DC Universe et autres films DC

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ah ça.

Je ne pense pas que le film mérite ce four.


-Sergorn

Clairement pas, le film a des défauts mais ne mérite vraiment pas ce bashing
Moi j'ai vraiment bien aimé

Et je ne crois pas que tenter de vendre Blue Beetle comme le premier personnage du DCU comme ils sont en train de le faire ait l'effet escompté.

-Sergorn

Blue Beetle se prendra un four comme les autres, rien que le trailer ne donne pas envie tellement c'est du vu et revu

Et pour Gunn je sais pas je ne le sens pas son Superman, j'espère qu'il va nous épargner les blagues pipi caca

[hugo]

Ils ont annoncé un reboot complet dans 2 ans ? C'est pas ce qu'ils essaient de faire là déjà ?

Y a pas eu de nouvelle annonce, Passant

Et il n'est toujours pas question d'un reboot complet (projets Waller et Peacemaker saison 2 de Gunn)

Après, c'est clair que les fours et contre-performances des derniers films DCEU ne va pas jouer en faveur des persos/acteurs qu'on pouvait encore considérer comme potentiellement "safe" et non-recastés.

Après, moi je ne blâme pas que Gunn, je blâme toutes la succession de dirigeants chaises musicales qu'on a eus ces dernières années.

Que ce soit ceux qui semblaient ne rien biter et connaître aux persos de comics (ex : Hamada), ou ceux qui sont qui à l'opposé sont tellement fans de leur propre visions d'enfance des personnages qu'ils ne se rendent pas compte 1) que leurs trucs de geek ne vont pas forcément parler au grand public ou 2) écartent d'entrée toute autre interprétation d'un personnage (l'archi-sacralisation du Superman de Christopher Reeve , par exemple, m'énerve au plus haut point, indépendamment de ce qu'a accompli cet acteur)

Comment tu peux sérieusement imaginer que les scènes post-crédits de Shazam 2 et Flash vont rendre curieux le public sur les prochains films ?

'fin je sais pas, il utilisent leurs cerveaux ou quoi, quand ils valident ces trucs ?

Vous pensiez que ramener Keaton serait comme un coup de baguette magique qui permettrait de mettre la poussière sous le tapis et masquer toutes les lacunes ? Ben non. N'est pas No Way Home, qui veut, bande de couillons.

La bonne nouvelle dans ce long et douloureux gâchis, c'est que Gunn va (peut-être) avoir plus de pression et prendre bien son temps pour bosser son Superman.

Sait-on jamais, on évitera peut-être des blagues sur Krypto qui fait caca sur le lit de Clark....

[GOLD SAINT AIOLIA]

Vous pensiez que ramener Keaton serait comme un coup de baguette magique qui permettrait de mettre la poussière sous le tapis et masquer toutes les lacunes ? Ben non. N'est pas No Way Home, qui veut, bande de couillons.

Ils croyaient aussi que le Batman de Keaton allait rameuter du monde alors que ses films datent d'il y a plus de 30 ans et parlent bien moins à la nouvelle génération que s'ils avaient pris Bale la ou les anciens films Spiderman ne dépassaient pas les 20 ans et parlaient à un public plus large

[hugo]

Et quand on y regarde, il y a quand même une constante de manquer de respect aux acteurs et à leurs personnages, c'est dingue : Cavill, Affleck, Gadot, Keaton (qui à 70 piges en a certainement vu d'autres et ne doit pas plus s'en formaliser que ça ), Fisher, Grace, Calle, ...

[Sergorn]

Ben Superman Legacy est prévu pour 2025

-Sergorn

[hugo]

Oui, et sachant que Gunn a "fini" son script il y a un mois, juste avant le début de la grève des scénaristes et que la sortie est prévue au mois de Juillet, ça laisse - au moins - deux ans à Gunn pour travailler.

Ce qui passe vite quand on bosse sur un long métrage, mais c'est plus de temps que certains blockbusters produits à la chaîne ces dernières années.

Après, vu la tendance actuelle, je serais surpris qu'on n'ait pas encore des reports de dates

Edit : j'ai dit des conneries tout à l'heure, l'opening weekend est sous le premier Shazam, pas le second. C'est quand même mieux que celui-ci (le 2, donc). Par contre, c'est bien en dessous de Black Adam (55 millions vs 67), sachant que les budgets étaient similaires. Donc c'est tout vu niveau perf et retombées, quoi (bon après, Flash sort en Chine contrairement à Black Adam mais bon...).

