[TLC] - Asmita Gaiden (début le 12/02)

[Max]

ben , tout les gardiens des temples célestes étaient sensés, selon Charon être d'un niveau égal ou supérieur à Juge, donc bon  (Valentine et Tokusa )

[Exar Kun]

Facilement le chapitre le plus emballant depuis le début des gaiden : il contient tous les ingrédients que j'attends : de l'action, du background, quelques têtes connues....

+1 et ça démarre bien. 

[hanzo]

Ouais donc Teshirogi aurait crée tout un paquet d'exceptions afin que ses golds aient des adversaires à leur hauteur, pour autant Hades s'est tout de même fait avoir 

(mon post n'est pas sérieux et ne mérite pas une réponse explicative et sérieuse en retour)

[Max]

Pour être honnête, tout incohérent que ce fut, je trouve cela tout de même bien plus plaisant que la bande de mendiants incapables qi constituent à l'origine les troupes d'Hadès selon Kurumada.

AH et n'oubliez pas Lugonis, c'est un ancien Gold après tout, il est donc bien aussi puissant qu'un juge, non ? 

[Abaddon]

Ouais donc Teshirogi aurait crée tout un paquet d'exceptions afin que ses golds aient des adversaires à sa hauteur, pour autant Hades s'est tout de même fait avoir 

Hadès est un loser c'est pas une nouvelle . Les golds ont même affronté un marina, une messagère des dieux, un dieu, et ça a pas suffi .

Pour les étoiles maléfiques, leur nature diverge selon les auteurs. Visiblement pour Kuru, c'est juste un surplis que tu revêts alors que pour Teshi il semble qu'il s'agirait d'âmes, que certains spectres arrivent ou non à brimer (Kagaho s'est toujours appelé Kagaho et a conservé sa personnalité, alors que l'humain Suikyô est devenu Eaque; reste le problème de Tokusa qui conserve son nom mais se voit attribuer un surplis, pareil pour Luco. Bref c'est confus chez Teshi).

[Exar Kun]

Pour être honnête, tout incohérent que ce fut, je trouve cela tout de même bien plus plaisant que la bande de mendiants incapables qi constituent à l'origine les troupes d'Hadès selon Kurumada.

AH et n'oubliez pas Lugonis, c'est un ancien Gold après tout, il est donc bien aussi puissant qu'un juge, non ? 

Nan, Lugonis, c'est un ancien gold, donc il a l'expérience d'un Shion.  Or, Shion fut bronze ...

[hanzo]

@Max: oui c'est certain mais là, elle commencerait à pousser le bouchon un peu loin si on fait le compte:
-Kagaho qui finit par surpasser un chef des enfers tout en démarrant à leur niveau.
-Radhamanthe qui est boosté par du sang divin (bon ok pourquoi pas) et dépasse donc sa condition
-Lune qui possède la capacité de savoir comment foutre une trempe à quasi n'importe qui grâce à son livre magique, et est donc plus dangereux qu'un des 3
-Yoma qui enferme en lui un dieu scellé
-La maman de Tenma

Si maintenant ce nouveau spectre venait s'ajouter à la liste, il conviendrait de ne plus donner de réelle importance à la caste privilégiée des 3 chefs des enfers, "les 3 plus forts spectres d'Hades"

[Ilulia]

Et pour les deux perles restant à la fin de TLC ? (Cheshire + très probablement Tokusa)

Bah moi j ai bien l impression que Kagaho est mort mais que grâce aux pouvoirs de ce Spectre il peut "survivre" en enfer. Un peu comme on peut le voir avec le compagnon d Asmita.
Bref il ne peut plus retourner dans le monde des vivants mais dispose d un statut particulier dans le monde des morts et ce toujours en rapport avec les pouvoirs de ce spectre. Du coup l histoire du chapelet n est pas contradictoire avec ce qui se passe dans ce gaiden. ^^

[Max]

Hanzo : Cela dit on pourrait t'opposer que le grade de Kyoko n'est pas forcément un grade reflétant la puissance mais intègre également une notion de leadership et de commandement.

[Lobo]

Dans TLC les Juges peuvent perdre leur grade. Que des Spectres puissent devenir plus fort qu’eux, ce n’est pas incohérent dans ce contexte. Et c’est bien plus intéressant que d’avoir la prévisible évolution de forces : 3 Juges, 2 Jumeaux, Hadès.

