Films Marvel par Disney et Sony (Spider-Man, Avengers et tous leurs copains)

[Sergorn]

Edit : sinon, j'aimerais bien revoir Liz Allan de Homecoming

Ah j'aurais bien aimé aussi, d'autant que je trouve qu'elle faisait un bien meilleur couple avec une meilleure alchimie avec Peter que Michelle (même si elle est plus convaincante dans ce dernier film que les deux premiers). Et ça aurait été rigolo sa réaction à l'identité de Spider-Man

-Sergorn

[Aresielle]

Bon Final de Hawkeye.

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Comme prévue Kate passe noël avec Clint et sa famille. Les gens vont spéculer à mort

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sur la fin du caid

.   

Et cette scène post générique.  C'est comme regarder un accident. Sauf si on aime les comédies musicales. 


Edit : Au fait la femme de Clint est confirmé comme agent du shield. Le numéro 19 sur sa montre ça veut dire quoi?
 

[Pulsion73]

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peut-être Mockingbird comme je l'ai vu sur un site, ou une fusion de 2 personnages .

[Le Passant]

Bon Final de Hawkeye.

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Comme prévue Kate passe noël avec Clint et sa famille. Les gens vont spéculer à mort

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sur la fin du caid

.   

Wut.

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On ne me fera pas croire qu'on fait revenir D'onofrio pour qu'il se fasse exécuter comme ça. D'un autre côté, ils ont fait revenir Batroc pour lui coller une balle à la fin et ne plus le montrer une fois à terre. Rien n'empêche ces persos de revenir, d'autant plus si le coup de feu n'est pas montré.

[Aresielle]

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peut-être Mockingbird comme je l'ai vu sur un site, ou une fusion de 2 personnages .

Oui apparemment c'est ça.

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Le 19 correspondrait à l'un des noms de mockingbird, l'agent 19. 

[Pulsion73]

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on s'en doute, elle a normalement visé la tête du Caïd, donc là pas d'issue, sauf s'il a eu le temps de réagir, enfin bon, on suppute, on suppute.
Moi aussi ça m'a un peu dégoûté que son sort soit réglé comme ça apparemment, D'Onofrio le temps d'un épisode, dommage

[SaintSaga]

c'était le méchant dans Into the Spider-Verse.

 

Wouah j'avais complètement oublié qu'il était dedans (c'est dire le souvenir ultra mitigé que j'ai de ce film...).

Moi quand je pense Kingpin adversaire de Spiderman je pense direct

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https://images.app.goo.gl/b3f4CUBJdsAKdTE89

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Que Spider-Man 3 a vouloir faire costume noir+Venom dans un même film.

Par contre comme on est avec Peter dans un des moment les plus sombre de sa vie, ce serait le moment parfait pour le tenter par le pouvoir du costume noir et tout ce que ça implique... et après ça pourrait partir sur Venom au film suivant

. 

J'adhère 

[Aresielle]

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Après pour les morts maintenant avec les variants grâce à Loki tout le monde peut revenir en 50 000 versions différentes. 

[Sergorn]

Non mais...

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Un tir de pistolet off screen et aucun cadavre visible ?

Évidemment qu'il n'est pas mort

Passant sur le fait que la série vient de nous introduire sa force et sa résistance surhumaine que Daredevil avait plutôt mis de côté.

On le reverra c'est certain et très certainement dans Écho.

Après globalement même si ça fait plaisir de revoir d'Onofrio ça laisse un peu un sentiment de tout ça pour ça. Il méritait mieux pour son retour .

Sinon final sympa mais clairement ca cassait pas trois pattes à un canard cette série. Je vois le ton qu'ils tentaient de lui donnait mais c'est un peu foireux. Même Falcon était mieux du coup...

Oui apparemment c'est ça.

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Le 19 correspondrait à l'un des noms de mockingbird, l'agent 19. 

