Films Marvel par Disney et Sony (Spider-Man, Avengers et tous leurs copains)

[hugo]

J'ai vu Eternals.

(Note au passage : je ne connaissais pas du tout ce recoin des Marvel Comics et je suis certain que ça a été plus qu'énormément adapté par rapport au matériau de base)

Bien aimé, malgré les nombreux persos, ils ont tous droit à du développement et il y a énormément d'interactions croisées (traduction : on évite toujours les mêmes duos interagissant ensemble)

Etrangement, c'est le personnage de

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Sersi qui est d'une certaine manière le moins bien servi, ce qui est un comble . Elle semble passive pendant un certain temps alors que les autres bougent leurs miches, et on a du mal à comprendre qu'elle ait pu être choisie pour être une meneuse

À l'exception des blagues MarvelTM - bel et bien présentes - on a pas l'impression d'avoir un "énième Marvel", ce qui dans le contexte de ce film est évidemment une bonne chose.

Y a 2 scènes post-génériques, dont une qui était facile à deviner.

[Sergorn]

on a pas l'impression d'avoir un "énième Marvel", ce qui dans le contexte de ce film est évidemment une bonne chose.

A cause de ça visiblement le film divise et est devenu le Marvel le moins bien noté sur RT, laissant beaucoup de fans en PLS

-Sergorn

[Le Passant]

Nonobstant la qualité du film, que je n'ai pas (encore ?) vu, faudrait que les gens (et leurs sites) arrêtent de relayer les notes sur des sites qui n'ont aucune légitimité réelle.

[Sergorn]

Ah ça c'est quand même délirant toute cette génération qui ne prêtent intérêt qu'aux notes sur RT ou MC et ont un avis tout fait sans avoir vu le film. Depuis une semaine je tombe sur threads de fans de Marvel qui considèrent déjà que le film est mauvais et raté (et donc débattent et s'inquiètent pour la suite du MCU) alors qu'il n'est même pas sorti. 

Toute façon RT c'est de pire en pire. Au début il y avait quand même une certaine "légitimité" critique dans la mesure où le site ne référençais que la presse professionnelle et les sites associés et les critiques faites par de vrais journalistes. Maintenant RT référence tout et n'importe quoi, que ce soit des site bateau sans rapport avec le cinéma ou des blogger/youtuber à la con 

(Et je passe sur le faite que RT soit utilisé comme un baromètre pour la réception de tout ce qui est sorti un jour, y compris des oeuvres sorti il y a 20 ou 30 ans alors même que la réception critique de l'époque n'a parfois rien à voir!)

-Sergorn

[Cedde]

Vu les Éternels aussi.

Je connais absolument que dalle à leur univers original donc je ne peux pas juger de la (non) fidélité aux comics de base. J'y connais même tellement rien que j'ai dû faire des recherches sur les Internets pour comprendre les scènes post-génériques.

En tout cas, j'ai beaucoup aimé. Clairement, il sort du lot. La galerie de personnages est étoffée, chacun est rapidement identifiable et a son moment. Même s'ils ne sont pas tous très originaux, ils sont pour la plupart attachants (y a eu de l'injustice lors de la répartition des pouvoirs par contre ). On dirait un peu la Justice League de Marvel. D'ailleurs, à ce propos, Batman et Superman sont clairement cités dans la VF. C'est déjà le cas en VO (et si oui, DC est ok avec ça ?) ou c'est une invention de la VF (genre Voldemort dans IW) ?

Côté scénario, c'est plutôt classique mais les twists fonctionnent. Je trouve que le film profite d'un superbe background cosmique avec les Célestes. J'ai hâte que cet aspect du MCU soit développé par la suite. D'ailleurs, ils se situent où les Célestes par rapport aux pierres d'infinités ?

Visuellement, le film est de toute beauté. On a des plans très intimistes, ça change des autres films. Mais on oublie pas l'action qui dépote, notamment dans le dernier tiers du film. Et puis, j'ai toujours en mémoire quelques séquences absolument divines du final :

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Mention spéciale au remake de The End of Evangelion avec Ikaris et Sersi qui font face sur la plage à la tête de Tiamut, et au plan des Terriens qui contemplent Ashirem dans le ciel.

Bref, c'était très très bien. Un des meilleurs Marvel.

