[Saintia Shô] Volume 5 (chapitres 17 à 21)

[Asclépios]

Le Saint Seiya original mieux dessiné, je dis pas non ( si ça se trouve ce sera le procahian boulot de Kuroi).

[Bougloucass]

Quant je vois son travail en manga ou ses dessins sur tweeter ou facebook (et le rendu du SAINT SEIYA original en kanzenban qui à mes yeux n'a pas besoin d'être refait), je me dis que ce serait bien qu'après SAINTIA SHÔ (qui j'espère durera un moment), si elle continue dans le SAINT SEIYA, elle poursuive son expérience de rendre un filler/film cohérent avec le manga original et s'attaque à une version manga des différents Asgard (film / filler téloche / SOUL OF GOLD) : c'est une approche qui était jusqu'ici inédite et que j'adore (faut dire qu'il y a des années que je rêvais d'un truc pareil)!!...
Mais que SAINTIA SHÔ poursuive son chemin : je l'ai fait découvrir à mes collègiennes pour la sortie du 1er tome, elles adorent et réclament la suite (on a TLC aussi)!!...
Les garçons aiment aussi, en préférant TLC, mais SAINT SEIYA est plus populaire chez les filles de toute façon!!...

[hugo]

TU N'AS PAS BESOIN D'ECRIRE EN MAJUSCULES ET DE DOUBLER TOUS TES POINTS D'EXCLAMATIONS!!

Et refaire ce qui a déjà été fait, passionnant comme projets...

Un anime comics Saintia Shô, tant qu'on y est ?

Edit : pour en revenir au chapitre : les images des Golds/Cloths des Golds défunts sont inédites (sisi).

[Oiseau Vermillon]

Les garçons aiment aussi, en préférant TLC, mais SAINT SEIYA est plus populaire chez les filles de toute façon!!...

Euh... non.

[Max]

Mh... je dirais que ça se discute, il est quand même difficilement contestable que StS est géré comme un produit pour fangirl en manga. POur les animes c'est différent, c'est plus axé vieux crouton.

[hugo]

Le chapitre de ce mois ci fait 32 pages. Après je sais pas trop si c'est juste une supposition de la personne qui écrit ou si c'est tel quel dans le chapitre, mais il semblerait que Shôko sente de son côté la présence de Kyôko.

Tu veux dire qu'on nous a scanné juste les pages copié-collé

Ça en dit long sur l'intérêt premier de certaines personnes qui achètent le mag

[Bougloucass]

Dans les établissements scolaires ou je travaille et où je mets des manga de la licence (sur une 40e d'établissements, environ une bonne 15e ont eu des manga de la licence depuis), à chaque fois c'était immanquablement plus populaire chez les filles que chez les garçons en tout cas.. mais je reconnais sans problème que j'ai pu tomber sur une bonne 15e d'exception!!...

Hugo : Quand tu écris "Et refaire ce qui a déjà été fait, passionnant comme projets... ", c'est un peu le cas quand un manga est adapté à l'écran... mais là, il y aurait bien plus de choses intéressantes à faire car si une adaptation téloche change des trucs pour ne pas heurter un plus grand public et encore d'autres par la suite pour tenter de rester cohérent avec les changements apportés, Melle Kuori peut s'inspirer, changer pas mal de choses et développer comme elle le fait dans SAINTIA SHÔ, démarche que je trouve beaucoup plus intéressante!!...
Après, comme toujours, chacun ses goûts...

Sinon, pour le chapitre de ce mois, je suis encore une fois sous le charme (ça me rappelle quand Megumu Okada redessinait le combat Seiya / Aiolia dans EPISODE G en reprenant les images de Masami Kurumada, j'aime beaucoup ce procédé pour reprendre des passages forts et s'inscrire dans une continuité) mais il y a pas mal de temps que ce manga m'a conquis...

[hugo]

Hugo : Quand tu écris "Et refaire ce qui a déjà été fait, passionnant comme projets... ", c'est un peu le cas quand un manga est adapté à l'écran... mais là, il y aurait bien plus de choses intéressantes à faire car si une adaptation téloche change des trucs pour ne pas heurter un plus grand public et encore d'autres par la suite pour tenter de rester cohérent avec les changements apportés, Melle Kuori peut s'inspirer, changer pas mal de choses et développer comme elle le fait dans SAINTIA SHÔ, démarche que je trouve beaucoup plus intéressante!!...
Après, comme toujours, chacun ses goûts...

Et ça serait pas plus intéressant de partir sur un truc complètement inédit ?

Il y a une différence entre s'inspirer d'un film de moins d'une heure et aux personnages peu creusés d'un côté, et souhaiter le portage papier d'une saga de 26 épisodes d'une vingtaine de minutes chacun aux personnages bien plus travaillés.