Du coup ça jase de côtés de fans de AoS et ça relance les débats usuels sur le canon

-Sergorn

[Pulsion73]

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oui la mort hors champs est un vieux procédé usé jusqu'à la corde, ok, mais là maya visait clairement la tête de Fisk ( et à bout portant) ou alors elle est conne. Disons que c'était l'objectif initial avant que peut-être Fisk ait eu le temps de réagir d'une manière ou d'une autre. J'aimerais beaucoup le revoir évidemment. On verra ce qu'il en est plus tard effectivement. Je croise les doigts.

[Le Passant]

Non mais...

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Du coup ça jase de côtés de fans de AoS et ça relance les débats usuels sur le canon

-Sergorn

Soupir.
C'est pas comme si des persos pouvaient partager le même nom de code/surnom, hein, CAP, hein HAWKEYE ?
Et puis ce n'est pas parce que ce perso aurait porté de surnom que c'est nécessairement le même perso, ou que l'autre perso concerné aurait porté ce code.
Les fans sont cons, mais cons...

[Sergorn]

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oui la mort hors champs est un vieux procédé usé jusqu'à la corde, ok, mais là maya visait clairement la tête de Fisk ( et à bout portant) ou alors elle est conne. Disons que c'était l'objectif initial avant que peut-être Fisk ait eu le temps de réagir d'une manière ou d'une autre. J'aimerais beaucoup le revoir évidemment. On verra ce qu'il en est plus tard effectivement. Je croise les doigts.

Pour info la scène est une recréation à l'identique d'une scène du comics dans le même contexte et pour globalement les mêmes raisons.

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Et oui Fisk survit d'une balle dans la tête. C'est l'une des caractéristiques du Caïd d'être littéralement inituable

-Sergorn

[Cedde]

Beaucoup aimé le final de Hawkeye. La série est elle-même fort sympathique même si elle n'arrive pas à la hauteur de Wandavision et de Loki. J'ai hâte de retrouver Kate en tout cas.

Et la scène post-générique de Hawkeye >>> les scènes post-génériques des films.

[Pulsion73]

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Fisk survit à une balle dans la tête, oui mais dans un comics c'est plus facile de faire passer cette pilule ( et comment cela s'est passé au fait en détail dans le comics ? Me souvient plus de tout ça moi), remarque maintenant on peut nous faire gober plein de choses en live. Ou alors, Bullseye ( j'ai adoré l'acteur dans la série) est passé par là en coup d'vent...oui mais il n'a aucune raison de sauver Fisk.     

Au final, j'ai trouvé cette série très sympathique, bien plus que la décevante  le "faucon et le soldat de l'hiver".

[Sergorn]

Je pense que vu ce qu'on a déjà vu dans le MCU, TOUT peut passer en live aussi.

Au final, j'ai trouvé cette série très sympathique, bien plus que la décevante que le "faucon et le soldat de l'hiver".

Moi c'est le contraire j'ai largement préféré Falcon qui avait excellent premier et dernier épisode malgré le gros ventre mou que représente les autres épisodes. Je classerais même Hawkeye bonne dernière des séries Marvel.

-Sergorn

[hugo]

Bilan de cette saison Hawkeye : je me suis fait à la Kate de Steinfeld et je trouve qu'elle a plutôt fait un bon boulot. Le Barton de Renner est toujours aussi plat. Echo faisait vraiment insérée au forceps.

Quant aux guest stars tant attendues, autant ça fait plaisir de les voir revoir jouer leurs personnages, autant - là encore - ça faisait un peu assemblage de puzzle à l'arrache.

Un début lent, un épisode 3 très bien à fond l'action, puis re-plus pépère. Série pas aussi inintéressante que je le craignais, pas non plus dans le haut du panier. Je n'ai été scotché par aucune des séries Marvel/Disney+ sorties jusqu'à présent. Il y a des défauts d'écriture évidents dans toutes.

