Auteur Sujet: [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)  (Lu 58329 fois)

Hors ligne Sanchez

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Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #700 le: 09 octobre 2015 à 13:42:18 »
Je sais pas qui c'est ce sample mais même si il a l'air d'avoir un égo surdimensionné eh ben il dessine vachement bien ^^
Attendre du positif de quelqu'un c'est prononcer son propre hara kiri

Hors ligne Abaddon

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Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #701 le: 09 octobre 2015 à 14:01:04 »
Evil Saga va buter Eris et devenir le méchant principal :o

Si ça arrive, je te tiendrais pour responsable  [:beuh]
Se déshonore quiconque meurt escorté des espoirs qui l'ont fait vivre - Emil Cioran... en parlant de la licence Saint Seiya

Hors ligne AZB

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #702 le: 09 octobre 2015 à 14:05:06 »
Le pire c'est que c'est même pas du troll que Max fait, c'est carrément du domaine de l'envisageable
Rule number one: AZB is always right.
Rule number two: nothing else matters because AZB is always right
:o

Hors ligne ghurdil

Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #703 le: 09 octobre 2015 à 14:33:47 »
Surtout que aucun des spin off ne nous a pour l'instant fait le coup des arcs multiples avec des grands méchants différents.
-Sergorn

Mars+Abzu et Pallas+Saturne
 [:trollface]

Hors ligne AZB

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #704 le: 09 octobre 2015 à 14:35:36 »
J'pense qu'il parlait des spin off manga  :o
Rule number one: AZB is always right.
Rule number two: nothing else matters because AZB is always right
:o

Hors ligne Sergorn

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #705 le: 09 octobre 2015 à 14:40:20 »
Et c'est évidemment pas des arcs différents, c'est juste qu'il y a un méchant fantoche qui cache le vrai méchant. :o

-Sergorn

Hors ligne Ilulia

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Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #706 le: 10 octobre 2015 à 07:53:14 »
Le pire c'est que c'est même pas du troll que Max fait, c'est carrément du domaine de l'envisageable

Dans la mesure où c'est Eris qui donne consistance au corps d'Evil Saga, penses-tu vraiment que cela soit envisageable ?

Perso j'en doute...
"Il est comme un lion. Un lion doré.... le dieu lion" P.K. Dick (L'homme doré)

Hors ligne AZB

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #707 le: 10 octobre 2015 à 09:27:49 »
May çay Saga! Sagaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 [:aie]
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Rule number two: nothing else matters because AZB is always right
:o

Hors ligne AngelSE7EN

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Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #708 le: 10 octobre 2015 à 17:48:11 »
Oui, le coup de la marionnette qui se retourne contre le créateur, ça s'est déjà vu...  [:jap]

Mais quel intérêt ici de faire se battre Éris et Evil-Saga l'une contre l'autre ? Sauf si ça tient au sort de Kyôko..  [:fufufu]

J'ai pas réagi à tout le débat mais la présence des Gold Saints en tant que tels ne me gêne pas si ça n'occulte pas le rôle des Saintias, et surtout celui de Shôko car les autres Saintias ne sont pas obligées d'avoir un rôle principal de groupe. Le but, c'est quand-même de voir Shôko progresser, morfler, s'accrocher, augmenter son cosmos, gagner en techniques et en aptitudes car son unique désir est de sauver Kyôko. Elle doit vaincre Éris, protéger Saori, sauver sa sœur.
Que penser de Shôko alors ?
- Jusqu'ici, elle a été protégée pour éviter qu'Éris ne s'empare de son corps.
- Des six Saintias connues (Kyôko incluse), elle est la dernière entrée dans le combat, la dernière entraînée, celle qui découvre tout du jour au lendemain. Elle a ça en commun avec Kôga (sauf que ce dernier vivait auprès de Saori et se faisait coacher par Shaïna).
- Elle a un potentiel mais n'est pas encore à la hauteur.
- Mayura, Mii, Marin, Aiolia et Milo... lui volent la vedette.
Que les Saintias, ou Shôko en particulier, soient volontairement écartées par l'auteur pour mieux les mettre en avant par la suite ne me dérange pas du tout. Dans Soul of Gold, les douze sont constamment mis en avant et on a vu le résultat...  [:aie] Mais comme d'autres l'ont dit, une forte présence dorée qui pourrait régler à elle-seule le conflit (même si leur nombre a été réduit par les Bronze Five), apparaît plus comme un prétexte à survendre encore et encore le pouvoir de l'Or, qu'une stratégie et un point de vue scénaristiques mûrement réfléchis.
Après, que ce soit de la volonté de Chimaki Kuori ou de son éditeur, peu importe. On a en effet déjà six tomes en main. Les présentations des six jeunes filles sont faites, des Silver Saints inédits ont été introduits, deux mentors ont été désignés (Mayura/Marin). Il faut désormais avancer sur le développement des filles dans la trame. Milo et Aiolia doivent être bloqués, éjectés, paralysés. Mü peut encore faire des réparations. Il nous reste à voir d'autres Dryades, voir comment ce Evil-Saga 2.0 va se comporter, revoir des Ghost Saints (Juan, Georg).
Je sens gros comme une maison, les Saintias se taper ET de la Dryade à la Mii, ET du Silver Saint version Ghost ou du Black Saint en bonus... Humhum.