[hugo]

Oui, ces mentions sont aussi présentes en VO.

Même si j'ai zappé celle de Batman.

D'ailleurs, pour Superman, y a pas que les mentions, le façon de montrer Ikaris en action, ça fait clairement penser à du Man of Steel.

J'ai bien aimé aussi le façon de mettre en action Makkari la speedster, qui réussit à ne copier ni le Quicksilver du reboot X-Men, ni le Flash du Snyder Cut.

[Le Passant]

D'après le wiki anglais, Batman et Superman sont bien mentionnés.

En comics, les deux entreprises se font souvent des références plus ou moins obliques (on voit des bouts de costumes quand des persos arrivent sur une autre terre, par exemple, ou mention de prénom sans les noms de famille, etc).

[hugo]

Après, Superman et Batman sont tellement entrés dans la culture populaire que voilà, quoi.

Le premier Spider-Man de Sam Raimi mentionnait Superman (Tante May à Peter alors qu'il vient d'acquérir ses pouvoirs)

[Byaku]

D'après le wiki anglais, Batman et Superman sont bien mentionnés.

En comics, les deux entreprises se font souvent des références plus ou moins obliques (on voit des bouts de costumes quand des persos arrivent sur une autre terre, par exemple, ou mention de prénom sans les noms de famille, etc).

C’est même délibérément avoué par la réalisatrice elle-même 

https://www.melty.fr/les-eternels-chloe-zhao-confirme-cet-easter-egg-sur-superman-a775832.html

[Sergorn]

Eternals

Ah ouais.

En fait je comprends les réactions critiques américaines... on sort du moule ultra calibré du MCU ce qui a visiblement suffit a troublé la presse US Plus que ça en vérité c'est sans toute ce qui s'approche le plus chez Marvel d'un film du DCEU, d'ailleurs je me suis pris plusieurs fois à me dire durant le film que la matériau de base serait allé comme un gant à Zack Snyder tant on retrouve cette même ambiance mythologique et cette espèce de fascination pour l'aspect mythique (au sens propres pour les Eternels) des personnages et du poids de la tache qui leur incombe.

Ce n'est pas mis en scène de façon si iconique chez Chloé Zhao, mais le film n'en reste pas moins magnifique avec des plans à couper le souffle, et particulièrement quand il est question de mettre en scène les Célestes

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Notamment ces plans mirifiques nous montrant Arishem et ce moment glaçant à la fin où il annonce qu'il reviendra juger la Terre, mais aussi ces plans de Tiamut tentant de sortir de sa coquille, magnifique.

Le scénario ne brille pas forcément par son originalité (le concept est connu) mais il est plutôt bien construit entre présent et flashback et sait donner son importance à chaque personnage malgré la taille du cast qu'il fallait à la fois introduire et utiliser et le tout servi par un excellent casting (Bon Kit par contre on a compris on t'a casté pour un autre film ) et les twists sont convaincant et bien amenés

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Et la musique de Ramin Djawadi est puissante avec des moments qui prennent aux tripes, particulièrement pendant le final.

Quelques bémols :

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Un méchant deviant sous utilisé alors qu'il avait du potentiel et j'espérais le voir affronter Ikaris sur la fin, et une action un peu brouillonne quand ils vont chercher Druig avec une image trop sombre

Mais rien qui ne saurait entacher ce qui sera sans doute un des plus belles réussites du MCU. Feige aime nous vendre l'importance de ses réalisateurs et de leur vision pour ses films, essayant d'occulter à quel point le MCU est avant tout une oeuvre de producteur conçue comme une grosse série TV dont il est le principal architecte. Mais là Eternals est bien une des rares productions du studio qui donne l'impression d'offrir réellement la vision personelle d'une réalisatrice.

En tout cas perso entre Shang-Chi et Eternals cette phase 4 marque très fort et je dois dire être encore bien plus excité par l'univers cosmique présenté par ce film que par les délires multiverselles à venir dans les prochains mois.

Et j'espère juste que la tiède réception du film par les critiques US en va pas mener Marvel à revoir sa copie pour une éventuelle suite qu'ils calibreraient selon le moule usuel et sans Zhao à la barre. 

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Mention spéciale au remake de The End of Evangelion avec Ikaris et Sersi qui font face sur la plage à la tête de Tiamut, et au plan des Terriens qui contemplent Ashirem dans le ciel.