J'ai l'impression que la fin laisse la place à une saison 2. Si c'est le cas, espérons qu'elle corrige le tir.

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Plus sur la famille de Clint, dont Laura, moins sur les Larpers et Duquesne

[black dragon]

Fini Hawkeye aussi, les 2 derniers épisodes sont assez cools, surtout le dernier (et la comédie musicale est top  ).
Mais je trouve que la série s'est trop dispersée, on est dans le pire de la méthode Marvel qui introduit à chaque fois les éléments de futur séries ou films plutôt que se concentrer sur l'histoire en cours.

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Intégrer le Kingpin m"a plus agacé qu'autre chose du coup alors que Daredevil dans Spider-Man m'avait criée joie.
D'ailleurs, les séries Netflix sont toujours hors continuité car ce Kingpin surhumain est clzirement une nouvelle incarnation du personnage.

Moi, je me serais contenté de Clint qui protège ses voisins d'immeuble avec Kate et Pizza Dog comme dans le comics, pas besoin des pièces rapportées.
J'ai d'ailleurs seulement tilté au dernier épisode que Kazi était le clown du comics, beau gâchis quand même...
Bref mitigé au final, même en ayant accepté dès le début que ça serait une adaptation très libre, le rythme est vraiment inégal et ils ne trouvent que trop rarement le bon ton, même si certaines scènes décalées font mouche.

[Sergorn]

D'accord pour le fait que ce soit dispersé...

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Et teaser le Kingpin pour qu'il soit là qu'un épisode pour pas grand chose, ça laisse surtout une impression de "Tout ça pour ça ?"

Par contre je comprends pas comment on peut s'imaginer que c'est pas le même personnage que dans Daredevil alors qu'ils ont récréé la même apparence au bouton de manchette près.

Alors oui il retrouve ça force et résistance surhumains des comics, mais ça entre dans l'ordre du détail qui plus lié au ton choisi par Daredevil qu'au personnage.

S'ils avaient voulu qu'on le prenne pour une itération différente du Kingpin, ils se seraient assuré qu'on le comprenne par un contraste visuel, comme ils ont pu le faire pour Jameson dans Spider-Man

-Sergorn

[Le Passant]

Histoire d'enfoncer le clou à propos de ce personnage :

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https://screenrant.com/hawkeye-show-vincent-donofrio-interview/

Well, Kevin [Feige] called me. He's the one that told me.

Vincent D'Onofrio: Well, it was going to be the same Kingpin – that it was after the blip, that he had lost some of his power, and he needed to get his city back. That's the way I approached it. That was the storyline. And as far as the character himself, I used everything that I used when I did it for Daredevil. It's the same emotional life. The same character. Everything is based, whether it's joy that's happening, or sadness, or frustration, or anger, whatever is going on with Kingpin, it's all through his emotional life as a child.

Vincent D'Onofrio: Yeah they don't exist sep-- they're the same person.

Vincent D'Onofrio: Yeah. I think from my point of view, like a lot of the Avengers stuff, a lot of the MCU stuff, they tried to connect as many dots to the original canon as they can, and some dots are just not possible to connect. And that's what we've done with connecting to Daredevil and vice versa. There's some dots [that] are connected. Like in the Hawkeye show, Fisk is obviously physically stronger and can take more physical abuse. But the key to his being an interesting character, in my mind, will always be the fact that he has this emotional life that grounds him, that makes everything work, as far as I'm concerned. We can sell that character in so many facets. Story-wise we can sell it, if we keep him based in that emotional life. And I know that the writers, and the producers, and me, and everybody involved in the Hawkeye show, we were all on the same page about that.

[black dragon]

C'est effectivement clair.