Mais Shôko va forcément se retrouver face à Evil-Saga ou Éris/Kyôko.  [:aloy]
« Modifié: 12 octobre 2015 à 14:51:49 par AngelSE7EN »
B_JABU-HYŌGA-Shun&IKKI/KATIA-Kyōko-Erda. S_SUIKYŌ-Orphée/MAYURA-Georg-Rigel-Æson. G_KANON-AIOLIA-CAMUS/Albafica-Rasgado>Ténéo-Ilias/Shijima-Izō. Ω_HARBINGER&PARADOX-TOKISADA, EUROPE, Pavlin>Yuna, Mycène>Éden, Kazuma>Sōma, Céleris. GW_SIEGFRIED&Sigmund-Mime-Frodi Ø_SORRENTE-ISACK/Pharaoh/Kagaho.

Hors ligne Kodeni

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #709 le: 12 octobre 2015 à 10:19:35 »
Chapitre 22

Et bien ce chapitre me plait. J'espère juste que nous n'aurons pas plus tard de dualité Kyoko/Eris et qu'elles sont bien unies définitivement, même si j'ai des doutes là-dessus.
Content de retrouver Rigel et hâte de voir ce qu'est réellement Saga.
« Modifié: 12 octobre 2015 à 10:33:53 par Kodeni »
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #710 le: 12 octobre 2015 à 10:26:44 »
May çay Saga! Sagaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Clair ! Saga, il est tellement fort que quand Loki utilise un pion qui le représente, le pion en question le blesse. Saga, c'est plus fort que Chuck Norris.

Hors ligne Kodeni

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #711 le: 12 octobre 2015 à 10:34:00 »
Chapitre 23

Quelle surprise ! Je ne m'attendais pas à tomber sur Aiolos. Finalement on va nous faire tous les Saints d'or dans ce manga.
On risque donc d'avoir une confrontation Mii/Xio possédée contre Shoko j'imagine.
On nous explique aussi qu'on n'échappera pas à la dualité Kyoko/Eris finalement. Au moins c'est clair.
Enfin, la relation Rigel/Kyoko me plait, comme la perfidie d'Eris qui s'en sert.


Chapitre 24

Retour de Katya. Il était temps. J'espère qu'on va vite avoir une explication sur son absence et qu'on passera aux choses sérieuses.
Sinon, le visage de Saga marqué d'une racine semble prouver qu'il ne s'agit que de la matérialisation d'Evil Saga et rien d'autre. Pas sûr que ce soit d'ailleurs la vraie armure d'or des Gémeaux qu'il porte sur le dos.
Par contre, je me demande si Mars est bien le nounours d'Emony ?


Chapitre 25

Bon, on n'oublie pas de faire la part belle aux Saintias donc on avance sur Mii.
Sympa le clin d’œil sur le cimetière du Sanctuaire.
J'imagine donc qu'on aura droit à la revanche de Milo contre Até et Phonos.
« Modifié: 12 octobre 2015 à 11:08:31 par Kodeni »
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne hugo

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #712 le: 12 octobre 2015 à 14:04:00 »
C'est bon, t'as tout rattrapé tes retards ? Tu vas pouvoir arrêter de répéter les mêmes chose que d'autres posteurs ont dit des mois plus tôt que toi ? [:dawa] :haha:

Ah si, il te reste Kuru Suikoden et ses 100 chapitres de prépubli [:trollface]
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Kodeni

Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #713 le: 12 octobre 2015 à 14:42:48 »
C'est bon, t'as tout rattrapé tes retards ? Tu vas pouvoir arrêter de répéter les mêmes chose que d'autres posteurs ont dit des mois plus tôt que toi ? [:dawa] :haha:
Non, il me reste le 26.
Que je sache ce n'est pas interdit de donner ses impressions quelques mois plus tard si ?
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Hors ligne hanzo

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #714 le: 12 octobre 2015 à 15:16:46 »
 Au contraire je trouve ça amusant de lire son opinion avec du recul, surtout qu'il reste sobre, c'est pas désagréable.
Ecouter Mozart ne rendrait pas plus intelligent.
Rassurée, TF1 envisage de l'utiliser comme générique.

Hors ligne Kodeni

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #715 le: 12 octobre 2015 à 15:31:22 »
Chapitre 26

Très content de retrouver enfin Jabu même si ça n'est que pour un énième clin d’œil.
On voit clairement que les Dryades sont trop fortes pour les Saintias mais de la chair à canon pour les Saints d'or donc on va ressusciter d'anciens Saints (comme c'est original).

Mon retard rattrapé, je me rends compte que 6 tomes sont maintenant bouclés sans avoir de réel développement des Saintias. Héroïnes du manga éponyme tout de même.
Alors j'apprécie tous les clins d'oeil, mais là où on est obligé de faire passer les Saints d'or car trop compliqué pour les Saintias, ça me lourde.
J'aurai préféré qu'on fasse d'Eris une déesse à l'armée un peu plus faiblarde que celle des grands pontes (Hadès, Poséidon...) mais qui permettrait d'avoir un rapport de force équilibré avec les Saintias et, éventuellement, les Saints de bronze secondaires, que d'avoir du Saint d'or juste pour dire qu'ils sont là.
Car au final, la rencontre au préalable de Saga avec Saori : inutile. Celle d'Aphrodite et Saori : inutile. Erda et DM : inutile car aucune corrélation à venir entre les personnages...
Bref, merci pour le fanservice, j'apprécie, mais une fois ce plaisir passé, le reste demeure creux pour l'instant.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

En ligne Max

Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #716 le: 12 octobre 2015 à 15:38:15 »
Erda et DM : inutile car aucune corrélation à venir entre les personnages...

DM ghost saint  [:bave]
J'en chialerais !

Hors ligne Kodeni

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #717 le: 12 octobre 2015 à 16:23:55 »
Oui mais non. çaga des Gémeaux je veux bien pour le côté Evil toussa... Et encore, c'est too much. DM ça me dérangerait.
Surtout si c'est pour des retrouvailles avec Erda qui parvient à se sublimer et à le défaire, le décrédibilisant encore davantage.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Pew

Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #718 le: 12 octobre 2015 à 16:29:01 »

Car au final, la rencontre au préalable de Saga avec Saori : inutile. Celle d'Aphrodite et Saori : inutile. Erda et DM : inutile car aucune corrélation à venir entre les personnages...

Je ne partage pas le même regard sur ces 3 rencontres.

Pour Saga, j'y vois entre autres l'intérêt de marquer, plus nettement que dans le manga original, à quel point il est torturé par ses deux facettes.

En ce qui concerne Aphrodite, j'y vois l'occasion de poser plus clairement son point de vue sur la situation (Saga, Saori/Athéna) et les raisons pour lesquelles il choisi de suivre le Pope délibérément.

Et enfin pour DM, son intervention permet de rappeler que malgré ses "méthodes", il est à ce moment là au service du sanctuaire, et non pas en cavalier seul, semant la mort autour de lui pour son unique plaisir.
 
Bref, une occasion de rappeler pour ces 3 personnages pourquoi leur armure d'Or ne les a pas encore abandonné à ce stade de l'histoire, et qu'ils ne sont donc pas "juste des gros méchants", mais des personnages un peu plus nuancés.

Etait-ce indispensable ? Je ne pense pas.
Kurumada en esquissait les grandes lignes dans le manga original, mais je trouve ce petit approfondissement intéressant.

Bref, merci pour le fanservice, j'apprécie, mais une fois ce plaisir passé, le reste demeure creux pour l'instant.

