Français et autres langues mortes et vivantes (évolutions, morts, acculturations)

[Moïra]

"Elle est écœurante, cette petite catin" n'a donc plus le même sens 
Ah, si les régions inférieures et barbares sont à la ramasse, ce n'est pas de notre faute 

"Va couârier ailleurs !" 

[Samantha Rosenwood]

Le québécois me fait plus sourire qu'autre chose. Mais il est vrai que des expressions peuvent prêter à confusion, d'où que lors d'un voyage avec mes parents là-bas, j'avais acheté un dictionnaire des expressions québécoises. J'aie beaucoup ri, mais aussi beaucoup appris...

[Rincevent]

On peut aller loin si on commence à utiliser des expressions propres à certaines régions ou certains pays. Si je commence à parler en français de Moselle, on va bien se marrer avec tous les germanismes et expressions locales totalement incompréhensibles pour les non-initiés

Ah ça, le forum va partir en distribil si tout le monde fait ça. Si je parle de ma collèk qu'on entend arriver de loin à caus' de son strakell qui réveille même les dientent, ou de mon aut' collèk qui a envoyé sa gamine avec elle, personne va comprenn.

Ah, si les régions inférieures et barbares sont à la ramasse, ce n'est pas de notre faute 

Chom peoc'h, marmouz !

[Moïra]

GNOLO !!!!

[Nicodémüs]

Et là, je suis tristesse d'être "parisienne". A part parler comme une poissonnière, je connais zéro expression incompréhensible au reste de la population. 

(Non, sérieusement, s'il y a un patois parisien, je ne le connais pas. )

Vouloir démontrer qu'une expression est "française" en s'appuyant sur du "Français du Québec", sachant que le Québécois est bourré d'anglicismes inimaginables, on est sur un très beau niveau de mauvaise foi !

Ah bah, ça me rassure de lire ça. L'autre fois, j'ai essayé de faire entendre à une amie que les Québécois balançaient des mots anglais à tout bout de champ, mais elle m'a soutenu l'inverse (parce qu'ils francisent tous les titres de films de série, alors que nous, on les anglicise... ou on les laisse tel quel (parce que "Scandal" et "Scandale", c'est tellement pas la même chose... )).
 

[Moïra]

Et là, je suis tristesse d'être "parisienne". A part parler comme une poissonnière, je connais zéro expression incompréhensible au reste de la population. 

(Non, sérieusement, s'il y a un patois parisien, je ne le connais pas. )

Justement, ton "langage de poissonnière" ne serait-il pas de l'argot parisien ? Il n'y a qu'en étant confronté à des ressortissants d'autres régions qu'on se rend compte que certains de nos mots sont régionaux (/me se rappelle du coup des "pingouins" dans son camping cévenol). Évidemment, certains mots parisiens ont fini par s'étendre à toute la France.  Tu en trouves dans quelques chansons de Renaud ou dans les romans de San-Antonio (je sais, ce n'est pas tout récent).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Argot_parisien
Je vous laisse, je vais clencher les portes, ça caille ! 'reusement que ce n'est pas encore le temps à faire la brohie !

[Pulsion73]

San Antonio,  une sacrée référence en la matière.

[Numby des Poissons]

Je vous laisse, je vais clencher les portes, ça caille !

Ça, on le dit en Moselle ! D'ailleurs, "ça caille" on le dit partout, non ?

[Moïra]

Ça, on le dit en Moselle ! D'ailleurs, "ça caille" on le dit partout, non ?

Je crois que oui, "ça caille" se dit un peu partout, par contre, "clencher" est un lotharingisme, on le dit dans toute la Lorraine (OMG, les Mosellans seraient donc des Lorrains ?  )

[megrez alberich]

C'est surtout belge, j'ai l'impression...

Sinon, une expression bien de chez nous : "ferme la fenêtre, ça tire" (traduction littérale de l'allemand "es zieht") pour dire qu'il y a un courant d'air 

On en a plein, des comme ça : "attention, ça rutsche (ça glisse), il y a du verglas". "Spritzer" pour gicler, "schmierer" pour tartiner, barbouiller, un "chlouc" (ein Schluck) pour une gorgée, "glatz" pour chauve, "spatz" pour un moineau (l'oiseau) ou un zizi, "faire bleu" (blaumachen) pour sécher les cours, etc.

Et une expression locale qui m'éclate : "on n'ose pas" pour dire qu'on n'a pas le droit de faire quelque chose 

[Numby des Poissons]

Ça tire je l'ai jamais entendu. Par contre je connais spritz et chlouc 

[Volcano]

San Antonio,  une sacrée référence en la matière.

Pour l'argot il y a aussi Nestor Burma.

[Moïra]

Ça tire je l'ai jamais entendu. Par contre je connais spritz et chlouc 

En Meurthe-et-Moselle, on dit "trisser" plutôt que "spritzer". Apparemment, @megrez alberich , tu es vraiment très près de la frontière. J'ai un copain de Sarreguemines qui a un vocabulaire assez proche du tien.