En parlant de ça j'aimerais suggéré qu'on file Evangelion à Chloé Zhao plutôt qu'à Taika Waititi

D'ailleurs, ils se situent où les Célestes par rapport aux pierres d'infinités ?

Les pierres viennent du même "plan primordial" d'où sont originaires les Célestes.

Y a 2 scènes post-génériques, dont une qui était facile à deviner.

Alors perso

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Que ce soit le petit frère de Thanos qui débarque (dafuq ?  ) ou le cameo vocal de Blade, je dirais pas que c'était facile à deviner

-Sergorn

[hugo]

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C'était Blade ?

Je parlais du fait de teaser l'origin story de Black Kit Knight Harington, bien sûr

Sinon, y a pas de le DCEU qui est poissard : https://www.cbr.com/black-panther-2-stops-production-letitia-wright-injury/

[Sergorn]

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Ouaip, Zhao l'a confirmé et les gens ont reconnu la voix de Mahershala Ali

Après certes qu'une des scènes concernerait Kit était prévisible

Quant à Letitia Wright ils veulent pas en profiter pour le recast ?

-Sergorn

[Le Passant]

Vu Eternals. Ben il est très bien ce film. Je suis un peu dubitatif sur le passage du temps (Sersi et Ikaris depuis 5000 ans ? Mmmh, vu que la scène se oasse en -500, c'est foireux votre truc), mais globalement j'ai peu à redire. Un approfondissement de l'univers, au passage, et quelques pistes pour les histoires à venir...

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J'aimerais bien que, puisqu'on va voir Black Knight, on s'intéresse un peu à l'Europe. J'aimerais voir Euroforce et les Champions of Europe, par exemple. Mais bon, comme toujours avec les ricains, hein...

Et sinon, qu'est-ce qui a pas plu aux gens ? La "scène de sexe" (mon dieeeeu, je suis tellement chokay ), les homos, le fait qu'il y ait une histoire avant la Bible ?

[Sergorn]

D'ailleurs j'ai vu un article critiquant la scène de sexe et je suis "dafuq" devant certaines réactions disant qu'elle est ridicule et que pour la première scène de sexe du MCU (ce qu'elle n'est pas vu qu'il y en a une dans le premier Iron Man ) ils auraient mieux fait de pas en faire (alors que pour le coup mince elle est toute en retenue, on ne voit rien, c'est très bien pour ce genre de films).

Mais bon je vais rester sur ma thèse que comme le DCEU de Zack Snyder c'est un peu trop intelligent et poussé pour un blocbuster debaz pour les américains surtout quand je vois Chloe Zhao faire l'éloge de Man of Steel ce qui ne me surprend pas du tout

"Of all modern interpretations of Superman, this is Zack Snyder’s with Man Of Steel which inspired me the most because he approached this myth in an authentic and very real way. I remember thinking it was Superman by Terrence Malick when I saw the trailer. This film left a strong impression on me. But Ikaris is, of course, our own take on Superman.”

Troll à part y a vraiment de quoi être perplexe devant les notes du film quand tu vois à quel point la presse US encense tous les films du MCU.

-Sergorn

[Le Passant]

Justement j'ai du mal à comprendre. Il n'est pas SI différent des autres, à part qu'il explore un peu plus les relations entre perso (et il a le temps de le faire). Pour le reste, ben...je vois pas.

[Sergorn]

Je sais pas. On sort du schéma origin story que le MCU a usé jusqu'à plus soif, du côté "jeune héros qui découvre ses pouvoirs" et du manichéisme usuel. Peut être que ça suffit à perdre une partie du public.

D'ailleurs j'ai souvent vu émettre le même genre de critiques que sur le DCEU de Zack Snyder : "On connait pas les personnages alors on s'en fout de ce qui leur arrive, il aurait fallu plusieurs films avec ses personnages avant de faire ce gros évènements, comme c'est pas le cas on peut pas s'attacher et c'est donc nul" ce qui pour moi n'a aucun sens vu qu'on peut tout à fait développer des personnages on les introduisant dans un même film et que justement Eternals le fait très bien à mon sens. 

(Et en plus : Guardians of the Galaxy l'a déjà fait avant cette approche mais peut être que le ton pop et fun suffisait à ce que ça passe, je sais pas.)

