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Je parts du principe qu'on est dans un lieu neutre, avec effectivement les version 'classique' des personnages et pas dominés par le Genro Mao Ken.
Je n'ai toujours pas lu ND mais si Kurumada est resté dans la même ligne de conduite que le manga de base, les deux personnages doivent se valoir puissance, technique et vitesse. J'ai tendance à penser que les membres de chaque armée, hors Dieux et demi-Dieux, boxent dans la même catégorie, c'est à dire les golds, généraux de Poséidon, GW et Juges des Enfers.
Dans ce cas là j'ai voté pour Suikyo car que ce soit l'Aiolia calme et réfléchit d'avant Poséidon ou le Seiya-like au sang chaud de Poséidon à Hadès, il commettrait probablement l'erreur de ne pas y aller à fond s'il sait que Suikyo était un ancien Saint et se ferait avoir de la même façon que le Gold vaincu par Suikyo.
Je pense que Deathtoll aurait vaincu Suikyo normal (non silencieux Genromaokenisé) facilement en 1 v 1 vu que la seule chose qui sauve Vermeer du Griffon de l'Omerta sont ses fils du Marionnetion; les deux autres Juges se seraient fait avoir sans rien pouvoir faire.
Ensuite même si on nous fait reluire les Gemeaux, Kaiser n'a même pas à lever le petit doigt contre un Suikyo certes diminué, c'est Goldie qui se charge de le mettre HS. Il est fort à parier que s'il avait affronté Kaiser avant Cain en pleine forme, il aurait vaincu Goldie mais se serrait fait dominer par Kaiser selon moi qui a aussi reçu de la brosse à reluire avec son cœur de lion.
Spoiler (click to show/hide)Et puis Kurumada ne passe pas juste de la brosse à reluire sur les Gémeaux, il dit qu'ils sont les plus forts des Saints d'or, il prend clairement à parti les lecteurs et leurs donne une information sur sa tier list.Il a eu mille fois l'occasion de le faire avec les autres Saints d'or de ND, ce n'est pas le cas. La seule autre information de comparatif de puissance qu'on a s'est Shijma qui reconnait la supériorité de Shaka.
Après pour te situer un peu Suikyo, Ikki dit de lui qu'il est plus fort que les Saints d'Or du Kurumanga, après ses propos ne sont pas forcément à prendre au premier degrés, mais ça implique une certaine puissance du Juge. Mais le plus impressionnant avec se personnages c'est que ses deux technique sont létales pour les Saints d'or si elle connectent, étant capable de lourdement endommagé des cloths d'or.
Je vais mettre des spoils pour Sharivan:Spoiler (click to show/hide)Je pense que Deathtoll aurait vaincu Suikyo normal (non silencieux Genromaokenisé) facilement en 1 v 1 vu que la seule chose qui sauve Vermeer du Griffon de l'Omerta sont ses fils du Marionnetion; les deux autres Juges se seraient fait avoir sans rien pouvoir faire."Suikyo, je ne crois pas un instant que tu veuilles réellement tuer Athéna, c'est bien le cas?" "Oui..." "Niqué! " Ensuite même si on nous fait reluire les Gemeaux, Kaiser n'a même pas à lever le petit doigt contre un Suikyo certes diminué, c'est Goldie qui se charge de le mettre HS. Il est fort à parier que s'il avait affronté Kaiser avant Cain en pleine forme, il aurait vaincu Goldie mais se serrait fait dominer par Kaiser selon moi qui a aussi reçu de la brosse à reluire avec son cœur de lion.
Spoiler (click to show/hide)Ben en fait pour cette partie, Kurumada fait aussi dire à Odysseus que Deathtoll est le meilleur de tous les chevaliers d'or et que Kaiser est le guerrier le plus puissant de tous une fois le coeur du Roi Lion obtenu donc maintenant faut savoir qu'est-ce qui est classé au dessus entre le meilleur, le plus fort et le plus puissant Et cette histoire de plus pur avec Mystoria n'est pas très claire non plus est-ce dans le sens d'Alone ou il a atteint l'essence la plus pure du cosmos et est donc le plus pur Gold.
Aiolia : puissant et rapide mais pas stratégique.Suikyo : puissant mais plus lent et moins résistant.Seiya n'a jamais vraiment vaincu Aiolia, ce sont des abandons de combat.Je vois plutôt Suikyo vainqueur car Aiolia n'aura pas compris ce qui lui arrive et aura pu être troublé, donc ne pas pouvoir réagir à temps, perdant ainsi une de ses plus grandes forces et laissant le champ libre à l'attaque complexe de l'ex-Chevalier.
Merci pour l'info ! Tant que la déclaration d'Ikki n'est pas contredite pas d'autres déclarations ou des faits, il n'y a aucune raison de douter de sa véracité.
Le problème c'est qu'Ikki ressort la même chose une ou deux autres fois juste après pour d'autres persos que ça en était devenu une blague ce qui permet donc de douter et de potentiellement mettre ça pour juste hyper le(s) perso(s) comme les "je serais mort sans ma nouvelle armure" avec Shiryu qui fait trollololol à poil juste à côté.
C'est exactement où je voulais en venir. C'est sûr que si derrière Ikki nous ressort ça sur d'autres personnages, on n'est pas plus avancés. Cela me rappelle la VF de l'animé de 87 où chaque nouveau gold était présenté comme le plus puissant. Je crois que la meilleure reste celle-ci : "Camus est le maître de tous les golds et pourrait tous les terroriser". Dixit un certain Seigneur Cristal.
Si j'en reste à une lecture au premier degré, ça donne : les Saints d'or du présent son des branquignoles par rapport à la génération d'avant.
Non il dit aussi que Suikyo est plus fort que les goldsaints qu'il a affronté par le passé, à savoir Shaka et Saga puis ressort exactement la même chose une fois face à Cain en disant (petite variante) qu'il est l'adversaire le plus fort qu'il ait affronté et son cirage de pompe sur le jémo ^^J'aime beaucoup Ikki mais moi aussi je suis de ceux qui s'amusent de ses propos tant ils ne sont de toute évidence là que pour la hype et sont parfois illico remis en question par l'intéressé. Ikki est le mec super fiable dans ses actions mais absolument pas dans ses paroles ^^
Sauf qu'au final on arrive toujours au cas du serpent qui se mort la queue. Si on part du fait que les Gold du 18e sont plus forts que ceux du 20e on arrive face au problème de Spoiler (click to show/hide)Shaka qui se fait encenser par Shijima (même si dans les faits leur duel est un nul) donc on pourrait aussi croire que Vierge 20e > Gold du 18e mais on sait que Shaka fait jeu égal avec Aiolia et donc Gold 20e > Gold 18e ?! Mais Ikki dit que... C'est comme à l'époque entre les Gold du 20e avec Kurumada voulant tous les rendre cool, si on se base juste sur les dires en regardant de plus près ça ne fonctionne pas.
Propos de quel genre précisément?
Pour Seiya au début il se fait une fausse idée juste après quelques attaques mais une fois que le combat dure plus longtemps et qu'il est mieux à même de jauger le niveau de son adversaire il se ravise.