[KotZ] Battle for Sanctuary - Episode 4 (14 août, 22h, Crunchyroll)

[Moïra]

Lorsque DM va voir le vieux maître pour le tuer dans le manga et l'anime, il a pas dû prendre l'avion non plus.

J'ai toujours pensé que DM arrivait et repartait des Cinq Pics en se baladant à travers les mondes (Sanctuaire-> environs du Yomotsu Hirasaka -> Cinq Pics et inversement pour le retour).

[Byaku]

J'ai toujours pensé que DM arrivait et repartait des Cinq Pics en se baladant à travers les mondes (Sanctuaire-> environs du Yomotsu Hirasaka -> Cinq Pics et inversement pour le retour).

Il prend le métro quoi 

[Wild Pegasus]

J'ai toujours pensé que DM arrivait et repartait des Cinq Pics en se baladant à travers les mondes (Sanctuaire-> environs du Yomotsu Hirasaka -> Cinq Pics et inversement pour le retour).

Pas faut en effet 

[Bouloche Le Foufounet]

leur défense est à la vitesse de la lumière comme Aldé le redit, il attaque pas.

J'en étais sûr ! Quand j'ai écrit "attaques", j'étais prêt à parier qu'il y allait avoir un relou qui allait me sortir "niéééé, y a les défenses aussi" !
Je voulais bien entendu dire "dans le cadre d'un combat" ou, comme tu dis, "quand ils utilisent leur Cosmos".

Pourquoi Ptolemy utilise un portail ? Pourquoi Camus utilise un portail pour ramener Hyoga depuis la Sibérie ? Pourquoi les Bronzes courent-ils pour monter les marches ? Ou pour poursuivre les Chevaliers Noirs, par exemple ? Pourquoi les Golds rénégats courent-ils aussi pour monter les marches ? D'ailleurs, pourquoi n'importe qui marche-t-il ou court-il pour se déplacer (les Spectres, les Marinas, etc) alors qu'il pourrait couvrir la distance en quelques minutes, quelques secondes ou même une fraction de seconde ?

Lorsque DM va voir le vieux maître pour le tuer dans le manga et l'anime, il a pas dû prendre l'avion non plus.

Rien n'indique le contraire.

J'ai toujours pensé que DM arrivait et repartait des Cinq Pics en se baladant à travers les mondes (Sanctuaire-> environs du Yomotsu Hirasaka -> Cinq Pics et inversement pour le retour).

Pourquoi pas... C'est une interprétation crédible.
Mais, encore une fois,  rien ne l'indique.

[Wild Pegasus]

J'en étais sûr ! Quand j'ai écrit "attaques", j'étais prêt à parier qu'il y allait avoir un relou qui allait me sortir "niéééé, y a les défenses aussi" !
Je voulais bien entendu dire "dans le cadre d'un combat" ou, comme tu dis, "quand ils utilisent leur Cosmos".

Pourquoi Ptolemy utilise un portail ? Pourquoi Camus utilise un portail pour ramener Hyoga depuis la Sibérie ? Pourquoi les Bronzes courent-ils pour monter les marches ? Ou pour poursuivre les Chevaliers Noirs, par exemple ? Pourquoi les Golds rénégats courent-ils aussi pour monter les marches ? D'ailleurs, pourquoi n'importe qui marche-t-il ou court-il pour se déplacer (les Spectres, les Marinas, etc) alors qu'il pourrait couvrir la distance en quelques minutes, quelques secondes ou même une fraction de seconde ?

Je pense que le soucis c'est que pour l'instant il n'y a aucune règle établie vis-à-vis du Sanctuaire dans KOTZ par rapport à ce qui est permis ou pas donc tout est possible pour l'instant. Ce sera peut-être expliqué en tant et en heure, ou pas.

Pourquoi dans le manga et l'anime les Bronze, Mu et les Renégats courent dans les marches ? Parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement vu qu'ils ne peuvent pas se téléporter d'après la règle énoncée, faut croire que ça s'applique aussi à l'utilisation d'une vitesse autre que normale. Mu est montré utiliser sa téléportation dans la maison (du Cancer je crois ?) face à Myu donc la règle de pas de téléportation ne s'applique pas à l'intérieur des maisons / arène de combat, juste au reste du Sanctuaire en extérieur (et si l'utilisation du Cosmos est nerfée dans les marches, ça peut justifier la branlée de Shiryu et Shun contre Cassios dans l'anime  ).

[Telescopium]

Aiolia arrive au Japon comme une étoile filante, non ?