-Sergorn

[Aresielle]

Les gens se plaignent de ne pas connaitre les persos superman et batman pour le DCU? 

[Le Passant]

La différence entre un Origin Story et Eternals est que les persos existent depuis des milliers d'années, ce ne sont pas des petits nouveaux. Ca les perturbent tant que ça qu'on commence par le présent au lieu de se focaliser sur le passé ? Pourtant les flashbacks du film, nombreux, font tout à fait office d'Origin Story.

Bref, le public US est le pire public du monde.

[Sergorn]

Non vraiment je comprends pas non plus. Je veux bien admettre être bon public sur les films de super héros mais de là à ce qu'il soit le plus mal noté des films du MCU ça n'a aucun sens pour moi. 

D'ailleurs les fans commencent déjà à y aller de leur théorie pour ce ratage : Bob Chapek aurait coupé Kevinkamisama de la post production du film qu'il supervise habituellement, décidant après l'Oscar de Nomadland de donner le contrôle créatif total à Chloe Zhao preuve que le contrôle créatif c'est le mal et que Kevin a toujours raison 

Bon je note quand même que les notes public sur RT sont largement positives, même s'il difficile de jauger s'il y a pu y avoir du review bomb ou pas.

Les gens se plaignent de ne pas connaitre les persos superman et batman pour le DCU? 

En général on te répond que comme c'est pas la même version du personnage il fallait forcement une origin story et de toute façon que chaque personnage ait eu son propre film avant de faire des crossover parce que sinon ça n'a aucun sens : la preuve c'est comme ça que Marvel a fait* et Marvel c'est bien et Kevin est dieu, donc il aurait fallu faire pareil sur DC, aucune autre méthode n'est acceptable, etc, etc...

(* Et évidemment c'est faux vu qu'un nombre certain d'Avengers n'ont pas eu de film solo avant leur introduction )

En bref c'est un peu nonsensique comme argument, comme si ça fallait imaginer qu'il fallait une formule précise pour aimer un film.

-Sergorn

[Aresielle]

Sérieux? Mais dans quel recoins sombre du net tu va trainer pour trouver des types pareil? 

Bon ben de toute façon moi ce film je ne le verrais surement pas avant que ça sorte en dvd au plus tôt. J'aime pas les salles de ciné le son est trop fort.

[Sergorn]

Mais ce ne sont pas des recoins sombres, juste des topic de discut de films

-Sergorn

[Le Passant]

N'empêche, elle a pas de bol la Terre, entre Arishem, les Kree, les Elfes Noirs, Ego, tout le monde a décidé de la squatter.

[Sergorn]

D'ailleurs en parlant d'Ego

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visiblement les Célestes aiment bien se servir de planètes comme couveuses et les détruire à l'occlusion

-Sergorn

[Rhadeanos]

Je sais pas. On sort du schéma origin story que le MCU a usé jusqu'à plus soif, du côté "jeune héros qui découvre ses pouvoirs" et du manichéisme usuel. Peut être que ça suffit à perdre une partie du public.

D'ailleurs j'ai souvent vu émettre le même genre de critiques que sur le DCEU de Zack Snyder : "On connait pas les personnages alors on s'en fout de ce qui leur arrive, il aurait fallu plusieurs films avec ses personnages avant de faire ce gros évènements, comme c'est pas le cas on peut pas s'attacher et c'est donc nul" ce qui pour moi n'a aucun sens vu qu'on peut tout à fait développer des personnages on les introduisant dans un même film et que justement Eternals le fait très bien à mon sens. 

(Et en plus : Guardians of the Galaxy l'a déjà fait avant cette approche mais peut être que le ton pop et fun suffisait à ce que ça passe, je sais pas.)

-Sergorn

C'est d'autant plus stupide que les Eternels n'existent qu'en tant qu'équipe, et qu'il y a très peu de matériau individuel exploitable. La suite, c'est quoi? Faire un film sur chacun des FF individuellement avant de les réunir? Pareil avec les X-Men (parce que, à part Wolverine, très peu de X-Men ont eu réellement des run solo en comic)? 

[AZB]

Faut croire que quel que soit le fandom, y'a toujours une propension plus ou moins importante de casse-couilles qui veulent que jamais rien ne change parce que sinon ils sont tout perturbés