais qui permet au téléspectateur de se faire une idée".

[Wild Pegasus]

Ah, moi justement cette scène je la voyais comme ce qu'aurait donné les armures d'or du Taureau, du Lion et je crois du Verseau dans le style de l'armure du Sagittaire d'origine bien carrée.

[Kodeni]

J'ai toujours pensé que le Pope du flashback d'Orphée, devant lequel il joue de la lyre, était Saga, tandis que l'armure des Gémeaux était en fait une armure vide, pour faire croire aux autres Golds que le Saint des Gémeaux était toujours là.

J'ai toujours pensé ainsi aussi même si ça crée une incohérence de plus puisque tout le monde déclare ne pas avoir revu le Saint des Gémeaux depuis 13 ans avant le retour de Saori au Sanctuaire.

[hanzo]

Il me semble plus pertinent de ne pas tenir compte de cette scène et la laisser comme une erreur plutôt que de renoncer au fait que le Saint des Gémeaux ait "disparu" depuis 13 ans puisque ce fait a tout de même une importance dans l'histoire.
Ce ne serait qu'un détail encore, mais ce n'est pas le cas.

[Kodeni]

Il me semble plus pertinent de ne pas tenir compte de cette scène et la laisser comme une erreur plutôt que de renoncer au fait que le Saint des Gémeaux ait "disparu" depuis 13 ans puisque ce fait a tout de même une importance dans l'histoire.
Ce ne serait qu'un détail encore, mais ce n'est pas le cas.

Oui, on peut très bien considérer cette scène comme un mélange de souvenirs d'Orphée lorsqu'il est évoqué son passé.

[hanzo]

Oui c'est sûr qu'il y a toujours moyen de trouver une excuse à cette scène si elle devait plaire. M'enfin c'est un peu une façon de montrer qu'Orphée a déjà, à 19 piges, le cerveau ravagé et une mémoire de petite capacité ^^

[Wild Pegasus]

Il me semble plus pertinent de ne pas tenir compte de cette scène et la laisser comme une erreur plutôt que de renoncer au fait que le Saint des Gémeaux ait "disparu" depuis 13 ans puisque ce fait a tout de même une importance dans l'histoire.
Ce ne serait qu'un détail encore, mais ce n'est pas le cas.

On peut aussi ne pas tenir compte du passage d'Orphée en général tant qu'à faire, car que foutait Pharaon là aussi à l'époque alors que les Spectres n'ont été libéré que bien plus tard.

[Kodeni]

On peut aussi ne pas tenir compte du passage d'Orphée en général tant qu'à faire, car que foutait Pharaon là aussi à l'époque alors que les Spectres n'ont été libéré que bien plus tard.

Mouais, enfin c'est plus ou moins acquis que les Spectres, une fois vaincu, ont leurs âmes qui s'activent toujours aux Enfers.

[Wild Pegasus]

Mouais, enfin c'est plus ou moins acquis que les Spectres, une fois vaincu, ont leurs âmes qui s'activent toujours aux Enfers.

Ah ? C'est vrai que ça pourrait être logique d'un point de vue fonctionnement administratif mais d'un autre côté, Pandore de ND dit à Alone une fois Hadès éveillé et le sceau levé que les 108 Spectres vont à présent commencer à faire leur apparition. Ce qui d'ailleurs en soit même est assez incohérent vu que le Spectre de la Gargouille a pu venir tranquillou sur Terre recruter Suikyo avant qu'Hadès ne s'éveille. Donc quelque part la tour au début du chapitre d'Hadès ne sert à absolument que dalle à part pour les effets sons et lumières vu que Pharaon a déjà son surplis et son corps et il est fort à parier qu'à l'instar de la Gargouille il aurait pu aller sur Terre s'il l'avait voulu.

D'une certaine façon les WTF et incohérences sont légions dans le chapitre Hadès de manière générale selon moi, bien plus que n'importe quelle autre partie du manga.

[Rincevent]

Saint Seiya c'est quand même une œuvre magnifique pour tous les masochistes aimant y chercher vainement de la cohérence.

[Wild Pegasus]

Néanmoins Kuru avait trouvé la parade pour le problème d'Orphée :

"Non mais il y a un problème là avec Orphée et l'époque où il a disparu...Attends, qu'est-ce qu'il vient de dire là ? Il est aussi fort qu'un Gold ? QU'UN GOLD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! On parlait de quoi déjà ? Bof ça devait pas être important, TROP LA CLAAAAAAAAAAAAASSE ORPHEEEEEEEE!!!"

[Diamond Saint]

Si on considère qu'une fois arrivé en enfer Orphée à cesser de vieillir (pour pouvoir jouer éternellement de la lyre à Hades, pourquoi pas), ça pourrait être Shion en Pope et Saga gold des Gémeaux à ses cotés dans le flashback, non ?