[GOLD SAINT AIOLIA]

Il en est à 14 millions en Chine ce qui n'est pas foufou

[hugo]

Depuis la pandémie, la Chine n'est en général plus l'Eldorado pour les rares blockbusters US qui y sont projetés.

Edit : si on résume les traitements de personnages dans Flash :

Spoiler (click to show/hide)

- Flash est responsable du mic-mac du multivers, des effaçages d'existence et autres morts (multiples) de Superman, Supergirl, Batfleck, Batkeaton, Wonder Woman, Flash de 18 ans, Aquaman, ... Il apprend la dure leçon qu'il ne faut pas modifier le passé et va refoutre cette putain de boite de tomate ...mais modifie encore le passé pour sauver son père et... -paf- Batlfleck effacé et remplacé par Batclooney. Eeeeeeet..... balec ? Ou Barry re-remonte le temps et on en voit rien ?
- Supergirl n'est donc là que pour mourir
- Aquaman se vautre dans une flaque de caniveau en majestueux roi d'Atlantis qui va promouvoir son film en fin d'année
- Wonder Gadot est probablement finie en catamini, après la cameo déjà catimini de Shazam 2
- Super Cavill n'est qu'une cape CGI
- Cyborg un article de journal
- Faora n'est là que pour 2 secondes et sans voix
- Zod plus mais pas tant plus que cela
- Superreeve et Superslater des visages CGI dégueulasses
- Wondercarter a été coupée

Et niveau explication de multivers, je sais que c'est toujours tarabiscoté, mais là, avec leur plat de spaghettis, dans leur genre foutage de gueule

Dire que Snyder nous avait créé des personnages sérieux, pas tellement différents de l'image de Divinités (idée développée par Grant Morrison dans son légendaire run de JLA - analogie entre les membres de la ligue et les Dieux de l'Olympe. Mais on peut aussi penser au Kingdom Come de Waid pour cet aspect divin) et, depuis Whedon, il y a cette constante de vouloir soit les tourner en ridicule pour créer des passages sensés être """drôles""", soit de les écarter de l'écran (quand ce n'est pas les transformer en silhouettes ombrées).

Bordel, on parle des super-héros DC les plus populaires et les plus connus : Superman, Batman, Wonder Woman, Flash, Aquaman

Et Green Lantern qui n'est toujours pas là

[Sergorn]

Oh franchement j'ai trouvé leur concept du multivers plus clair que chez Marvel qui ne semble toujours pas savoir ce que c'est chez eux avec un Endgame qui n'a toujours pas de sens et a fait toute une série pour le justifier qui n'a fait que rendre le truc encore plus confus. 

J'aime d'ailleurs bien le concept du "point pivot" qui n'est modifiable quoi qu'on fasse (rien de neuf en soi - Doctor Who a le même - mais ça créé un peu d'impact).

Je ne suis accessoirement pas du tout surpris de découvrir

Spoiler (click to show/hide)

Que l'idée de Clooney vient de Gunn, vu que c'est vraiment un truc pour le lolz qui n'a aucun sens hors de son côté meta (rappelons que BatKeaton, BatKilmer et BatClooney sont censés être le même personnage  )

Pour le lolz ça marche, pour l'idée de raccorder tout ça à un même univers rebooté beaucoup moins

Mais sinon on voit bien que le film refuse tout simplement de se mouiller en terme de multivers et qu'ils ont vraiment conçu le truc pour se laisser de la marge permettant de raccorder Flash au futur DCU au besoin si des fois ça cartonnait... et le bazardait ailleurs si ça floppait (seconde solution donc).

D'ailleurs Gunn vient de like un tweet qui expliquant que Flash avait créé une continuité alternative mais que ce n'était pas le DCU. La messe est dite donc. 

) et, depuis Whedon, il y a cette constante de vouloir soit les tourner en ridicule pour créer des passages sensés être """drôles""", soit de les écarter de l'écran

On en revient toujours au même point : les studios croient que si Marvel cartonne c'est parce que "c'est drôle" et que donc il faut pas faire de film de super héros sérieux (hormis Batman parce que c'est Batman), donc partant de là...

