Films Marvel par Disney et Sony (Spider-Man, Avengers et tous leurs copains)

[Pulsion73]

Les anciens ont fait bien mieux dans leur carrière mais compte tenu de leur longue carrière certainement ça n'avait rien de dérangeant.  Moi ça me faisait plaisir de voir redford,  Douglas. Ils n'ont pas fait d'étincelles dans le MCU mais avec leur carrière ça passait mieux.

Mads mikkelsen n'était pas spécialement brillant dans Dr Strange. Il donnait juste l'impression de faire son job.  Alors que dans un autre rôle de bad guy dans Casino Royale il était très efficace.

[Sergorn]

Après les méchants ont toujours été le maillon faible du MCU même si y a une tendance à  l'amélioration dernièrement.

-Sergorn

[Pulsion73]

Quand les bad guys servent juste de sparring partner ça ne mène nulle part. Juste à l'épisode suivant.

[Sergorn]

C'est  le principal souci de faire des méchant kleenex qu'on jette après une utilisation.

Les méchants réussis dans les comics c'est aussi parce qu'ils sont construit sur la durée.

-Sergorn

[Poseidon]

Bah puis prend des acteurs comme Robert Redford, Glenn Close, Michael Douglas, Ben Kingsley... Ils sont bon dans le MCU y a pas de soucis, mais on va dire qu'ils ont fait bien mieux dans leur carrière quoi. 

D'un autre côté ils sont là justement pour "rehausser" le MCU par leur simple présence...
Ce sont des acteurs/actrices (Jeff Bridges, Hugo Weaving, Anthony Hopkins, Glenn Close, Tommy Lee Jones, Michael Douglas, Michelle Pfeiffer, Robert Redford, Kurt Russell, etc, etc...) qui n'ont plus rien à prouver, leur carrière et leur célébrité sont faites...

Et moi j'adore... Voir des grandes pointures comme ça qui n'ont pas peur de venir "s'amuser" dans des films de super héros, c'est cool, et ça les fait connaitre auprès des plus jeunes.
Bref, moi des stars dans le MCU, j'en veux encore! 

Vivement Sharon Stone, Gary Oldman, Keanu Reeves ou Sigourney Weaver apparaissant dans l'un ou l'autre film! (même pour un rôle minime à la Stallone dans GOTG Vol.2 )

(le seul que je ne veux PAS voir débarquer là dedans, c'est Tom Cruiiiiiiiise...)

[Sergorn]

Quand ils veulent le spin off avec Sly d'ailleurs 

-Sergorn

[AZB]

Bon ben j'ai vu Endgame. C'était pas mal, ouais

Le truc c'est que pour un film censé clore une décennie de MCU, je m'attendais à quelque chose d'un peu plus, chais pas moi... grandiose? Là c'était juste bien, quoi.

Le premier tiers est longuet, une heure pour déterminer comment faire pour récupérer les pierres et rassembler tout le monde, c'est un peu beaucoup. Bon c'est pas d'un ennui mortel mais on se demande quand même souvent quand ça va enfin vraiment démarrer. Pis le fait de laisser s'écouler 5 ans, je sais pas si c'était tellement judicieux, ça sert juste à créer de faux problèmes genre "ha ben non j'ai une fille, j'ai pas envie". Et des trucs genre Thor Lebowski avec son bide à bière, là... En fait, le seul intérêt à cette avance rapide dans le temps, c'est qu'entretemps Bruce a réussi à rester en Hulk sans devenir complètement neuneu. Ça nous épargne ses angoisses existentielles et c'est pas dommage

La deuxième heure, on entre enfin dans le vif du sujet Alors bon, dire qu'on se vautre allègrement dans le fanservice  le plus éhonté, c'est un euphémisme, malgré tout je dois dire que sur moi, ça marche; le fait de revisiter des scènes d'Avengers 1/Thor 2/GotG1 sous un autre angle, ça a un côté Retour vers le futur 2 pas désagréable. Et tant pis si on tombe un peu dans la facilité qui consiste à  utiliser des persos secondaires morts depuis belle lurette ( Frigga, Peggy Carter, Stark père ) pour faire verser une larmichette aux persos concernés et dans les chaumières, perso dans un contexte de film qui sert un peu de rétrospective à la vingtaine et quelques qui ont précédé, ça m'a plu.