Merci dex pour les scans et arch’ pour la trad’.
Bon ça commence bien et même très bien pour Asmita. C’est exactement le genre de mise en scène que je veux voir pour ce genre de personnage, qui a toujours été à part sur le plan spirituel par rapport aux autres Golds (Fudo m’avait déçu de ce coté dans Omega). Et le voir pendant son parcours et la mise en parallèle avec l’athé, c’est très bon. Rien de spécial à dire sur le reste du chapitre, j’attends de voir ce que va donner le nouveau Spectre.    Et d’ailleurs *mode fanboy activé* OH PUTAIN, REVOIR KAGAHO !!! *Mode F off* C’est très inattendu. Teshi m’a bien trollé : je critiquai le gaiden d’Albafica parce qu’il réutilisait des Spectres au lieu de personnages inédits, là non seulement elle a utilisé un perso que j’adore mais en plus dans un contexte intéressant, donc je ferme ma gueule  Je me met à rêver de revoir Yoma dans le chapitre Deutéros^^

Pour le "quand ça se passe", sans doute avant la guerre sainte. J'imagine bien Kagaho rencontrer Alone peu après et prendre sa décision de l'aider à créer le Lost Canvas.

[Archange]

activé* OH PUTAIN, REVOIR KAGAHO !!! *Mode F off* C’est très inattendu. Teshi m’a bien trollé : je critiquai le gaiden d’Albafica parce qu’il réutilisait des Spectres au lieu de personnages inédits, là non seulement elle a utilisé un perso que j’adore mais en plus dans un contexte intéressant, donc je ferme ma gueule 

Ah mais moi aussi je préfèrerais maintenant qu'elle fasse du Spectre et de l'histoire qui explore le background de l'histoire principale. Au début des gaidens j'étais partant pour des nouvelles castes (et puis on avait ue notre overdose de spectres), mais l'expérience a malheureusement prouvé qu'introduire une nouvelle castes/dieux/guerriers en un volume c'est casse gueule. Au mois là on a pas besoin de réexplorer et présenter ce que sont les Spectres ni qui est Kagaho, ca fait autant de pages gagnées pour développer autre chose.

[hanzo]

Oui Max, je serais d'accord avec ça s'il n'était pas fait mention de la réputation que j'ai écrite. Du coup ça choque à la longue, de même que je suis d'accord avec ce que dit Lobo et le pouvoir de dépasser sa condition (même si j'ai toujours rapproché cela aux Saints ou aux guerriers vivants plutôt qu'aux spectres) mais de là à ce qu'il y en ai autant dans une même guerre, molo quoi!
A ce train-là, les 5 héros du kurumanga n'ont rien d'exceptionnels ni même leur parcours (déjà que j'ai en travers de la gorge le statut particulier de Pégase, supprimant tout mérite à Seiya et autres Tenma)

Bref on verra et si ce n'est pas véritablement important, ça me surprend et ça commence à faire beaucoup de spectres à la base inconnus qui seraient super roxxors

Edit: finalement Kagaho n'est plus le seul spectre à ne pas obéir à Pandore puisque cet akavata se le permet également. Par ailleurs, il aurait choisi l'ancien compagnon d'Asmita, je trouverais gros qu'il puisse le nommer spectre et lui octroyer un surplis seul sans en référer à son dieu.
Déjà que je trouve gros qu'il existe l'alter ego de la Vierge chez les spectres et que ce dernier ne le rencontre que par hasard alors que c'est la guerre et qu'ils se connaissent de réputation ^^

[hugo]

Lobo => on a la V2 de Kagaho, donc ce n'est pas avant la guerre sainte.

Pour Kagaho en Enfers, cf. Pharaoh flash-back tome 23 kurumanga comme je l'ai déjà dit

Et le chapelet, si vous me trouvez une image des 2 perles restantes prédatant le tome 24 tlc, je veux bien la voir

Pour la force du Spectre, ça ne plaît pas à certains, mais comme dit par d'autres, c'est avant tout un prétexte pour qu'Asmita ait un adversaire de son calibre, et Shiori a déjà montré à plusieurs reprises qu'il y avait des Spectres roxxor en dehors des 3 Juges.

Là où je tique par contre, c'est le "seul Spectre n'obéissant pas à Pandore". A ce que je sache, Kagaho était déjà dans ce cas. Et certainement Yôma aussi. Après, peut-être était-ce moins de notoriété "publique" que pour l'autre gus.

Pour la suite du gaiden, les cas Kagaho et Ahimsa ont des points en commun, dans le sens où ils doivent échapper à une destinée.

Je ne suis pas certain qu'on verra Ahimsa s'éveiller en tant que Spectre (Si ça se trouve, ce n'est qu'un simple Squelette ). En fait, je ne sais pas encore trop ce que Shiori va faire du personnage, à part qu'il devrait trouver le salut, vu que ça n'a pas l'air d'être un mauvais bougre à la base. (A moins qu'il ne se sacrifie pour prendree la place de Kagaho en tant que Spectre du Bénou pour la guerre sainte du 20ème )

Pour la fin, ce serait sympa d'avoir un Asmita vs Atavaka où Kagaho intervient pour aider le Gold

[AZB]

J'ai comparé le surplis de Kage avec l'image du chapitre 11, comme on pouvait s'en douter elle a modifié deux-trois trucs:



Le casque est beaucoup plus large, et la partie plastron-épaulettes différente

[Rincevent]

Là où je tique par contre, c'est le "seul Spectre n'obéissant pas à Pandore". A ce que je sache, Kagaho était déjà dans ce cas. Et certainement Yôma aussi. Après, peut-être était-ce moins de notoriété "publique" que pour l'autre gus.

