Dragon Ball

[Kodeni]

Je parlais du voyage, de l’hébergement…

[hugo]

Anecdote émouvante sur la toute dernière correction faite par Toriyama sur le dernier chapitre en date de DB Super :

https://www.db-z.com/toyotaro-devoile-derniere-correction-akira-toriyama/

[Kodeni]

Portée symbolique en effet…

[Le Passant]

Pour le coup, impossible de ne pas faire le parallèle avec la célèbre illustration de Goku avec des ailes faisan au revoir de la main, ou même Vegeta regardant Goku et Uub quitter l'arène dans la fin originelle de Dragonball. On retrouve ici l'idée, un des personnages majeurs saluant, et un autre personnage le regardant s'en aller. Eh, c'est limite la dernière intervention la plus marquante qu'il pouvait faire.

[Kodeni]

DBS Tome 19

Je rattrape un peu mon retard en DBS. Pour rappel, je ne suis plus la prépub depuis longtemps.
Cette idée du plus fort de l'univers m'indiffère, s'éternise et donc fini par me lasser.
Je ne comprends vraiment pas l'objectif de cet arc qui n'enrichit en rien le lore de DB. L'unique "intérêt" c'est Bardock mais ça n'enrichit pas vraiment l'histoire des Saiyans pour autant non plus.
Le dépassement de limites c'est vu et revu. Et l'Ultra Ego autant je pouvais trouver ça cool comme alternative à l'Ultra Instinct, autant je trouve ça affligeant de juste voir un Vegeta vouloir à tout prix se faire démonter la gueule dans un but, vain qui plus est, de se surpasser...

[Kodeni]

DBS Tome 20

La poursuite du combat contre Gas m'a ennuyé. Encore plus avec ce retour à la forme incessant à la forme grâce à Monite. Déjà vu...
Par contre, j'ai beaucoup aimé que Gas se voit pourrir et flétrir à mesure que sa vie se consume à force de taper dans ses ressources.
Black Freeza j'ai envie de vomir...
Par contre, autant l'époque lycée de Gohan n'est pas ma favorite, autant celle de Goten et Trunks me fait un bien fou. Dommage qu'on les voit passer d'enfants à ados sans étape intermédiaire par contre. Les arcs précédents étaient vraiment l'occasion pour ça.
On introduit l'ennemi du dernier film si j'ai bien compris... Pourquoi pas...

[hugo]

Par contre, autant l'époque lycée de Gohan n'est pas ma favorite, autant celle de Goten et Trunks me fait un bien fou.

Pourtant, y a clairement de la repompe 

[Kodeni]

C’est évident. Ce que je veux dire c’est qu’on sort de l’escalade de puissance qui n’a plus aucune sens et ça c’est cool.

[hugo]

Oui, mais y avait pas d'escalade de puissance non plus dans la partie "Gohan lycée", donc j'arrive toujours pas bien à saisir pourquoi elle n'aurait pas tes faveurs contrairement à celle de Goten et Trunks...

(je cause que manga ici, pas fillers de l'anime DBZ sur le Great Saiyaman)

[Bougloucass]

Ce mois-ci, Toyotarô a fait trois illustrations au lieu d'une seule :

https://www.kanzenshuu.com/2024/04/04/translation-update-special-project-toyotaro-drew-it-images-74-75-76/

[Kodeni]

Oui, mais y avait pas d'escalade de puissance non plus dans la partie "Gohan lycée", donc j'arrive toujours pas bien à saisir pourquoi elle n'aurait pas tes faveurs contrairement à celle de Goten et Trunks...

(je cause que manga ici, pas fillers de l'anime DBZ sur le Great Saiyaman)

Parce qu’on sortait de la saga Cell où j’avais adoré l’usage du voyage dans le temps, le côté un peu dramatique tout autour de cet arc…
Là on arrivait dans un gros moment de légèreté avec Gohan ado et je ne voyais vraiment pas où on allait aller…

Tandis que sur DBS je trouve que c’est plutôt une bouffée d’oxygène.

[Kodeni]

DBS Tome 21

Sympa l'entrée en scène de Mai. Je dirai même "enfin" !
Pas spécialement palpitant mais toujours bien loin de l'enchère de puissance de l'arc précédent.
Si j'ai bien compris on attaque donc le dernier film. Ne l'ayant pas vu, quelqu'un saurait me dire si pour l'instant c'est fidèle ?
Hedo et sa passion des supers héros c'est running gag niveau DB à ses débuts. Ca me va.