Par contre, en ce qui concerne cette partie-là, j'ai pas du tout aimé le passage sur Vormir Dans IW, la scène avec Thanos et Gamorra était poignante, là y'a absolument aucune émotion, juste on s'en fout, alors que bon Nat c'est quand même un personnage récurrent depuis le quasi-début (Iron Man 2 sa première apparition, non?). Pis ils m'ont saoulé avec leurs "c'est moi que j'y vais", "nan c'est moi", "May nan çay moi, dis à ma femme que j'l'aime", "tu lui diras toi-même", "Roh mais tu fais ièch' ". Sérieux, faites ça à pile ou face et on n'en parle plus

Enfin, la troisième partie, combat final + conclusion. ENFIN de la baston, ai-je éructé devant mon écran, c'est vraiment dommage qu'on ait qu'une seule scène comme ça de tout le film et que ça dure grosso modo qu'une bonne demi-heure, parce que ça dépote bien J'ai eu un léger frisson lorsque les persos effacés débarquent tous en même temps ( Avengers assemble, what else ) et alors le "I am Iron Man " à la fin

Donc dans l'ensemble, j'ai aimé, juste j'aurais vraiment pas craché sur une première partie plus concise et plus de scènes de combat
Par ailleurs, y'a quand même un truc qui m'a un tantinet gêné aux entournures, c'est la légèreté avec laquelle sont traités les voyages dans le temps dans ce film: Scott passe pour un con quand il évoque Retour vers le futur, n'empêche que, dans RVLF on se souciait un minimum des conséquences. Or là, on a l'impression que tout le monde s'en tamponne. Rien que le fait d'aller chercher les pierres en 2012/2013/2014, ça aurait dû créer des paradoxes en pagaille, de quoi faire imploser l'univers au moins cent fois... Mais de retour dans le présent, y'a strictement rien qu'a changé. De même, si c'est le Thanos de 2014 qui clamse à la fin, logiquement ça aurait dû annuler les morts qu'il a causées dans IW ( Loki, Gamora, Vision ), mais à la fin ils sont toujours dead. Bref, soit cet aspect a été fait par-dessus la jambe en mode TGCM, soit y'a une subtilité qui m'a échappé

[Sergorn]

Tu résumes le problème du film qui explique très mal le fonctionnement de son voyage temporel : chaque modification créé un autre univers en fait. C'est une des théorie du voyage temporel en physique quantique : si tu remontais le temps pour tuer Hitler enfant  tu créerais une réalité alternative où il n'a jamais pris le pouvoir... Mais ta réalité ne changerai pas elle : normal puisque que tu en viens c'est qu'elle existe. 

En gros c'est le  contraire de BttF.

En bref : c'est comme DB en fait

-Sergorn

[Spadeas]

Une subtilité t'a échappé oui, logiquement, leur intervention dans le passé à créer de nouvel timeline, je crois que c'est évoqué lors de leur discutions à propos des films sur le voyage dans le temps et lorsqu'il évoque l'idée de tué Thanos avant tous ces événements, qu'il évoque le problème de "multivers" il me semble. Mais bon par contre ça devrait poser problème pour le retour du Cap à la fin en toute logique 

Bref, c'est un peu comme le voyage dans le temps dans Dragon Ball en somme 

Edit : Le temps de modifier deux trois truc dans mon paragraphe, Seg a dit ce que je voulais dire et arrive à la même conclusion 

[AZB]

Effectivement, c'est comme dans DB Super, y'a une explication mais bancale

[Rhadeanos]

En soit, qu'ils aient choisi un parti pris différent pour le voyage dans le temps et ses conséquences par rapport à Retour vers le Futur, c'est pas un problème, c'est une interprétation qui se vaut. Mais c'est vrai que le Cap vieux à la fin n'a aucune cohérence, du coup. C'est quand même un peu dommage de voir des scénaristes qui n'obéissent pas au règles de l'univers qu'ils ont eux-même installé dans le film en fonction de ce qui les arrange…

[SSK]

Donc du coup, concrètement, ça ne servait à rien de retourner mettre les pierres en place. C'est limite juste une excuse pour que Cap se barre.

[Rhadeanos]

Ben, si tu te targues d'être un gentil qui se soucie des conséquences de ses actes, tu évites de créer des timelines alternative où des innocents risquent de souffrir de ta propre inconséquence, ce qui aurait peut-être été le cas si les pierres n'avaient pas été remises à leur place.

[Sergorn]

Oui c'est d'ailleurs dit dans le film : ils ramènent les Pierre pour ne pas laisser les autres time-line dans la merde : l'Ancient en fait même expressément la demande.

Pour Cap le soucis c'est qu'on a deux sons de cloche Les réalisateur qui disent que Cap à vécu heureux dans une autre réalité avec Peggy et est revenu dans sa time-line d'origine ensuite vieux (s'il a gardé ses particules Pym ça tient). Et le son de cloche des scénaristes pour qui Cap est revenu dans le temps dans cette réalité et à toujours été le mari de Peggy qui est beaucoup plus bancal.

Effectivement, c'est comme dans DB Super, y'a une explication mais bancale

C'est pas bancal c'est de la physique quantique

Le problème c'est que la fiction nous a trop habitué aux schéma à la BTTF avec les time-line à réparer etc etc...

-Sergorn

[AZB]

Oui c'est pas faux, comme je disais tout le long j'ai pensé à RVLF2, quand Marty doit retourner en 1955 pour récupérer l'almanach ( c'est d'ailleurs mentionné vite fait dans le film ).