C'est un peu le ressenti que j'ai au sujet de ce 6e tome. Il sonne en effet un peu "creux", ou peut être même plus exactement "timide" à mon sens.
Serait-ce parce qu'il n'y a plus d'élément du manga original sur lesquels s'appuyer à présent pour cette partie de l'histoire ?
Ou alors est-ce dû à la seule présence de l'imbuvable sailor Emony ? ... non, quand même pas.
Peut être est-ce une fausse impression qui s'estompera à la lecture du tome entier ... mais j'avoue être moins emballé par ces derniers chapitres.
Quand bien même il me fût très agréable de retrouver sous la plume de Kuori le mois dernier des personnages que j'apprécie, Shaina en tête.
À voir avec ce qui se passera dans les prochaines pages.



En ligne Max

Re : Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #719 le: 12 octobre 2015 à 16:34:42 »
Je ne partage pas le même regard sur ces 3 rencontres.

Pour Saga, j'y vois entre autres l'intérêt de marquer, plus nettement que dans le manga original, à quel point il est torturé par ses deux facettes.

En ce qui concerne Aphrodite, j'y vois l'occasion de poser plus clairement son point de vue sur la situation (Saga, Saori/Athéna) et les raisons pour lesquelles il choisi de suivre le Pope délibérément.

Et enfin pour DM, son intervention permet de rappeler que malgré ses "méthodes", il est à ce moment là au service du sanctuaire, et non pas en cavalier seul, semant la mort autour de lui pour son unique plaisir.
 

Le problème c'est que ces trois éléments, dans le contexte de l’œuvre "Sainta Sho" sensée posséder ses propres problématiques, sont totalement hors sujet. Le manga n'est pas sensé être sur Aphrodite ou Saga, aussi, lorsqu'il y a un passage qui ne concerne qu'eux ça peut avoir son intérêt d'un point de vue méta, mais au détriment du sujet de l’œuvre, un peu comme ces documentaires foireux ou au lieu de parler du sujet on vous raconte la vie des reporters. C'est pas que fondamentalement ça n'est pas intéressant, c'est juste que c'est pas le propos. Honnêtement  la fidélité d'Aphrodite dans Saintia Sho mais qu'est ce que j'en ai absolument rien à branler. Dans G, qui posait le contexte des golds et du billards à trois bandes de Saga au sanctuaire, là oui c'était pertinent (avant que le scénario de G ne subisse une fin brutale et prématurée).
« Modifié: 12 octobre 2015 à 16:48:24 par Max »
J'en chialerais !

Hors ligne Sergorn

Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #720 le: 12 octobre 2015 à 16:39:44 »
Le problème en plus au delà de l'intérêt que peuvent avoir les discussion en soi (dans l'absolu j'aime bien le speech d'Aphrodite), c'est l'impression que tout ça a été inséré au forceps.

-Sergorn

Hors ligne Wolgy

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Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #721 le: 12 octobre 2015 à 17:03:03 »
Surtout qu'on n'a pas que ça à faire de s'apitoyer éternellement sur Saga, à un moment, il faut bien avancer. Quant à Aphro et DM, cela fait longtemps que l'on connaît leur philosophie de vie. Le premier suit simplement le plus fort et le second fait de même non sans se servir de "la force gouverne tout" pour cautionner ses méthodes barbares, qui tiennent de son caractère de brute sanguinaire. Rien de plus à dire : ce sont des méchants avec des motifs classiques, simples et établis dont le rappel n'est que perte de temps inutile. Ce sur quoi il faut travailler en priorité c'est sur le chantier encore à construire que représente l'histoire des Saintias.
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Hors ligne Kodeni

Re : Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #722 le: 12 octobre 2015 à 17:12:23 »
Bref, une occasion de rappeler pour ces 3 personnages pourquoi leur armure d'Or ne les a pas encore abandonné à ce stade de l'histoire, et qu'ils ne sont donc pas "juste des gros méchants", mais des personnages un peu plus nuancés
Vu comme ça et le rapport que celà entretient avec leurs armures d'or, ça me parle déjà plus [:jap].

