[TLC] - Asmita Gaiden (début le 12/02)

[Hypnos]

Rikudo Asmita: Ça se passe avant la guerre si on se fie au look de Yuzuriha

[Rikudo Asmita]

C'est se que j'ai dit, sa se passe peu avant la guerre, c'est ça que je voulait dire par l'arrivé d'Alone aux pouvoirs, j'ai cité Alone en toutes connaissances, car c'est à se moment que Kakaho rejoint se dernier, mais comme je l'ai dit avant je peut toujours me tromper et ton argument avec Yuzuriha me prouver que sa se passe des mois avant.

[AZB]

Ahimsa est un petteen... comme dans les pommes...

Tu te rends compte que ta vanne est complètement surmoisÿe là quand même 

( Sans parler du fait qu'Asmita a 21 ans, et que ça doit pas se passer tellement longtemps avant la Guerre Sainte... Paye ton )

[Vasara]

Bon, ceci dit j'ai du mal à saisir l'idée qu'Asmita puisse retirer 5 sens à un entité spirituelle (une âme quoi!) alors que les 5 sens que sont l’ouïe, l'odorat, le toucher, le gout et la vue sont des sens tout bonnement physique. 

In volume 9, Shiryu was sent to the underworld without his body, he was only a soul and he was able to see again. Same thing when he was with his body in Hades Chapter. This, according to his words in volume 24, is because in the underworld they don't see with their physical eyes. Since Shiryu was capable of talking, hearing, etc. when Deathmask sent him to the underworld without his body ("physical" senses), that means he was using "spiritual" senses.

Sans parler du savant fou dans le El Cid gaiden mais là c'est desastreux effectivement...

True, but the explanation there was some mechanism blocking a part of the brain he used to "use" the seventh sense. Like making him forget what he usually does to burn his cosmo. A stupid explanation for a stupid Anecdote, indeed

Pour mentionner Sorrento et Poséidon. Je crois qu'ils bloquent simplement la possibilité/capacité d'accéder à leur cosmos et de l'utiliser (Sorrento par le chant de sa flûte et Poséidon par sa puissance d'un dieu).

But the point is that if there's people like Sorrento with a technique capable of doing that to the seventh sense, there could be techniques with the ability to remove it. If the Tenbu Hourin gives the user the ability to remove senses, then he can do it with all of them, because all of them are senses. There are techniques that affect all senses at the same time, including the seventh, the only difference is that the seventh can be boosted up with will or rage, but still it goes down like the others until the saint is exhausted and can make only one attack per fall to the ground half-dead 

C'est se que j'ai dit, sa se passe peu avant la guerre, c'est ça que je voulait dire par l'arrivé d'Alone aux pouvoirs, j'ai cité Alone en toutes connaissances, car c'est à se moment que Kakaho rejoint se dernier, mais comme je l'ai dit avant je peut toujours me tromper et ton argument avec Yuzuriha me prouver que sa se passe des mois avant.

I think that too, only a few months, one year max.. When Asmita meet Ahimsa, Teshirogi used "11 years ago" for the flashback, I thought it was a strange number but that would make bald Asmita a 10 years old boy exactly, since he is 21. I hope the Volume Extra pages can give us a real number.

The last one was with Regulus and Asmita, maybe Teshirogi will "connect" this with the next Anecdote too with a small talk between the main Golds. It would be so much fun a dialogue between Asmita and Aldebaran. Like when he was going to Jamir he talked with Douko at his temple, so maybe he had a talk with Rasgado at the Taurus temple too, right? 

[Ilulia]

Si nous partons du principe que l'ultime cosmos et l'arayashiki sont des "forces universelles" et qu'il faut un "sens" particulier (le septième et le huitième respectivement) pour pouvoir les appréhender afin de les utiliser; alors le fait d'enlever l'outil (même si elle n'est qu'un outil métaphysique) qui permet justement de le faire, alors je dirais que ça tient la route. Si c'est à ça que Vasara et Iulia font allusion, je peux y trouver ma paix.
Par exemple, frappé par le Tenbu Horin une personne perd le sens de l'ouïe, cette personne perd uniquement la capacité d'entendre du bruit, mais le bruit en lui-même, les sons, sont toujours existant. L'ultime cosmos et l'arayashiki y sont toujours, mais Atavaka perd ne sait simplement plus y accéder car le "sens" qui le lui permet est inhibé par l'attaque d'Asmita.