Sauf que dans les deux cas, c'était de leur propre choix : Yoma fait ses trucs en free-lance, et Kagaho suit celui qu'il veut suivre. Ça n'était pas institutionnalisé.

[Lobo]

Et le chapelet, si vous me trouvez une image des 2 perles restantes prédatant le tome 24 tlc, je veux bien la voir

Juste pour rappel : a l'époque des scans, au moment où Yoma est scellé, il y avait une erreur et 3 Perles étaient encore claires. Dans le volume relié ça a été corrigé, et il ne reste plus que deux perles.

[Leon9000]

Excellent début de Gaiden, plus glauque et sombre qu'à l'accoutumée pour une introduction. Évidemment le background d'Asmita est enfin développé mais j'ai même l'espoir innatendu que celui de Kagaho le sera également 

[Bleriot]

Pour être honnête, tout incohérent que ce fut, je trouve cela tout de même bien plus plaisant que la bande de mendiants incapables qi constituent à l'origine les troupes d'Hadès selon Kurumada.

AH et n'oubliez pas Lugonis, c'est un ancien Gold après tout, il est donc bien aussi puissant qu'un juge, non ? 

Non, c'est le frère de Lugonis qui devient un spectre, pas Lugonis lui même.

[AZB]

Ben "ancien gold" ça veut pas dire que c'est devenu un spectre, juste que c'est plus lui le gold des Poissons  ( je pense pas que Max ait mixé Lugonis avec Luco, quand même... )

[Archange]

Là où je tique par contre, c'est le "seul Spectre n'obéissant pas à Pandore". A ce que je sache, Kagaho était déjà dans ce cas. Et certainement Yôma aussi. Après, peut-être était-ce moins de notoriété "publique" que pour l'autre gus.

Plutôt, Ablablabla est le seul qui soit officiellement autorisé à ne pas lui obéir. Et qui a aussi été autorisé à avoir son propre petit domaine en enfer.

[natashun]

au fait est ce que asmita a le 8ème sens dans le gaiden ou non étant aux enfers et se déplaçant librement ? et si non pourquoi il ne subit pas la loi d'Hadès comme tous les morts. et depuis quand un mort a une mission a accomplire

[Ilulia]

Edit: finalement Kagaho n'est plus le seul spectre à ne pas obéir à Pandore puisque cet akavata se le permet également. Par ailleurs, il aurait choisi l'ancien compagnon d'Asmita, je trouverais gros qu'il puisse le nommer spectre et lui octroyer un surplis seul sans en référer à son dieu.
Déjà que je trouve gros qu'il existe l'alter ego de la Vierge chez les spectres et que ce dernier ne le rencontre que par hasard alors que c'est la guerre et qu'ils se connaissent de réputation ^^

Sauf qu Asmita ne retrouve pas ce spectre par hasard. C est un des buts de sa mission.


Après perso je ne vois absolument pas de la même manière la hiérarchie chez les Spectres dans LC et celle établit dans le Kurumanga. Y a qu à voir les exemples que certains ont déjà cités.

Sinon j imagine bien Asmita finir sa mission qui commençait par la fabrication du chapelet, et qui empêchait les spectre de revenir à la vie, et qui doit se finir par l élimination Akavata qui apparemment a le moyen de maintenir certaines personnes en vie aux Enfers.

[Dragon des Mers]

Ha, ca faisait référence à ça la phrase du Spectre qui dit que lui et Asmita sont vides . Pas évident de traduire un truc plein d'idées bouddhistes sans s'y connaître

D'ailleurs, dans les étoiles célestes dispos, y'en a justement une de la vacuité (tenkûsei) 天空星, il va probablement y être affecté.

Merci pour la confirmation, autant on trouve de tout sur le net et j'avais pas forcément confiance en ce que j avais lu, autant j ai confiance en tes propos

De rien. Je remarque qu'Asmita (tout comme Shaka et Fûdo) sont des Mahayanistes, même voir des Vajrayanistes (le bouddhisme ésothérique du Tibet et du Népal); en revanche, je suis l'école du Theravâda, ce qui donne de différences d'interprétations et d'interprétations. ^^


Pour voir où caser le gaiden dans le chronologie de TLC, il suffira d'attendre que Teshi nous sort la partie ou nous aurons inévitablement Sage avec une explication quelconque. Souvent, ça nous permet de placer les évènements.

[Mysthe]

Ils sont plutôt shingon en fait.

[Rincevent]

Ils sont plutôt shingon en fait.

Nous croyons à la libération par la guerre !

Quoi ? C'est pas ça ?