[Bouloche Le Foufounet]

Pourquoi dans le manga et l'anime les Bronze, Mu et les Renégats courent dans les marches ? Parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement vu qu'ils ne peuvent pas se téléporter d'après la règle énoncée, faut croire que ça s'applique aussi à l'utilisation d'une vitesse autre que normale. Mu est montré utiliser sa téléportation dans la maison (du Cancer je crois ?) face à Myu donc la règle de pas de téléportation ne s'applique pas à l'intérieur des maisons / arène de combat, juste au reste du Sanctuaire en extérieur (et si l'utilisation du Cosmos est nerfée dans les marches, ça peut justifier la branlée de Shiryu et Shun contre Cassios dans l'anime  ).

Tu te rends compte que t'essaies de faire rentrer des formes rondes dans des trous carrés ??? C'est fascinant !

[Proteus]

Friendly reminder: we had seen yet the people floating in other dimension and pick up back, as a means of transfer
In saintia sho from japan > Athena's temple > Japan
or if you prefer ND : virgo temple>athena's statue

ND explains athena's barrier is low due to her absence/weakness

[Sergorn]

C'est bien pour ça que je dis que ce serait pas compliqué à justifier que les téléportation soient possible à ce stade mais plus possibles lors de Hadès...

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Rien n'indique le contraire.

Une seconde il est pas là, la seconde suivante Shiryu ressent un énorme Cosmos, la seconde d'après il se trouve derrière Dohko. La même façon d'apparaître est ensuite utilisée (avec Mu certes qui peut être potentiellement une téléportation) avec Camus en Sibérie. Comme l'a souligné Telescopium, dans l'anime on voit aussi Aiolia arriver en étoile lumineuse extrêmement rapide et dans le manga c'est comme avec Deathmask, un Cosmos énorme qui est soudain ressenti et Aiolia est là en bas de l'hôpital.

[Rikimaru]

Et les Bronzes sont censé se déplacer à la vitesse du son, alors ? Soit 320 m/s... Et pourtant, pour monter les marches, ils courent !

Une bonne fois pour toute, ce sont les attaques des Golds qui sont portées à la vitesse de la lumière, pas leurs déplacements "quotidiens"/"classiques"/hors combats...

Pourquoi dans le manga et l'anime les Bronze, Mu et les Renégats courent dans les marches ? Parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement vu qu'ils ne peuvent pas se téléporter d'après la règle énoncée, faut croire que ça s'applique aussi à l'utilisation d'une vitesse autre que normale. Mu est montré utiliser sa téléportation dans la maison (du Cancer je crois ?) face à Myu donc la règle de pas de téléportation ne s'applique pas à l'intérieur des maisons / arène de combat, juste au reste du Sanctuaire en extérieur (et si l'utilisation du Cosmos est nerfée dans les marches, ça peut justifier la branlée de Shiryu et Shun contre Cassios dans l'anime  ).

Je suis un partisan de cette règle + ses théories (je l'utilise dans ma fanfic en justifiant en plus, que c'est la statue d'Athéna qui sert de catalyseur à ce phénomène > quand elle n'est plus là > l'interdit du portail saute ... bon, après ça aide aussi scénaristiquement ). Je pense que c'est surtout au niveau du chemin démarrant du Temple du Bélier jusqu'à palais du Grand Pope (+Temple d'Athéna) que l'interdit s'applique puisqu'il y a aussi Mû qui téléporte Seiya avec sa Starlight Extinction (jusqu'à l'arène où il a été sacré Chevalier).

[Spadeas]

Excuse moi si je reviens sur l'histoire de Hyoga, Camus et la maison de la balance, mais en y repensant vite fait hier soir. Dans le manga et l'animé de 86, on pouvait se dire que c'était le hasard qui à fait atterrir Hyoga dans cette maison, même si d'un point de vue scénario ça ce tenait pour la suite. KotZ éliminant ce hasard, j'en suis venue à une conclusion, qui peux être un peu tiré par les cheveux, mais qui me semble néanmoins pas dénué de sens.

Camus voulais que Hyoga ce retourne contre les autres bronzes, le ramené à la maison du Verseau, qui est l'avant dernière aurait été contre productif sachant qu'il devait la protéger de toute façon, donc autant le laissé dans une maison vide, il y en a trois après tous, mais vue que Hyoga vient de la maison des gémeaux, ça sert à rien de le ramené la bas, donc la prochaine est celle de la balance, qui se trouve en plus au milieux du sanctuaire (12 maison + le pope). Bien sur ça sonne comme une excuse, mais je pense que ça peux ce tenir.