Par contre, si nous sous-entendons que l'ultime cosmos est le septième sens et non une "force" pour lequel il faut avoir un sens spécial pour l'appréhender (en occurrence le septième sens), alors là non, je ne suis pas d'accord. Cela revient à dire que l'ablation du septième sens et du huitièmes sens est égale à détruire définitivement l'ultime cosmos et l'arayashiki. Chose impossible pour moi car je les considère comme des forces universelles et cosmiques (un peu comme "The Force" dans Star Wars, où il est possible de couper l'affinité avec la Force mais pas détruire la Force en elle-même).

Pour mentionner Sorrento et Poséidon. Je crois qu'ils bloquent simplement la possibilité/capacité d'accéder à leur cosmos et de l'utiliser (Sorrento par le chant de sa flûte et Poséidon par sa puissance d'un dieu).


Purée, c'est, je crois, la première fois que je participe activement à une discussion dans lequel j'émets clairement mon opinion. 

Si je m'en tiens au discours de Mü au début de la bataille du Sanctuaire (en VF), il dit bien que, certes, les bronzes savent utiliser leur cosmos avec les 6 premiers sens, mais pour pouvoir l'appréhender de manière optimale il leur faut atteindre le 7 ème sens.

A partir de là on peut faire une analogie toute simple. Pour nous, simples humains, le fait de faire l'expérience de ce qui nous entoure est possible avec au minimum un sens. Mais pour appréhender notre environnement au maximum il est préférable d'utiliser nos 5 sens.
Pour le cosmos c'est pareil les saints peuvent l'utiliser avec les 6 premiers sens mais il faut qu'ils atteignent le 7 ème sens pour pouvoir l'utiliser à fond.

Du coup effectivement la vision que j'ai du 7 ème sens correspond à ta première définition. ^^

True, but the explanation there was some mechanism blocking a part of the brain he used to "use" the seventh sense. Like making him forget what he usually does to burn his cosmo. A stupid explanation for a stupid Anecdote, indeed

Tiens c'est intéressant pour le coup. J'avais totalement zappé l'explication du procédé tellement ce passage m'avait refroidi. Ceci dit si il y'a bien une connexion neuronale qui permet d'atteindre ou non le 7 ème sens c'est que par la force des choses il peut être ôté d'une manière ou d'une autre. Bien vu en tout cas ^^

[Rincevent]

Si je m'en tiens au discours de Mü au début de la bataille du Sanctuaire (en VF), il dit bien que, certes, les bronzes savent utiliser leur cosmos avec les 6 premiers sens, mais pour pouvoir l'appréhender de manière optimale il leur faut atteindre le 7 ème sens.

Tiens c'est intéressant pour le coup. J'avais totalement zappé l'explication du procédé tellement ce passage m'avait refroidi. Ceci dit si il y'a bien une connexion neuronale qui permet d'atteindre ou non le 7 ème sens c'est que par la force des choses il peut être ôté d'une manière ou d'une autre. Bien vu en tout cas ^^

Bien vu. Puisque le cosmos est perceptible et utilisé en dehors du 7e sens, c'est que le 7e sens n'est bien qu'une perception comme les autres, qui peut donc être ôté.

[Dragon des Mers]

Très intéressant message de DDM. Le cosmos existe-t-il en soi ou n'est-il qu'une manifestation de l'individu ? Je pencherais pour la première proposition qui a l'avantage de permettre de ne plus se prendre la tête pour ce gaiden.

Je penche également pour cette hypothèse. Sous cette lumière, Asmita est donc bien capable de rendre totalement impuissant un adversaire, non pas par son cosmos soi-disant énorme, mais en le privant simplement de son "accès" (lire sens) qui lui confère ces capacités.

