Français et autres langues mortes et vivantes (évolutions, morts, acculturations)

[Byaku]

A mon avis la question est un pied de nez 

[Volcano]

C'est fort possible en effet.

[sharivan]

Oui je pense que la personne a beaucoup d'humour.
C'est quand même fou de se dire qu'à une époque où, tu peux vérifier l’orthographe d'un mot en quelques secondes, certains continuent encore de faire du mal à nos rétines.

[Rincevent]

Sa fé réchéflir en tou ka.

[sharivan]

ses kler !

[Bouloche Le Foufounet]

Sa veu dir koi ken sai soulinié en rouj ?

[Moïra]

Je crois que l'Agagadémie française a plus de chances de réussir à remplacer les anglicismes si les mots français destinés à les remplacer ne sont pas des expressions de 3 km :
https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-l-etranger-jeux-video-l-academie-francaise-veut-corriger-les-gameurs

(et qu'elle n'attend pas non plus 10 ans pour les proposer).

[Aresielle]

Il faut signaler au reste du monde qu'on ne les gardes (l'académie) que pour pouvoir se moquer d'eux. Et que personne ne les prend au sérieux. Car je crois qu'il y a des gens qui croient vraiment qu'on a des lois qui nous interdisent d'utiliser les mots en anglais comme si on était dans une dystopie style 1984. 

[AZB]

Nan mais l'Acamomies Française, ils sont bien gentils, mais ils vont aller s'occuper des conneries genre l'écriture inclusive ou les féminisations débiles de mots qui pour le coup portent réellement atteinte à la langue française, au lieu de faire chier pour des anglicismes qui ne concernent qu'un domaine bien spécifique 

Surtout que bon, comme dit dans l'article y'a le côté pratique aussi, outre le fait que des mots comme "streamer" soient compris par tous les joueurs de la planète, "joueur-animateur en direct" c'est légèrement ampoulé en plus d'être cent fois trop long, comme terme

Enfin bon, ça fait depuis l'avènement des mails qu'ils essayent de nous faire dire "courriel". Mais ils peuvent toujours courir

[Volcano]

Je ne suis pas toujours d'accord avec les propositions d'expressions de l'Académie Française, mais j'aime bien le mot "courriel". Il est court à prononcer et n'offre aucune ambiguïté. Tandis que mail ce n'est pas seulement un anglicisme. Tu retrouves aussi ce terme dans certaines adresses postales françaises.

Par exemple : Mail Jean-Baptiste Poquelin
https://maps.app.goo.gl/S1qWo5mthaMzsFL56

[AZB]

Et "pourriel", t'aimes bien aussi? 

[Bouloche Le Foufounet]

Je ne suis pas toujours d'accord avec les propositions d'expressions de l'Académie Française, mais j'aime bien le mot "courriel". Il est court à prononcer et n'offre aucune ambiguïté. Tandis que mail ce n'est pas seulement un anglicisme. Tu retrouves aussi ce terme dans certaines adresses postales françaises.

Par exemple : Mail Jean-Baptiste Poquelin
https://maps.app.goo.gl/S1qWo5mthaMzsFL56

Bah, "mail", c'est le mot anglais pour "courrier (postal)".
Un courrier électronique, c'est un "e-mail".

Spoiler: Oui, je sais... (click to show/hide)

Après, oui, "e-mail" est souvent raccourci en "mail"...

[AZB]

Bah oui, les Anglais sont de fait obligés de foutre e- devant pour différencier les deux types de courrier, c'pas nouveau ça 

C'est pour ça qu'en Français, "courriel" sert à rien ( en plus d'être trop proche de "courrier" ), "mail" ça fait très bien le job Avoir une langue française qui n'emprunterait rien aux langues étrangères, c'est une utopie, ça.

[Volcano]

Et "pourriel", t'aimes bien aussi? 

Oui.

[Telescopium]

Mél avait été poussé aussi avant de retenir courriel (Mél. peut toujours être utilisé en abréviation, comme Tél.).

[AZB]

Euh ouais mais Mél, c'est l'abréviation de quoi? Méléphone? Mélanchon? 

J'aime pas "courriel" mais au moins y'a un minimum de logique vu que c'est un mot-valise. Alors que "Mél" visiblement c'est juste "mail" écrit à la Française mais ça n'a absolument aucun sens Ça serait comme d'écrire week-end "Ouikènde"
( alors que "fin de semaine", quand t'as vu Astérix et les Bretons, ça passe  )

Oui.