[SSK]

Ben, si tu te targues d'être un gentil qui se soucie des conséquences de ses actes, tu évites de créer des timelines alternative où des innocents risquent de souffrir de ta propre inconséquence, ce qui aurait peut-être été le cas si les pierres n'avaient pas été remises à leur place.

Ben c'est déjà le cas, avec Loki qui se barre en loucedé

[Sergorn]

Bah ils ont foiré leur coup mais bon c'était pas une raison pour pas ramener la Pierre de Temps et laisser la Terre à la merci de Dormamuuuuu.

-Sergorn

[Rhadeanos]

Ben c'est déjà le cas, avec Loki qui se barre en loucedé

Il fallait bien trouver un alibi, même foireux, pour permettre à Tom Hiddleston d'endosser encore un peu le rôle de Loki, et ainsi satisfaire les pisseuses fans.

[Pulsion73]

Finalement la time line façon RVLF,  c'était cohérent et plus simple à gérer, pour peu qu'il y ait un scénario béton.
Le MCU a joué les malins avec sa vision "revolutionnaire" des voyages temporels mais pas les moyens d'empêcher les incohérences. Et il y en a la vache.

[Sergorn]

C'est juste pas très bien expliqué dans le film, pas incohérent. 

-Sergorn

[Pulsion73]

Avec  ou sans  , pas bien expliqué ça donne l'impression d'être incohérent.  Ça revient un peu au même. Ce n'est pas inintéressant mais mal exploité ou pas appliqué de la même façon tout le temps.

[Sergorn]

Une impression d'incohérence ne signifie pas que c'est incohérent.

Je vous invite à revoir le film avec ce que je vous ai dit en tête et plus particulièrement les passages où ils parlent du voyage dans la tête : vous vous direz "Ah oui !"

-Sergorn

[Spadeas]

Oui enfin non, dans RVLF il y a quand même quelque soucis aussi, genre le vieux Biff apporte l’almanach au jeune Biff, puis repart dans SON futur, alors que lorsque le Doc et Marty rentre dans le présent, celui ci est déjà modifié par le fait que Biff ai l’almanach. Alors on peux ce dire que comme ici, le fait que le vieux Biff lui même existe explique le fait que ce futur existe encore, mais bon, ça reste assez bancale quand même ^^'.

[black dragon]

Pour Cap le soucis c'est qu'on a deux sons de cloche Les réalisateur qui disent que Cap à vécu heureux dans une autre réalité avec Peggy et est revenu dans sa time-line d'origine ensuite vieux (s'il a gardé ses particules Pym ça tient). Et le son de cloche des scénaristes pour qui Cap est revenu dans le temps dans cette réalité et à toujours été le mari de Peggy qui est beaucoup plus bancal.

Oui, j'ai vu que les scénaristes n'ont pas la même vision que les réalisateurs
La position des scénaristes a le mérite d'être plus élégante dans le fond : il est en effet plus satisfaisant pour le spectateur que Cap ait vécu avec la Sharon que l'on connaissait plutôt qu'avec une version alternative dans un monde parallèle. Et ça explique plus simplement pourquoi il réapparaît directement sur le banc.
Cela contredit à première vue les règles qu'ils établissent durant le film, mais à deuxième vue on peut aussi considérer que ça colle. Grosso-modo, tu ne crées un monde parallèle que si tu changes quelque chose. Si Cap a toujours été le mari de Sharon, on a une boucle temporelle, il ne change donc rien en retournant dans le passé et ne crée pas de monde alternatif.
Grosso-modo, ils mixent dans le même film le voyage temporel à la DBZ et le voyage temporel à la Terminator 1 ou à la Harry Potter, mais les deux ne sont pas incompatibles à mon sens. Ce qu'ils excluent clairement, c'est uniquement le voyage temporel à Retour vers le Futur (aller dans le passé pour tuer Thanos ne réglerait rien à leur problème).

[Pulsion73]

Oui enfin non, dans RVLF il y a quand même quelque soucis aussi, genre le vieux Biff apporte l’almanach au jeune Biff, puis repart dans SON futur, alors que lorsque le Doc et Marty rentre dans le présent, celui ci est déjà modifié par le fait que Biff ai l’almanach. Alors on peux ce dire que comme ici, le fait que le vieux Biff lui même existe explique le fait que ce futur existe encore, mais bon, ça reste assez bancale quand même ^^'.

oui le vieux biff a créé une réalité alternative,  un futur qui a englobé marty et doc. Pour quitter cette réalité cauchemardesque,  une seule solution,  s'emparer de l'almanach en 1955 avant que le jeune Biff n'en fasse usage. Le dessin de doc sur le tableau noir était assez clair et l'explication passionnée du doc jouissive....enfin, captivante.  . Bien plus que celle du Pr Hulk.