Et voilà comment on perd son anatman pour des conneries. Bye bye l'illumination !

AH zut ! C'est fichu pour moi !    Bon, il ne me reste plus que de vivre comme un hédoniste en m’abandonner à tout les péchés et les vices possibles et imaginables. A moi la belle vie, quoi. 

[Vasara]

Tiens c'est intéressant pour le coup. J'avais totalement zappé l'explication du procédé tellement ce passage m'avait refroidi. Ceci dit si il y'a bien une connexion neuronale qui permet d'atteindre ou non le 7 ème sens c'est que par la force des choses il peut être ôté d'une manière ou d'une autre. Bien vu en tout cas ^^

The explanation is logical, but the Mad Scientist and the Anecdote itself are lame... I like to think those characters were something like a dream or illusion, like Mine was, created by the God All the Colosseum was a mirage too, so maybe...

[Abaddon]

J'ai beaucoup aimé ce chapitre, qui confirme la bonne facture de ce gaiden. Asmita est vraiment surpuissant, pas étonnant que Teshi n'ait pas su quoi en faire par la suite et ait trouvé l'excuse de la sublimation pour s'en débarrasser.

Par contre c'est moi ou Asmita a été entrainé par Hakurei? Il médite dans sa tour et la voix lui rappelle qu'il n'a rien bouffé et que cela va mettre Hakurei en rogne. De plus les deux semblaient se connaître dans le tome 4. Donc oui l'un disciple de l'autre c'est dans le domaine du possible. 

[Max]

Asmita est vraiment surpuissant

Choueeeeeeeetttttttteeee.... 

[Abaddon]

Choueeeeeeeetttttttteeee.... 

En même temps je suis le premier déçu. Mais cette fois c'est définitif, y'aura plus de tome avec Asmita... au pire on peut se rattraper un peu sur ND avec Cardinale (et encore vu la facilité avec laquelle la vierge s'en sort, la joie était de courte durée).

[GOLD SAINT AIOLIA]

Asmita est vraiment surpuissant

Ca y est tu es rassuré qu'on aie vu enfin un Asmita roxor, l'honneur des Virgo Saints est sauf

[Abaddon]

Dommage que vous ne lisiez pas correctement mes précédents posts où j'espérais plus que tout un vrai combat et non une victoire écrasante de la vierge  . Perso je m'en fous d'une vierge surpuissante mais là on peut difficilement dire l'inverse à la vue des résultats. Au moins il aura un peu morflé, c'est un début.

J'espérais qu'Atavaka contre enfin le Tenbu Horin mais au final il le fait en utilisant des âmes et non de lui même : c'est bien une technique imparable, sauf si on utilise le septième sens pour compenser le manque des sens. Y'a que Ikki qui est revenu sans ses sens endommagés mais je ne me souviens plus si c'est Shaka qui lui a redonné ses sens, ce qui démontrerait le caractère réversible de la technique. 

[l_ecureuil]

C'est bien Shaka qui lui a redonné ses sens.

[Ouv]

C'est bien Shaka qui lui a redonné ses sens.

Pas du tout.
Ikki a récupéré ses six premiers sens en atteignant le 7eme, juste avant de s´envoyer en l´air avec Shaka. Rien de différent d´un Shiryu ou d´un Seiya.
Si Ikki garde les yeux fermés ensuite, c´est pour garder un niveau de puissance supérieur à Shaka le temps d´exploser avec ce dernier.

[Bugatti]

J'ai beaucoup aimé ce chapitre, qui confirme la bonne facture de ce gaiden. Asmita est vraiment surpuissant, pas étonnant que Teshi n'ait pas su quoi en faire par la suite et ait trouvé l'excuse de la sublimation pour s'en débarrasser.

En fait au fil des chapitres on a vu Asmita gérer plusieurs choses ou se préoccuper de plusieurs choses en même temps en utilisant ses arcanes. C'est ça que j'ai trouvé remarquable de sa part.

Ikki a récupéré ses six premiers sens en atteignant le 7eme, juste avant de s´envoyer en l´air avec Shaka. Rien de différent d´un Shiryu ou d´un Seiya.
Si Ikki garde les yeux fermés ensuite, c´est pour garder un niveau de puissance supérieur à Shaka le temps d´exploser avec ce dernier.