[Numby des Poissons]

Alors c'est vrai que l'anglicisme systématique, c'est un véritable fléau, mais là clairement ils tapent au mauvais endroit : ils feraient mieux d'intervenir dans les start-up ou dans les publicités 

[Rincevent]

Un thread que j'ai trouvé extrêmement intéressant sur l'impact culturel du bilinguisme. Partant du retwit d'une photo d'Istanbul en 1913 qui montrait que l'élite juive y parlait le français, l'auteur fait un parallèle avec sa propre langue maternelle, le tatar, qui était autrefois la langue populaire d'un peuple dont l'élite se devait de parler le farsi voire l'arabe. Mais une fois l'accès aux cultures méridionales coupé par l'URSS, les Tatars ont complètement perdu la capacité à comprendre ce que leur ont laissé leurs ancêtres. Il cite l'exemple de l'anglais où, culturellement, les mots d'origine germanique sont considérés moins classes que ceux d'origine française, qui sont eux-même moins classes que les mots d'origine latine. En français on n'a pas d'équivalent, il me semble, sauf à considérer la maîtrise du latin et du grec. Les comprendre c'est afficher une certaine culture (voire une culture certaine suivant le point de vue) mais j'ai pas l'impression qu'on ait beaucoup de termes importés qui soient considérés supérieur. Ce serait plutôt l'inverse exact, le Français aime son français et en tire souvent un orgueil certain (quand bien même il ne le maîtrise certainement pas aussi bien qu'il le croit).
https://twitter.com/kamilkazani/status/1535292684725805057

[Numby des Poissons]

Ce serait plutôt l'inverse exact, le Français aime son français et en tire souvent un orgueil certain (quand bien même il ne le maîtrise certainement pas aussi bien qu'il le croit).

Tu parles, de nos jours, les jeunes ne jurent que par l'anglais, et ils se croient classe à mettre un mot sur deux en anglais, quand ils font des phrases... quand bien même l'équivalent français existerait 
Et ça concerne pas que les jeunes, hein : genre tu as des quinqua qui utilisent "fake news" et autre "cluster", par exemple.

[Rincevent]

Arrête de fréquenter des lycéennes, que veux-tu que je te dise. Certes c'est probablement gratifiant pour diverses raisons ("Nan mais Numby-sensei c'est un auteur, tu vois ! Il écrit un roman, genre avec des mots et tout ! Mind blowing, quoi ! Il est trop fucking mature, le mec, quoi !") mais bon...

Oui cluster ça m'énerve. Foyer, c'est devenu trop compliqué à prononcer. Conneries aussi ?

[Nicodémüs]

Parce que c'est ce qu'ils entendent partout (à la télé, à la radio, sur Internet, etc.).

En ce moment, l'expression qui me sort par les yeux, c'est : "ça matche". Qui ne veut absolument rien dire et qui, en plus, ne correspond pas à la définition du terme anglais ("match" signifie "correspondre à", et non pas "ça colle").

Il y a peu, j'ai relu un bouquin de Stephen Clarke, un Anglais qui a vécu en France pendant une dizaine d'années (et qui y vit peut-être toujours) et, dans un de ses chapitres, il parlait du fait que nous, Français, avions une fâcheuse tendance à prendre des mots à droite, à gauche dans les autres langues (notamment, l'anglais) et à les déformer pour faire genre : "c'est étranger, donc c'est classe, mais ça reste prononçable par le Français de base." Et il citait le mot "fooding" (qui est utilisé dans pléthore de magazines de mode), qui ne veut rien dire et qui, pire, n'existe même pas en anglais.

Et des exemples de ce type, on en a des caisses à l'heure actuelle. Au boulot, c'est une catastrophe : ils (la comm') mettent des mots anglais ou assimilés partout sous prétexte qu'une partie de nos effectifs sont étrangers (sans se soucier du fait que les 3/4 des effectifs français est tout simplement incapables de prononcer ces mots correctement), ou "traduisent" des termes anglais pour faire taire les grincheux en inventant des expressions qui ne veulent pas plus dire quoi que ce soit (ex : smart = agile). Et t'as un paquet de moutons qui reprennent ces termes en chœur sans jamais se poser de question.

[sharivan]

Alors c'est vrai que l'anglicisme systématique, c'est un véritable fléau, mais là clairement ils tapent au mauvais endroit : ils feraient mieux d'intervenir dans les start-up ou dans les publicités 

Je suis d'accord et quand tu as le malheur, comme moi, d'être dans le monde de l'informatique, tu n'y échappes pas.
Liste non exhaustive des termes utilisés dans ma boîte quotidiennement et qui me gonflent :
Asap
One To one
Workshop
Switcher
Process
Conf call
Forwader

[Numby des Poissons]

Arrête de fréquenter des lycéennes, que veux-tu que je te dise.

Nicod' au moins elle a compris ce que je veux dire, alors essaye de suivre au lieu de sortir des âneries, druide croulant ! 

Cela dit, Sharivan, je reste plus indulgent avec le jargon technique en général. Genre, on utilise GitHub, alors on dit "pull", "push", ou "merge", parce que voilà ça reste le nom des lignes de commande 

[AZB]

Oui cluster ça m'énerve. Foyer, c'est devenu trop compliqué à prononcer.

En plus ça fait penser à une marque de céréales pas bonnes

Spoiler (click to show/hide)

[sharivan]

Cela dit, Sharivan, je reste plus indulgent avec le jargon technique en général. Genre, on utilise GitHub, alors on dit "pull", "push", ou "merge", parce que voilà ça reste le nom des lignes de commande 

Je suis d'accord ! Par moment, les termes anglais sont inévitables et ça n'aurait aucun sens de les traduire, comme par exemple, les lignes de commande que tu évoquais.
Je crois que celui qui me gave le plus, c'est : "Faut que ça soit fait Asap !"
Ce n'est pas comme si on n'avait pas de termes équivalents français pour dire la même chose.