Au final, pas du grand DB mais loin d'être le pire de DBS en tout cas...

[Bougloucass]

Oui, l'adaptation du dernier film en date débute au chapitre #091 de ce volume!!...
Toyotarô l'enrichit de ce chouette prologue en quatre chapitres et y inclura un épilogue également chouette en trois chapitres pour atteindre le #103 (et depuis le manga est en pause)!!...
L'adaptation du film en elle-même est fidèle, avec des changements quand même qui à chaque fois l'améliorent en l"enrichissant!!...

Et, en attendant le retour du manga, Toyotarô nous offre ce mois-ci dans le V-Jump une très belle illustration de Gevo, le fils du Dr Gero et de Vomi, à l'occasion d'un dossier sur le Red Ribon :

[chevkraken]

Enfin vu Dragonball ball super hero et j'ai adoré (contrairement à Broly).

C'est vraiment un film qui veut raconter quelque chose, qui a un cœur, qui respire le Toriyama, est drole, touchant et qui en plus rehabilite celui qui aurait dû être le vrai héros de DBZ.

Et là où sur Broly, on sentait le produit de commande, ici pas du tout.

[Bougloucass]

Si tu as aimé ce film (qui pour moi est le meilleur de tous) et son ambiance très "Akira Toriyama", la version manga devrait te combler tellement c'est enrichi (quatre chapitres d'intro + des variations bienvenues pour le film en lui-même + "épilogue"), le tout avec les très beaux dessins de Toyotaro!!...

Le film "Broly", j'ai aimé tout ce qui concernait l'adaptation de DB MINUS en ajoutant Broly à l'histoire mais le combat qui a suivi était illisible pour mes pauvres yeux et très chiant...

[chevkraken]

Pour le film broly, vu à quel point la partie avec bardock est peu intéressante comparé au TV spécial  et vu comment le nouveau broly est juste un ado attardé loin du sadique terrifiant du premier film, non, même la première partie m'a deplut.

En fait,  ya que l'introduction d'une waifu que j'ai apprécié dans le film broly.

C'est vraiment un très mauvais film, le film broly.

[Wolgy]

Sérieux ? Le film avec l'humour naze se résumant à des gesticulations "rigolotes", où on nous ressort un énième gag poussif sur Grotenks, où l'aspect super-héroïque est terriblement sous-exploité, où du temps précieux est gaspillé sur les conneries de Goku et Végéta dans le monde de Beerus ? Celui avec de l'infodump en veux-tu en voilà ? Celui où on nous ressort une copie bon marché d'un moment culte de la série originale, ceci afin d'exploiter la fibre nostalgique ? Celui où les combats sont paresseusement pliés une fois qu'on nous sort une énième transformation du chapeau ?

D'accord, la relation entre Pan et Piccolo est mimi comme tout, mais c'est loin de faire un film. Son avantage, c'est surtout qu'il est plus digeste.

Sinon pour Broly, on peut prendre le problème à l'envers : le Broly original n'est juste qu'un méchant "MWAHAHAHAHA" descendant (dans le film même !) dans le bourrinisme le plus stupide comme il en existe des TONNES dans la série et les films/OAVs, tandis que le nouveau Broly est un garçon miséreux forcé dans un état de misère intellectuelle et émotionnelle par son père, qui l'a réduit à un esclave illettré et à une machine de combat.

On sait bien que tu es d'une mauvaise foi totale sur le nouveau Broly (qui a d'énormes défauts, j'entends bien), mais si tu pouvais éviter de le souligner encore plus à chaque occasion...

[hugo]

Je vais vous mettre tous d'accord : au niveau des histoires, aucun des films n'est transcendant

(Ceci étant, c'était déjà le cas pour la quasi-totalité des films/téléfilms/OAVs DB et DBZ )

[Wolgy]

Ah mais je suis tout à fait d'accord là dessus.

[The Endoktrinator]

Sinon pour Broly, on peut prendre le problème à l'envers : le Broly original n'est juste qu'un méchant "MWAHAHAHAHA" descendant (dans le film même !) dans le bourrinisme le plus stupide comme il en existe des TONNES dans la série et les films/OAVs, tandis que le nouveau Broly est un garçon miséreux forcé dans un état de misère intellectuelle et émotionnelle par son père, qui l'a réduit à un esclave illettré et à une machine de combat.

Moi, je trouve que ça, ça décrit plus le deuxième film, où il voit Goku partout.