Trop facile, pour devenir puissant il suffit d'être comme ça : 

[Abaddon]

Je fais confiance à Ouv mais faudra que je relise le passage du manga pour bien comprendre de quoi il en retourne. S'il suffit d'arriver au septième sens, c'est que la technique est facilement contournable par les golds. D'ailleurs le trio Saga/Shura/Camus surmontent leurs handicaps respectifs avec le septième sens, mais à la différence de Seiya ou Ikki, ils ne les suppriment pas pour autant. On a jamais vu après le Tenbu Horin appliqué sur des ennemis autres que des Saints (à l'exception d'Atavaka mais il avait un bonus triche avec les " millions " d'âmes). Bref on va pas faire dix pages de sujet sur le tenbu horin mais c'est une technique qui m'a toujours paru bizarre dans son fonctionnement.

[l_ecureuil]

Pas du tout.
Ikki a récupéré ses six premiers sens en atteignant le 7eme, juste avant de s´envoyer en l´air avec Shaka. Rien de différent d´un Shiryu ou d´un Seiya.
Si Ikki garde les yeux fermés ensuite, c´est pour garder un niveau de puissance supérieur à Shaka le temps d´exploser avec ce dernier.

Pas du tout.
Ikki n'a pas récupéré ses sens en accédant au septième. Cela ne l'a pas empêché d'attaquer Shaka et de provoqué l'explosion qui les a envoyé dans un monde parallèle. (D'ailleurs, à ce moment là, les paroles d'Ikki ne sont pus dans des bulles mais dans des encadrés, ce qui est une façon de signifier qu'il n'avait pas retrouvé la parole. De plus, durant cette scène, il garde les yeux fermé en permanence  il n'a pas non plus retrouvé la vue).

Ce n'est que lorsque lui et Shaka sont de retour du monde parallèle que Shaka touche Ikki pour lui rendre miraculeusement ses sens.

[Dragon des Mers]

Étrange alors que durant le combat entre Asmita et Tenma, le premier enlève les cinq premiers sens à Tenma, tout en lui disant qu'il peut faire de même avec son sixième et qu'il le fera, mais pas avant avoir montrer quel futur il pourrait y avoir (celle ou Sasha n'est plus). En voyant cela, Tenma embase son cosmos et atteint, je crois, le septième sens, même si ce n'est que pour un bref instant. Ce faisant, il retrouve l'usage des cinq sens déjà enlevés, attaque Asmita et réussit même à détruire le "Kân" de ce dernier et d'anéantir le Tenbu Hôrin.

[Rikudo Asmita]

C'est un simple détaille, mais sais quand même important pour moi, quand Tenma a atteins brièvement le septième sens et a attaqué, il n'a brisé le "Kân" que dans l'OAV, pas dans les chapitres, de plus, malgré qu'on voit le Tenbu Hôrin être brisé, c'est l'illusion qui l'est, je ne pense pas qu'il aurait pus brisé facilement le vrai Tenbu Hôrin, pour le "Kân", sa m'énerve quelque peu, car Kakaho n'a pas réussi à le brisé, alors comment Tenma aurait pus avec son poing, pour le combat d'Asmita contre Tenma n'est qu'une vaste comédie, car à aucun moment, il lui lance une vraie attaque comme le "Tenma Kōfuku" qu'il a envoyé à Kakaho, son "Riku Dō Rin Ne" n'avait pour but que de montrer à Tenma l'image du paradis, où le premier Pégase s'était opposer à Hadès, pour le Tenbu Hōrin, il ne lui à qu'enlevez les cinq premiers sens, alors qu'il aurait pus lui enlever le huit, mais se n'est pas ceux sur quoi je veut mettre le doigt dessus, je pense que durant tout son combat, il mentait à Tenma sur ses doutes, pour pousser se dernier a atteindre le septième sens, alors qu'il était à cent pour cent avec Sasha et du coté de la lumière, je me dit çà à cause de la fin de se Gaiden où il dit qu'il avait douté avant de rencontrer Sasha et de choisir son coté.