Sinon, pour le chapitre de ce mois, je suis encore une fois sous le charme (ça me rappelle quand Megumu Okada redessinait le combat Seiya / Aiolia dans EPISODE G en reprenant les images de Masami Kurumada, j'aime beaucoup ce procédé pour reprendre des passages forts et s'inscrire dans une continuité) mais il y a pas mal de temps que ce manga m'a conquis...

Je n'ai rien contre le principe à la base, mais Chimaki n'a pas arrêté d'abreuver son récit de clins d’œil de toute sorte. Du coup, ça fait too much.

Okada lui n'avait pas oublié qui était son personnage principal et ne s'est permis un petit flash-forward qu'au bout de douze tomes.


Sinon, pour en revenir à la taille du chapitre, peut-être qu'on est au début du tome 6, du coup ?

[Ilulia]

Ah non ça c'est sûr Okada lui a failli nous faire faire une overdose d'Aiolia, tellement ce dernier était omniprésent.

Le chapitre de ce mois ci fait 32 pages. Après je sais pas trop si c'est juste une supposition de la personne qui écrit ou si c'est tel quel dans le chapitre, mais il semblerait que Shôko sente de son côté la présence de Kyôko.

Sinon côté japonais ça spécule sur la possibilité que l'âme sombre de Saga aille rejoindre les âmes qui demandaient "la naissance d'un nouveau dieu du mal" et que ca forme ce nouveau dieu. (Max avait lancé ca sur le coup de la rigolade la dernière fois, mais... ). Ptet que Kuori va faire un clien d'oeil Arès/Eris via un couple Evil God Saga/Eris 

Je reste convaincu qu'on pourrait avoir une divinité mineure à la solde d'Eris, ayant pris possession/ ou ayant été scellé de/par Saga.

[Rincevent]

Nan ! Ça ôte tout intérêt à son histoire, si on lui enlève sa folie. Y a déjà plusieurs possessions dans Saint Seiya, en plus. Non qu'Eris récupère plutôt sa graine maléfique juste avant qu'il meure, là ok.

[Cedde]

Sinon, pour en revenir à la taille du chapitre, peut-être qu'on est au début du tome 6, du coup ?

Si on compare en nombre de pages par chapitres :

Tome 4 : 40 + 40 + 41 + 44 = 165 pages.

Tome 5 : 40 + 40 + 33 + 33 = 146 pages. Si on rajoute les 32 du dernier chapitre, ça monterait à 178. Ça peut le faire.

[Ilulia]

Nan ! Ça ôte tout intérêt à son histoire, si on lui enlève sa folie. Y a déjà plusieurs possessions dans Saint Seiya, en plus. Non qu'Eris récupère plutôt sa graine maléfique juste avant qu'il meure, là ok.

Je ne trouve pas. D'autant qu'on est longtemps resté dans l'expectative concernant le cas Saga. Il n'y a que dans ND que Kuru a confirmé son problème de double personnalité.

A moins que dans une interview il avait déjà répondu à cette question.

[Ouv]

Je ne trouve pas. D'autant qu'on est longtemps resté dans l'expectative concernant le cas Saga. Il n'y a que dans ND que Kuru a confirmé son problème de double personnalité.

A moins que dans une interview il avait déjà répondu à cette question.

Kuru a déjà répondu dans une interview: double personnalité, rien de plus.
L'interview est dans l'encyclopédie du Forum.

[BigFire]

Kuru a déjà répondu dans une interview: double personnalité, rien de plus.
L'interview est dans l'encyclopédie du Forum.

Si ma mémoire ne défaille pas, cela devait être dans un des Jump Gold où il disait que pour les Saints des Gémeaux il avait le choix entre une double personnalité ou des jumeaux et que finalement il a fait les deux.

[Mysthe]

C'est cela (enfin pas un Jump Gold ^^;) :
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle

(question 25)

[Max]

Je vous fait la réponse d'Ilulia comme ça vous n'aurez pas à attendre : "il a dit qu'il avait une double personnalité mais rien ne dit que cette double personnalité n'a pas une cause extérieure".

[natashun]

dans le tome 10 deluxe :
 
il y a seiya qui se demande qu'elle est  cet aura qui quite le corps de saga

[Ilulia]

Je vous fait la réponse d'Ilulia comme ça vous n'aurez pas à attendre : "il a dit qu'il avait une double personnalité mais rien ne dit que cette double personnalité n'a pas une cause extérieure".

Je valide 

[Ouv]

dans le tome 10 deluxe :
 
il y a seiya qui se demande qu'elle est  cet aura qui quite le corps de saga

Page suivante, Seiya dit que c'est le côté obscur de Saga qui l'a quitté.
Il faut lire toutes les bulles, mon ami ^^

Je vous fait la réponse d'Ilulia comme ça vous n'aurez pas à attendre : "il a dit qu'il avait une double personnalité mais rien ne dit que cette double personnalité n'a pas une cause extérieure".