L'ironie bien sûr c'est que je suis sûr que maintenant WB rêverait de revoir les chiffres du "décevant" Batman V. Superman (qui avec l'inflation attendrait sûrement le sacro saint milliard recherché maintenant )

A noter quand même que globalement les recettes de blockbuster son clairement en berne dernièrement et ceux à venir ne sont pas optimistes non plus. Peut-être que ça convaincra enfin les studios à revoir leurs budgets à la baisse (et à ne pas sortir tous les films en même temps) . Mais vous en faites pas hein grâce au Hollywood Accounting(tm) il se feront quand même de la thune

-Sergorn

[hugo]

Peut-être que ça convaincra enfin les studios à revoir leurs budgets à la baisse

En quoi penses-tu que ça serait une bonne nouvelle ?

[Sergorn]

Parce que c'est ridicule de foutre 200 ou 300 millions dans un film, à plus forte raison quand on ne les voit même pas à l'écran ?    Et visiblement foutre des budget indécents ne suffit pas toujours à faire de bons films, ni même simplement de BEAUX films.
 
Honnêtement quand on voit les productions modernes on se demande parfois où passe l'argent (dans les bonus des producteurs peut être ?  ). D'ailleurs quand on a parfois un meilleur rendu qui parait sur des productions TV qui ont couté moins cher on peut légitimement se poser la question. 

Là où on a un système qui va s'effondrer à ce rythme avec des films qui coutent une fortune et en deviennent impossible à rentabiliser alors que les salles sont surchargés de films chaque semaine alors que rappelons le la majorité du public n'ira pas tout voir.

(On voit d'ailleurs la même chose avec l'explosion du budget des jeux AAA  -où là aussi ça va s'effondrer un de ces quatres - sauf qu'au moins un jeu AAA Je vois où est passé l'argent  )

-Sergorn

[hugo]

(dans les bonus des producteurs peut être ?  ).

Et dans les cachets de certains acteurs potentiellement.

Ce qui est d'autant plus foutage de gueule quand certains de ces "gros cachetonneurs" ont un temps de présence très limité dans lesdits films

[PhenixV3]

Oh franchement j'ai trouvé leur concept du multivers plus clair que chez Marvel qui ne semble toujours pas savoir ce que c'est chez eux avec un Endgame qui n'a toujours pas de sens et a fait toute une série pour le justifier qui n'a fait que rendre le truc encore plus confus. 

J'aime d'ailleurs bien le concept du "point pivot" qui n'est modifiable quoi qu'on fasse (rien de neuf en soi - Doctor Who a le même - mais ça créé un peu d'impact).

Je ne suis accessoirement pas du tout surpris de découvrir

Spoiler (click to show/hide)

Que l'idée de Clooney vient de Gunn, vu que c'est vraiment un truc pour le lolz qui n'a aucun sens hors de son côté meta (rappelons que BatKeaton, BatKilmer et BatClooney sont censés être le même personnage  )

Pour le lolz ça marche, pour l'idée de raccorder tout ça à un même univers rebooté beaucoup moins

Multivers chez MCU : les destins alternatifs comme What-if, earth-838 (mêmes incarnations physiques mais des vécus différents)  et les mondes parallèles comme Raimiverse, Venomverse, Amazingverse (nouveaux mondes, les persos ne se ressemblent pas)
Multivers chez DCEU : toutes les adaptations live de DC qui ont existé 

Pour ce qui est de la fin du DCEU

Spoiler (click to show/hide)

Que l'idée de Clooney vient de Gunn, vu que c'est vraiment un truc pour le lolz qui n'a aucun sens hors de son côté meta (rappelons que BatKeaton, BatKilmer et BatClooney sont censés être le même personnage  )

Même si BatKilmer et BatClooney sont cencés être la même version que Keaton, ils ont tout simplement ignoré et seuls 89' et Return sont pris en compte
C'est juste qu'ils ont décidé que BatAffleck prenne le physique de Clooney et Arthur devient un alcoolique dans ce monde transformé par Barry. Chose que je ne comprends pas car je croyais que le retour de Barry devait transformé son DCEU en DCU
Apparemment non son DCEU (ou Affleck fait volte-face avec Clooney) existe encore,  et sera juste laissé de coté pour faire place à un autre monde: le DCU (nouveaux acteurs pour Batman et Superman, Jason Momoa pour Lobo ...)