Dans le premier film, même s'il ne dit pas les choses les plus raffinées*, le film distillait quelque chose de plus que les autres. La scène où il détruit la planète des esclaves pour les priver de leur foyer d'origine reste encore terrifiant. Comme ce plan où il menace de tuer Gohan en premier (à demander comment il sait que c'est son fils), et surtout le moment où il finit par tuer son père.

Ceci dit, Yamauchi disait qu'il n'avait pas eu l'opportunité de développer le personnage comme il l'aurait voulu. Je pense qu'on obtiendrait quelque chose en fusionnant les deux versions. D'ailleurs, le côté miséreux était déjà présent dans le film de 1993 où Broly a l'air d'un zombie alors que c'est censé être un fier guerrier.

Sur les films de cette époque, aussi vides et peu intéressants étaient-ils, je me suis toujours dit qu'ils contenaient des instants laissant entrevoir quelque chose de plus grand. Les décors des deuxièmes, troisièmes et huitièmes films, les musiques de tous les films jusqu'au dernier film sur Broly (celles pour Willow et Thales sont magnifiques), deux ou trois idées (Thales et Cooler).

* la fameuse réplique "Moi, je suis un monstre ? Non, je suis le diable" est nanardesque avec le recul, mais c'était "dilué".

[Wolgy]

Comme je le disais, ça n'aide pas vraiment à le distinguer des autres vilains, en fait. Et mine de rien, même si c'est moins prononcé que dans le second film, tu sens que sa descente commence bien là et que le ver était déjà dans le fruit.

[chevkraken]

Le film a le génie de faire un grotenks utile au moins. Offrant une utilisation inventive lors des combats.
Les Gamma et Hedo sont très sympathiques avec un sacrifice très cool.

La nouvelle transformation a un minimum de sens (foncièrement, c'est très Gohan de n'avoir en fait jamais exploité la forme mystic gohan car il n'avait jamais été assez mis en rage).

Quand au nouveau Broly, il est mal écrit
Où tu vois un garçon limité dans une misère intellectuelle par son père.
J'ai vu un père qui prêt à tout pour sauver son fils trahit son peuple et part vivre caché avec lui.
Un père forcé de lui mettre un dispositif électrique car ce dernier est juste incontrolable quand il se met en colère et pourrait tout détruire.
Et le père qui le force à se battre, c'est pour ça qu'il reste caché 40 ans au lieu d'envoyer broly prendre le contrôle de la galaxie.
Un des problèmes du film Broly c'est qu'il nous dit que Broly est une victime de son père, mais c'est incohérent avec ce que l'on voit et c'est une des raisons pour lesquelles ça marche pas. Paragus dans ce film est un père dur( c'est un saiyen en même temps)mais qui aime vraiment Broly.

Le Broly qui a un père qui en a rien a foutre de son fils, en a juste peur et l'utilise, c'est celui du film des années 90, pas celui du dernier film
Ce Broly des années 90 qui focalise ses attaques sur Gohan pour faire souffrir goku à cause d'une relation père/fils qu'il n'a pas (Shigeyasu Yamauchi a dit dans un interview que son but avec Broly était de faire un personnage tragique que sa puissance avait isolé), ce Broly qui se retrouve a tuer son propre père suite à une ultime trahison.
Ce Broly qui n'a pas juste un dispositif lui envoyant des decharges électriques quand il pete les plombs mais qui le maintient carrément dans l'etat mental infantile afin qu'il n'ait que la puissance qu'il avait alors.
Et comme, ça vient d'etre dit, le Broly qui détruit le foyer des esclaves, on peut y voir quelqu'un qui détruit ce qu'il n'a pas eu.

[Wolgy]

La simple existence de Mr. Beast Gohan Blanco rend Grotenks absolument vain et redondant, mais si tu veux hein.

Pour le reste, je vais te laisser t'extasier sur ton vieux piédestal et verser dans la mauvaise foi sélective. Regarder un tourne-disque creuser un trou, c'est marrant, mais c'est fatigant à force.

[chevkraken]

C'est sur que c'est d'être un vieux coincé dans le passé de ne pas aimer le film en animation traditionnelle avec un chara design très années 90's faisant revenir 3 persos cultes des films des années 90
Et au contraire d'aimer un film en 3D avec de nouveaux antagonistes délaissant un peu les baston de gros bill de la licence au profit d'humour et de moments touchant, le tout en mettant au premier plan des personnages mal aimé par la licence.
Et justement d'aimer le film pour ça.