C'est un peu le ressenti que j'ai au sujet de ce 6e tome. Il sonne en effet un peu "creux", ou peut être même plus exactement "timide" à mon sens.
Serait-ce parce qu'il n'y a plus d'élément du manga original sur lesquels s'appuyer à présent pour cette partie de l'histoire ?
En fait je vous plus ça comme dans TLC.
Tout partait très bien et chaque fois qu'un élèment semblait annoncer une fin prochaine du manga, on en rajoutait une couche pour finir par partir un petit dans tous les sens et avoir un final décevant.
Clairement, le manga aurait pu se suffire à la fin du 3e tome. Mais je pense qu'un certain succès à pousser l'édition à demander une rallonge. Et c'est clairement là qu'on voit les capacités de scénaristes de Kuori à reprendre une histoire et à la développer.
Ici, on a l'impression qu'elle avance à l'aveugle en s'appuyant sur l'oeuvre originale sans réussir à s'émanciper réellement.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Pew

Re : Re : Re : Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #723 le: 12 octobre 2015 à 17:28:57 »
Le problème c'est que ces trois éléments, dans le contexte de l'oeuvre "Sainta Sho" sensée posséder ses propres problématiques, sont totalement hors sujet. Le manga n'est pas sensé être sur Aphrodite ou Saga, aussi, lorsqu'il y a un passage qui ne concerne qu'eux ça peut avoir son intérêt d'un point de vue méta, mais au détriment du sujet de l'auvre, un peu comme ces documentaires foireux ou au lieu de parler du sujet on vous raconte la vie des reporters. C'est pas que fondamentaement ça n'est pas intéréssant, c'est juste que c'est pas le propos. Honnêtement  la fidélité d'APhrodite dans Saintia SHo mais qu'est ce que j'en ai absolument rien à branler. Dans G, qui posait le contexte des golds et du billards à trois bandes de Saga au sacntuaire, là oui c'était pertinent (avant que le scénario de G ne subisse une fin brutale et prématurée).

D'accord, je vois ce que tu veux dire au sujet de ces passages, et j'en conviens tout à fait, ils n'ont rien apporté jusque là à l'histoire principale de Saintia Shô.
Mais ça fait ressortir l'idée qu'en fait, je n'attends absolument rien en particulier d'un quelconque spin off de Saint Seiya.
Le manga original se suffisant, je trouve, tout simplement à lui-même, je ne vois dans cette aventure de Shôko et ses copines rien d'autre qu'un prétexte pour redessiner et dépoussiérer quelques passages clés, et étoffer quelques points, dessiner de nouvelles armures.
Du coup, c'est pour cette raison que je suis ce manga avec plaisir, et que ces passages précis ne me dérangent pas.
Par ailleurs, ils sont plutôt courts, du coup, ils ne détournent pas tant que ça l'attention du lecteur par rapport à la trame principale concernant Shôko, Eris et ses amis. En tous cas, c'est l'impression que j'en ai à la lecture des tomes reliés.
 
Le véritable problème, c'est surtout que cette trame principale est plutôt timide, a parfois même une allure assez creuse, semblant avoir énormément de mal à exister par elle-même.
Comme le dit justement Kodeni, Kuori donne l'impression d'avoir du mal à s'émanciper et à installer son propre schmilblick.
Après, je ne dis pas qu'il ne se passe rien, juste qu'il ne se passe pas grand chose de captivant, et que j'attends encore pour l'instant d'en voir apparaitre l'intérêt à ce niveau là.

« Modifié: 12 octobre 2015 à 17:30:58 par Pew »

Hors ligne Wolgy

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Re : [Saintia Shô] Volume 6 (chapitres 22 à 26)
« Réponse #724 le: 12 octobre 2015 à 17:57:00 »
Euh... c'est bien par toutes ces interventions goldesques inutiles et ce fanservice incessant qui cannibalisent l'histoire des Saintias que le récit n'arrive pas à s'émanciper et offrir quelque chose d'indépendant. Toutes ces interventions fanservice mises bout à bout constituent une perte de temps d'antenne considérable pour les Saintias et leur récit. N'essayez pas de séparer le fanservice goldesque/whatever du manque d'émancipation, parce que dans ce cas-ci ils sont étroitement liés. Le problème n'est pas le concept d'un spin-off sur une équipe de guerrières, c'est le gras inutile qui justement empêche l'histoire de s'émanciper du Kurumanga et de l'ombre des Bronzes Five et des Golds. Le fanservice que vous appréciez est à mon sens autant impardonnable que le manque d'émancipation que vous fustigez, parce qu'ils constituent la même entité encombrante dans Saintia Shô.
« Modifié: 12 octobre 2015 à 17:59:00 par Wolgy »
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