Pourtant quand Gunn dit que "some characters are "eraased", some remain" comme Amanda Waller et Peacemaker qui restent, on se dit maintenant qu'ils joueront une nouvelle version rien à voir avec ceux de Suiside Squad

[Le Passant]

Je sors de Flash, c'est dingue comme ce film n'a absolument aucune conséquence, tu pourrais sortir n'importe quoi après que ça ne changerait strictement rien.   

[Sergorn]

C'est tout à fait ça, tu vois qu'ils n'ont pas du tout voulu se mouiller alors que le concept de base allait quand même changer radicalement l'univers (pour le pire peut-être mais au moins y aurait du changement ).

Ce qui est sûr c'est qu'il ne mène pas du tout au futur DCU.

-Sergorn

[Le Passant]

En fait, le seul "intérêt" du film au sens du développement de l'univers c'est de donner une justification pas utile aux changements de cast. Parce qu'à part ça, tu fais la suite de Justice League dans la foulée ce sera pareil.

Spoiler (click to show/hide)

Et après avoir vu le film et les cameos des productions passées (ou non abouties ), je regrette d'autant plus qu'on ait pas vu plus d'aperçus d'autres Terres. Merde quoi, tu mettais le Flash de Gustin ou le Green Arrow d'Amell de la même façon, ça aurait fait plaisir à plein de monde et c'était ultra simple. Même le Jay Garrick là...tu mettais celui de l'Arrowverse.

[hugo]

Je trouve qu'il y a un côté karmique à la chose : back to Josstice League 

https://www.cbr.com/the-flash-box-office-could-lose-warner-bros-200-million-dollars/

[hugo]

Et vite vite vite, essayons de divertir l'attention du fiasco Flash 

https://www.cbr.com/superman-legacy-casts-david-corenswet-rachel-brosnahan-clark-kent-lois-lane/

[Sergorn]

Ça fait pas rêver.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

https://www.cbr.com/superman-legacy-casts-david-corenswet-rachel-brosnahan-clark-kent-lois-lane/

Pas du tout hypé par ce futur Superman

[hugo]

Je me garderais bien de pré-juger ces choix, vu comment nombre d'acteurs ont été à tort pré-jugés à l'époque (Keaton, Ledger, Affleck, Pattinson)

Par contre, Gunn n'avait - inhabituellement- pas tweeté depuis 6 jours avant de confirmer cette annonce, donc il ne doit plus tant faire le malin ou avoir de la pression supplémentaire...

[Le Passant]

Vu les monstrueuses erreurs de com' de l'année dernière autour de Cavill et du reboot/non-reboot/ahahah c'est génial vous verrez, il a bien raison.

[Poseidon]

Et vite vite vite, essayons de divertir l'attention du fiasco Flash 

https://www.cbr.com/superman-legacy-casts-david-corenswet-rachel-brosnahan-clark-kent-lois-lane/

Mmm? Il m'a l'air très bien, ce garçon... 

Spoiler (click to show/hide)

Il suffira juste de quelques mois avec un coach et c'est bon 

[hugo]

Popo, dans le costume de Superman, y a que le slip rouge qui l'intéresse

[black dragon]

Finalement vu The Flash.
Même si je suis toujours très client des histoires de multivers et de voyage temporel, j’en attendais franchement rien.
Et pourtant, ben j’ai franchement adoré !
Je rejoins les avis que j’ai entendu sur les effets spéciaux qui sont parfois franchement laids. J’imagine que vu les doutes sur le film,ils ont fait des économies.
Mais ça ne m’a jamais sorti des scènes même si c’est clair que la comparaison avec quicksilver dans les films x-men n’est pas flatteuse.
Mais à part ça je trouve que le film arrive habilement à mélanger des scènes humoristique avec de vrais passages dramatiques très prenants.
J’ai vraiment trouvé Ezra Miller très très convainquant et la dynamique des deux versions du perso marche parfaitement. Et le reste du cast fait très bien le boulot. Petit coup de cœur pour la maman et gros coup de cœur pour Michael Keaton.
Certaines scènes sont ultra épiques, malgré les fx,
Il y a un peu un petit côté No Way Home dans le côté fanservice, et sans doute que là aussi ça permet d’ignorer de petites faiblesses de cohérence. Je pense que c’est un film qu’il ne faut peut-être pas que je revoie pour rester sur cette très bonne impression.