Dragon Ball

[Bougloucass]

Pas mal de belles planches avant la sortie du chapitre :

https://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-93-premieres-images/

[Bougloucass]

DB SUPER chapitre #093 :

https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1016670

Et l'illustration du mois de Toyotarô, dédiée au sexy Shallot pour le cinquième anniversaire du jeu DB LEGENDS :

[hugo]

J'adore comment Toyotaro nous a vendu son arc comme "on va pas se focaliser sur Goku et Végéta pour changer" ...et une bonne partie du chapitre, c'est Goku vs Vegeta

Je n'aime pas Goku Super toujours aussi débile (par rapport à la discussion sur la méditation), et en plus Bulma - Bulma putain ! - est devenue débile aussi

[Benji]

Oui Bulma c'est sacrilège. Certes elle était un peu vaniteuse plus jeune mais pas a ce point là.
Sinon marrant, la discussion sur la méditation, là où DBM a légèrement de l'avance sur cette histoire de maitrise du corps et surtout de l'esprit comme prochain palier de puissance. (et où le fight Goku/Vegeta a pris des proportions épiques en cékileplufor surtout en rapport a Vegetto...  )

[Rincevent]

Oui, je me faisais la même réflexion. Les deux abordent le même point à peu près au même moment. D'ailleurs j'ai bien aimé la gueule vénère de Végéto quand il voit les deux dans leur nouvel état.

[Sergorn]

DBS considéré visiblement que " débile = drôle lolilol"

-Sergorn

[hugo]

À croire que Toyotaro a oublié Goku enfant méditant chez le Tout-Puissant ou Goku adulte méditant dans la Salle de l'Esprit et du Temps tout en observant Gohan et avant de dégainer les SSJ "Gros muscles" de Niveaux 2/3

Que Goku DBS ignore totalement cet axe dans son entraînement est - une nouvelle fois - complètement OOC avec le développement du perso dans DB/Z...

[Le Passant]

Sinon, ya pas un débile dans le lot qui se serait, depuis le temps, que ce serait cool d’éveiller le potentiel latent de toute la team ? Histoire d'avoir plus de poids durant les combats ?

[Rincevent]

Si ça se trouve le potentiel latent évolue avec les entrainements et en fait ça ne rime à rien.

[hugo]

Ben, ça fait quand même un boost obtenu plus rapidement.

Après, dans un univers où tu peux t'entraîner 24h, mais en fait c'est un an....

[Le Passant]

J'imagine que le "potentiel latent" et l'entraînement réel relèvent de deux choses différentes, c'est pas comme si Gohan ou Krilin n'avaient pas perdu en punch après avoir arrêté de se battre entre Cell et Buu, par exemple. Mais en s'entraînant à nouveau, ça revient. Donc ça aurait été intelligent de faire profiter de ça à Tenshin Han, Chiaozu et Yamcha, sait-on jamais ça aurait pu servir. 

[chevkraken]

ben déjà que theoriquement, ces 3 là ont le Kaioken mais on les voit jamais l'utiliser...

[black dragon]

À croire que Toyotaro a oublié Goku enfant méditant chez le Tout-Puissant ou Goku adulte méditant dans la Salle de l'Esprit et du Temps tout en observant Gohan et avant de dégainer les SSJ "Gros muscles" de Niveaux 2/3

Que Goku DBS ignore totalement cet axe dans son entraînement est - une nouvelle fois - complètement OOC avec le développement du perso dans DB/Z...

Gros +1
Je rajouterais aussi le Goku qui était carrément devenu télépathe en arrivant sur Namek...
C'est même pas qu'il a régressé, il est écrit comme moins intelligent qu'avant le 1er chapitre de DB et de rencontrer Bulma.

[Benji]

Clair, il vivait comme un paysan, vu son langage assez campagnard on va dire, donc probablement pas cultivé mais certainement pas aussi bête que DBS, effectivement.
Bref on peu dire que c'est une belle Flanderisation quoi, même Vegeta on peu dire qu'il est retombé dans son gros complexe "Cachalot peu pas être plus fort que moi, je suis un prince!".