Désolé, si se poste vous parait inutile.

Pour le cas d'Ikki, j'avoue ne pas très bien comprendre, car Shaka lui avait aussi ôté la pensée, la réflexion, alors comment pouvait il parlé, le fait que ses dires sont dans des encadrés ne change rien, vue qu'il ne pouvait normalement même pas pensée, donc, théoriquement le septième sens permet de passer outre les six premiers et donc de les récupérés pendant le temps où se dernier est actif, c'est peut être pour cela que Shaka a dus le touché pour les lui rendre,Asmita les a peut être rendus à Tenma au moment ou se dernier le transperce vue que visiblement, il faut un contact, mais bon, se problème n'a pas lieu d’être quand on peut supprimer le septième, ainsi que le huitième sens de ses adversaires,c'est cool pour Asmita.

Au moins, avec ça, je suis dans le sujet.

[Pisces]

Je pense plutôt que le septième sens peut se substituer au 6 autres plutôt que des les faire récupérer.

[l_ecureuil]

Je pense plutôt que le septième sens peut se substituer au 6 autres plutôt que des les faire récupérer.

Oui plutôt

[Rikudo Asmita]

C'est cela que j'ai dis dans mon précédent poste, c'est que tant que le septième sens est actif, les six autres sont compensés, c'est aussi pour cela que Shaka et Asmita les ont rendus à Ikki et Tenma à la fin de leurs combats avec ou sans contact , car ils n'avaient atteins le septième sens qu'un brève instant et qu'ils ne l'avaient plus après, donc, leurs sens fut ré-enlever, mais Asmita contourne se problème avec un grande facilité.

[Ouv]

c'est aussi pour cela que Shaka (...) les ont rendus à Ikki (...) à la fin de leurs combats avec ou sans contact ,

Pour Tenma, RAF. En plus Tenma n´est aux enfers qu´en tant qu`âme, donc lui enlever ses sens est paradoxal.

Où avez-vous vu dans le Manga (ou même l´Anime) que Shaka rend ses 5 premiers sens à Ikki???
Ce n´est montré, ni dit, ni même suggéré.

Et pourquoi Shaka devrait´il les rendre à Ikki, alors que les autres bronzes les récupèrent automatiquement en s´éveillant au 7e sens (Voir Shiryu face à DM ou Seiya face à Saga).

[l_ecureuil]

Pour Tenma, RAF. En plus Tenma n´est aux enfers qu´en tant qu`âme, donc lui enlever ses sens est paradoxal.

Où avez-vous vu dans le Manga (ou même l´Anime) que Shaka rend ses 5 premiers sens à Ikki???
Ce n´est montré, ni dit, ni même suggéré.

C'est montré et dit lorsque Shaka et Fumseck reviennent du monde parallèle où ils étaient.

Et pourquoi Shaka devrait´il les rendre à Ikki, alors que les autres bronzes les récupèrent automatiquement en s´éveillant au 7e sens (Voir Shiryu face à DM ou Seiya face à Saga).

Pour Shiryu, c'est le fait d'être envoyé dans le Yomotsu qui lui a rendu la vue. Il n'obtiendra le 7ème sens que plus tard, à la fin du combat, alors qu'il avait DÉJÀ retrouvé la vue.

Lorsque Seiya s'éveille au septième sens face à Sagaz, il réussi à envoyé un Pegasus Ryu Sen Ken à la vitesse de la lumière qui renverse son adversaire. Juste après, il se demande comment trouver la statue d'Athèna alors qu'IL NE DISPOSE PLUS DE LA VUE.
Donc retrouver le septième sens ne lui a pas rendu la vue. D'ailleurs, quelques instant plus tard, Saga qui était loin d'être KO se relève et frappe Yaya d'un coup au ventre qu'il n'avait pas pu voir venir puisque qu'il n'avait toujours pas récupéré ses sens.

Seiya ne récupèrera ses sens que lors de sa convalescence entre le Sanctuaire et Poséidon.