D'ailleurs, dans la même veine: puisque rien dans la réponse de Kurumada n'indique que Saga et Aphrodite sont amants, ils sont forcément amants!
Plus sérieusement, sujet à poursuivre dans un autre topique du Forum, j'imagine.

[Max]

D'ailleurs, dans la même veine: puisque rien dans la réponse de Kurumada n'indique que Saga et Aphrodite sont amants, ils sont forcément amants!

Il y a un peu de ça : tant qu'il y a une absence de négation, il y a une possibilité d'affirmation. La phrase serait dans ce cas : "comme rien n'indique que Saga et Aphrodite n'ont pas été amants, il est possible qu'il l'aient été". et donc, dans le cas d'un spin off, cette idée est potentiellement exploitable.

Quant à savoir si l'idée en question est bonne, il s'agit d'un autre débat.

[BigFire]

C'est cela (enfin pas un Jump Gold ^^;) :
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle

(question 25)

La réponse était déjà bien avant dans un Jump Gold Selection et je ne sais plus dans lequel des 3.

[Sergorn]

Comme j'aime bien à le répéter, si on omet la réponse de Kurumada en interview faite après coup - y a quand même des points narratifs qui peuvent très largement suggérer une possession de la part de Saga : l'âme qui sort du corps de Saga (désolé j'ai toujours trouvé très con l'explication fanon "C'est le mal en lui qui s'échappe") et plus encore le fait que Ikki fasse immédiatement la comparaison à Saga quand la couleur des cheveux de Shun changent au moment où Hadès prend pleinement possession de son corps.

Après soyons d'accord : rien ne confirme cette thèse dans le manga... mais elle est tout de même basé sur des éléments tout à fait concrets présents dans le texte original. Donc ce serait bien que les opposants à cette thèse évitent comme d'habitude de tenter faire passer ceux qui apprécient cette idée comme des fantasmeur qui basent ça sur du vent. 

Donc partant de là si Kuori décidait d'expliquait la folie de Saga par une possession orchestrée par Eris, ça serait pas foncièrement con vu que servant son récit où Eris veut semer les graines du mal à travers le monde, ni incohérent vu qu'appuyé par une possibilité du Kurumanga.

Après si elle ressuscite Saga... c'est autre chose. 

-Sergorn

[Ouv]

Il y a un peu de ça : tant qu'il y a une absence de négation, il y a une possibilité d'affirmation. La phrase serait dans ce cas : "comme rien n'indique que Saga et Aphrodite n'ont pas été amants, il est possible qu'il l'aient été". et donc, dans le cas d'un spin off, cette idée est potentiellement exploitable.

Quant à savoir si l'idée en question est bonne, il s'agit d'un autre débat.

(...)

Après soyons d'accord : rien ne confirme cette thèse dans le manga... mais elle est tout de même basé sur des éléments tout à fait concrets présents dans le texte original. Donc ce serait bien que les opposants à cette thèse évitent comme d'habitude de tenter faire passer ceux qui apprécient cette idée comme des fantasmeur qui basent ça sur du vent. 

Donc partant de là si Kuori décidait d'expliquait la folie de Saga par une possession orchestrée par Eris, ça serait pas foncièrement con vu que servant son récit où Eris veut semer les graines du mal à travers le monde, ni incohérent vu qu'appuyé par une possibilité du Kurumanga.

Après si elle ressuscite Saga... c'est autre chose. 

-Sergorn

On est d'accord: un auteur de spin-off officiel peut aller dans le sens de l'influence ou de la possession si il le souhaite.
Mais tant que ce n'est pas fait, autant en rester à la version de Kuru, manga et "word of God": simple dédoublement de personnalité et non possession.

[Ilulia]

Je suis d'accord avec Sergorn que je remercie d'avoir rédigé un post qui est exactement ce à quoi je pense.

Bref je suis surtout content aussi que contrairement à ce que certains pensaient, Kuori poursuivait une ligne directrice dans son récit avec en point de mire le cas Saga pour pouvoir s'en servir dans son histoire. (Enfin je l'espère, puisqu'on aura confirmation dans le prochain chapitre).

Et même une double personnalité peut être due a une possession comme on peut le voir dans la littérature fantastique par exemple.

[Sergorn]

Disons que le "Word of God" quand bien même il s'agit de Kuru, j'y mets un bémol car je trouve que le texte de l'œuvre et l'interprétation qu'on s'en fait est plus intéressante qu'une réponse stricto-sensus. J'aurais d'ailleurs beaucoup de mal à croire vu les éléments précités que l'idée de la possession n'ai jamais effleuré Kuru même s'il est parti sur autre chose.

Après je suis évidemment pas objectif sur le débat vu que j'ai toujours eu ce sentiment de possession et cette impression qu'il manquait une explication quelque part - et que si ND prenait cette piste sur ND j'en serais ravi. 

-Sergorn