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Il le joue parei, mais de fait ce n'est pas le même incarnation quand même

[Le Passant]

A ce sujet :

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Il n'y a absolument rien dans la série qui puisse venir contredire le fait que c'est le même personnage. Force et endurance hors norme étaient déjà présentes dans Daredevil, même si moins prononcées. Si c'est le seul argument pour en faire un "variant", il est insuffisant. A la rigueur, tous les détails allant dans le sens du même personnage pourrait juste signifier que Daredevil est survenu dans les deux timelines !

[Sergorn]

Accessoirement il n'y a jamais eu aucune annonce officielle infirmant la canonicité des séries Marvel. Pire même : à chaque fois que le sujet a été évoqué, Feige a botté en touche et évoqué le fait que ces séries avaient des millions de fans. Donc je comprends pas ce rejet à ce sujet, ça n'a pas de sens.

Toutes ces séries ont été annoncées comme étant canon et faisant partie du MCU. Elles n'ont donc pas à "prouver" qu'elles en font partie, car elle en font partie par défaut. Le fait que les références aient été à sens unique n'ayant jamais été un argument valable vu que toutes les oeuvres ne se référencent pas. (J'en veux pour preuve Incredible Hulk, qui jusqu'au retour de Ross et plus récemment d'Abomination voyait aussi une part des fans dire qu'il n'était "sans doute plus canon" pour le même genre de raison que les séries Marvel)

Et de toute façon même si on sait qu'il y a eu des mésententes entre Loeb et Feige, ce dernier est trop habile pour jamais déclarer de but en blanc que telle ou telle série ne sera pas canon ou les contredire de façon majeure car il sait que ce serait se mettre à dos une partie des fans.

En bref vu les deux retours à l'identiques, on n'arrivera pas à me convaincre que Daredevil ne fait pas partie du MCU.

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Sans parler des rumeurs insistante des retours également de Deborah Ann Woll et Elden Nelson dans la future série Daredevil, ou de celle de Jessica Jones...

Visions différente sans doute mais ça ne justifie pas un canon différent : après tous les comics ont l'habitude de visions différentes dans le même canon.

-Sergorn

[black dragon]

A ce sujet :

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Il n'y a absolument rien dans la série qui puisse venir contredire le fait que c'est le même personnage. Force et endurance hors norme étaient déjà présentes dans Daredevil, même si moins prononcées. Si c'est le seul argument pour en faire un "variant", il est insuffisant. A la rigueur, tous les détails allant dans le sens du même personnage pourrait juste signifier que Daredevil est survenu dans les deux timelines !

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Je pense en effet qu'une version extrêmement proche des mêmes événementsà a dû avoir lieu, principalement parce que ça leur permettra de ne pas refaire lesorigines des personnages
Ils ont tout intérêt à rester dans le flou, pour reprendre ce qui les intéresse et les acteurs qui veulent revenir.
Un peu comme dans Star Wars où il pioche à l'envie dans l'ancien canon.
Disons que jusqu'à preuve du contraire les séries ont à peu près eu lieu dans les grandes lignes.
Mais à moins de dire qu'il a mangé de l'hormone mutante, on a le Kingpin du
comics et pas celui de Netflix niveau physique.

[hugo]

À propos de retours,

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J'espère que les interprètes de Luke Cage, Iron Fist, Coleen Wing, Misty Knight et Night Nurse reviendront tous

Tous ont livré de très bonnes performances et la plupart ont laissé une forte impression. À l'exception de Iron Fist (j'ai pas vu la saison 2 ceci dit), mais je trouverais ça vache de pas le ramener alors que tous les autres en sont . Peut-être que ses problèmes étaient liés à la direction d'acteur et compagnie, donc ça peut être ajusté.

[black dragon]

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Pour Iron Fist, je trouve que repartir à zéro serait quand même vraiment une bonne idée. Il y a eu de très bon runs en comics récemment, et ils avaient bizarrement décidé de ne rien en reprendre.
Éventuellement avec le même acteur mais comme il n'était pas capable de faire une scène d'action correcte et que niveau interprétation c'est oubliable aussi...