[megrez alberich]

Je suis à une trentaine de km des frontières allemande et luxembourgeoise, oui 

[Bouloche Le Foufounet]

Ah bah, ça me rassure de lire ça. L'autre fois, j'ai essayé de faire entendre à une amie que les Québécois balançaient des mots anglais à tout bout de champ, mais elle m'a soutenu l'inverse (parce qu'ils francisent tous les titres de films de série, alors que nous, on les anglicise... ou on les laisse tel quel (parce que "Scandal" et "Scandale", c'est tellement pas la même chose... )).

En fait, au Québec, ils font la chasse aux "mots anglais", donc ils francisent tout, quitte à traduire littéralement une expression anglaise/américaine en français. Et, quand ils n'ont pas le choix, ils utilisent le mot anglais/américain directement, avec un accent américain.

Donc, alors qu'en France, les anglicismes sont souvent des mots anglais repris directement (et parfois mal), les anglicismes québecois seraient plutôt la reprise d' "expressions tout faites" américaines traduites en Français (comme le "faire sens", traduction directe du "make sense" américain) (pas certains que ça s'appellent véritablement un "anglicisme", du coup, mais bon, vous voyez l'idée...).

[Rincevent]

Je crois que ça correspond au concept du calque en linguistique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calque_(linguistique)

[Numby des Poissons]

En Meurthe-et-Moselle, on dit "trisser" plutôt que "spritzer". Apparemment, @megrez alberich , tu es vraiment très près de la frontière. J'ai un copain de Sarreguemines qui a un vocabulaire assez proche du tien.

On dit bien trisser à Sarreguemines, oui, qui est -soit dit en passant- une ville de vrais vainqueurs. Eh ouais.

[Moïra]

On dit bien trisser à Sarreguemines, oui, qui est -soit dit en passant- une ville de vrais vainqueurs. Eh ouais.

Si même à Sarreguemines vous ne hachepaillez plus... les traditions se perdent !

[Mysthe]

Chez moi on écarte le linge et on boit des canons Portez-vous bien.

[Moïra]

Chez moi on écarte le linge et on boit des canons Portez-vous bien.

Je crois que tout le monde boit des canons... mais chez moi on les scheûle !

[Bouloche Le Foufounet]

Je crois que ça correspond au concept du calque en linguistique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calque_(linguistique)

Boui, ça a l'air d'être ça...

[Rincevent]

Je crois que tout le monde boit des canons... mais chez moi on les scheûle !

Ici y a toujours eu le choix niveau boisson : bébé sans bras, jambe de chinois ou transistor à six piles. Après, forcément t'es dans le lagen et tu marches à dreuz. Niveau prononciation, on élude les suffixes en ble et ple, les U deviennent EU et les I deviennent È :
"T'as pris le beuss hier soir, que c'est ? Mais t'étais capab' de t'nèr debout, mègnon ? Rhooo, çuici est pas croyap' !"

[Nicodémüs]

Justement, ton "langage de poissonnière" ne serait-il pas de l'argot parisien ?

En fait, je n'ai pas un langage de poissonnière (j'utilise des expressions que n'importe qui pourra comprendre ici), mais je parle comme une poissonnière (je ne sais pas si c'est très clair, tout ça.  ).

Il n'y a qu'en étant confronté à des ressortissants d'autres régions qu'on se rend compte que certains de nos mots sont régionaux (/me se rappelle du coup des "pingouins" dans son camping cévenol). Évidemment, certains mots parisiens ont fini par s'étendre à toute la France.  Tu en trouves dans quelques chansons de Renaud ou dans les romans de San-Antonio (je sais, ce n'est pas tout récent).

J'ai pas mal de membres de ma famille ou d'amis qui ne sont pas "parisiens" (certains habitent dans la région pour le taf, d'autres y ont vaguement mis un pied et les derniers ne savent même pas à quoi ça ressemble), et ils ont effectivement des expressions typiques de leur région qui font que, parfois, je hausse un sourcil en les écoutant. Mais eux n'ont aucun souci pour me comprendre puisque, manifestement, je n'emploie aucun vocabulaire particulier à la capitale ou ses alentours proches.

Pour avoir lu du San-Antonio il y a quelques années de ça, je peux t'assurer qu'il n'y a plus beaucoup de parisiens qui parlent comme ça (mais c'est normal, puisque du parisien pure souche, faut chercher longtemps pour en trouver ; la grande majorité étant des provinciaux montés à la capitale pour le boulot). Renaud, c'est pareil : il a l'accent, mais il pousse le trait sur le langage.

Chez moi on écarte le linge et on boit des canons

Oui, "boire des canons" est très répandue comme expression. Par contre, chez moi, on étend le linge.
 

[Samantha Rosenwood]

Bien que parisienne aussi, j'emploie des mots qui viennent d'un peu partout dans mon vocabulaire: Hoplà! Est la plus flagrante: en alsacien, cela veut dire que cela suffit, stop, on arrête. Alors que je suis pas née en Alsace, ni n'y aie jamais mis les pieds, du moins, dans cette vie. Il a aussi paltot, qui vient du russe pour manteau. Samsara pour cycle des incarnations. Je dis poche pour un sac, également. C'est tout, mais je n'aie aucun problème à les utiliser, et mon entourage non plus.

[Le Passant]

Ça ne signifie pas "on arrête", c'est l'inverse. Hopla est utilisé pour dire "c'est parti ! ", ou "et voilà !".