[megrez alberich]

Gokû enfant n'était pas seulement un plouc inculte de rase campagne, il était aussi très, très con. Lors du tirage au sort de l'ordre des combats au 22e Tenkaichi Budôkai, le commentateur dit : bon, vu qu'il ne reste plus qu'un nom dans la boîte, c'est forcément le vôtre, Gokû.

Et là t'as Gokû en mode ho yo yo ? qui vérifie par lui-même et qui s'écrie, tout surpris "oh, mais c'est pourtant vrai ! Comment vous l'avez su, vous êtes magicien ?" et t'as Yamcha et Kuririn consternés en mode "'tain, tu nous fous la honte !" tandis que Chaozu et Tenshin Han se foutent de leur gueule.

Donc Gokû con comme une chaise, c'est pas nouveau et ça ne sort pas de nulle part. Mais oui, c'est une régression pour Gokû adulte.

[hugo]

On parle que de quelques décennies de vie (et au-delà) en plus, pas grand chose, quoi

[The Endoktrinator]

Ou lorsqu'il n'a pas du tout parlé de son plan contre Cell à Son Gohan et qu'ils n'ont été sauvés que par le scénarium qui a fait transformer juste à temps ?

[Sergorn]

Donc Gokû con comme une chaise, c'est pas nouveau et ça ne sort pas de nulle part. Mais oui, c'est une régression pour Gokû adulte.

Et c'est bien ça le soucis et la flanderisation : Goku adulte ne devrait être le débile mental qu'il est dans DBS 

Ca fait genre on a retenu un trait du personnage en le poussant à l'extrême en oubliant tout le reste, un peu comme quand les gens résument Seiya au mec qui fonce dans le tas sans jamais réfléchir alors que pas vraiment 

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Ou lorsqu'il n'a pas du tout parlé de son plan contre Cell à Son Gohan et qu'ils n'ont été sauvés que par le scénarium qui a fait transformer juste à temps ?

Ce n'est pas de la connerie, juste de la mauvaise stratégie que lui fait remarquer Piccolo vu que Goku pensait que Gohan réagirait comme ce que lui, Goku, ferait à sa place. De la connerie serait de ressuciter Cell avec les dragon balls aussitôt car la bagarre c'est rigolo.

[hugo]

Au contraire, Goku a fait preuve d'une clairvoyance que les autres n'ont pas eu quand il a senti le potentiel énorme de Gohan.

Alors que pourtant, lorsque Gohan est sorti SSJ de la Salle de l'Esprit et du Temps, les autres auraient dû se poser quelques questions

[Sergorn]

De la connerie serait de ressuciter Cell avec les dragon balls aussitôt car la bagarre c'est rigolo.

Typiquement le genre de truc qui pourrait faire Goku DBS donc 

-Sergorn

[megrez alberich]

C'est un peu beaucoup ce qui s'est passé avec Freeza 

[Wild Pegasus]

Ou de risquer l'existence de plusieurs univers pour le plaisir de s'échanger des mandales avec des combattants potentiellement balèzes d'autres univers.

[megrez alberich]

Ça, malheureusement, ça a toujours été la personnalité de Gokû : épargner Piccolo Jr, demander à Kuririn de ne pas achever Vegeta en disant qu'il sait pertinemment que celui-ci ne changera probablement jamais, épargner Freeza et prendre le risque de mettre tout l'univers en danger...

Toriyama l'a dit : Gokû n'est pas un héros à proprement parler, c'est avant tout mec égoïste qui se bat pour le plaisir de se battre à cause de ses gênes de saiyan, en partant du principe que "bah, on trouvera bien un moyen de s'en sortir". Toute son attitude peut être résumée par l'expression japonaise まいいか (oh, well/whatever...)

[The Endoktrinator]

C'est ce qui est parfois reproché : comme justement, ils s'en sortent à chaque fois, c'est presque comme si c'était un héros, et que le lecteur devait trouver ça bien. C'est vrai que le passage où Goku reconnait que sa nature de Saiyan le pousse à se battre. Comme ses congénères. Il n'est juste pas cruel, c'est tout. Je trouve que ça aurait été intéressant, de creuser sur le fonctionnement des Saiyans, dont les films sur Thalès et Broly nous donnaient quelques aperçus.