[sharivan]

Camus voulais que Hyoga ce retourne contre les autres bronzes, le ramené à la maison du Verseau, qui est l'avant dernière aurait été contre productif sachant qu'il devait la protéger de toute façon, donc autant le laissé dans une maison vide, il y en a trois après tous, mais vue que Hyoga vient de la maison des gémeaux, ça sert à rien de le ramené la bas, donc la prochaine est celle de la balance, qui se trouve en plus au milieux du sanctuaire (12 maison + le pope). Bien sur ça sonne comme une excuse, mais je pense que ça peux ce tenir.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ton message. Tu penses que c'est Camus qui intercepte Hyoga de l'Another Dimension ? Si c'est le cas, je pense également que c'est bien lui qui l'intercepte. A l'époque, nous en avions parlé sur le topic de Camus mais la majorité des personnes pense que c'est dû à l'intervention de Ikki qui brise la concentration de Saga.

[Spadeas]

C'est plus sur le pourquoi du retour au sanctuaire dans la maison de la balance et pas dans celle du verseau, puisque la question avait été soulevé.

[Byaku]

C'est plus sur le pourquoi du retour au sanctuaire dans la maison de la balance et pas dans celle du verseau, puisque la question avait été soulevé.

Pour justifier au moins une fois les armes de la Balance, sinon on les aurait jamais vu avant Poseidon 

[sharivan]

C'est plus sur le pourquoi du retour au sanctuaire dans la maison de la balance et pas dans celle du verseau, puisque la question avait été soulevé.

Au-delà du fait que c'était pour que l'on voit les armes de la balance comme le justifiait @Byaku , c'est possible que Camus ne veuille pas éveiller les soupçons de ses collègues à ce stade là.
J'y crois pas trop sur le fait que l'ont ait demandé à Camus de protéger la maison de la balance en cas d'invasion de l'ennemi, c'était plus logique de demander à Shaka ou Milo qui sont plus proches. Mon avis est que Camus l'intercepte, l'envoie dans la maison de la balance et informe ses collègues de son intention d'aller neutraliser son disciple (et le disciple de son disciple dans l'animé  ). De toute façon, on aura jamais la réponse à notre question donc que chacun se fasse son opinion sur le sujet. Et désolé pour le HS !

[Byaku]

Au-delà du fait que c'était pour que l'on voit les armes de la balance comme le justifiait @Byaku , c'est possible que Camus ne veuille pas éveiller les soupçons de ses collègues à ce stade là.
J'y crois pas trop sur le fait que l'ont ait demandé à Camus de protéger la maison de la balance en cas d'invasion de l'ennemi, c'était plus logique de demander à Shaka ou Milo qui sont plus proches. Mon avis est que Camus l'intercepte, l'envoie dans la maison de la balance et informe ses collègues de son intention d'aller neutraliser son disciple (et le disciple de son disciple dans l'animé  ). De toute façon, on aura jamais la réponse à notre question donc que chacun se fasse son opinion sur le sujet. Et désolé pour le HS !

De toute façon il y avait encore plus désertique que la Balance, celle du Sagittaire... mais s’il avait occupé le Sagittaire, ben les armes de la Balance ce serait faite discrètes 

[Spadeas]

Je parlais purement dans KotZ hein, pas l'animé de 86 et le manga, puisque dans ses deux cas là, on peux très bien se dire que c'est dut au hasard.

Je parle du fait que dans KotZ, Hyoga/Magnus arrive en Sibérie et que lorsque vient le moment pour Camus de le ramener au sanctuaire, il choisit la maison de la balance et non la sienne.

[Byaku]

Je parlais purement dans KotZ hein, pas l'animé de 86 et le manga, puisque dans ses deux cas là, on peux très bien se dire que c'est dut au hasard.

Je parle du fait que dans KotZ, Hyoga/Magnus arrive en Sibérie et que lorsque vient le moment pour Camus de le ramener au sanctuaire, il choisit la maison de la balance et non la sienne.

Il dit qu’aucun gold ne peut briser ce cercueil,  mais il connaît sans doute la puissance des armes de la balance ; scenaristiquement il laisse encore une chance en le gelant chez papy, en sachant pertinemment qu’il sera obligé de passer par la mise en bière 

[Moïra]

Il dit qu’aucun gold ne peut briser ce cercueil,  mais il connaît sans doute la puissance des armes de la balance ; scenaristiquement il laisse encore une chance en le gelant chez papy, en sachant pertinemment qu’il sera obligé de passer par la mise en bière 

Pas sûr que Camus connaisse la puissance exacte des armes de la Balance car à ce moment il n'a pas eu l'occasion de les voir à l'œuvre. Il ne peut pas deviner non plus que les Bronzes arriveront jusque là (à ce moment, on peut s'étonner qu'ils aient passé Mû et Aldébaran, mais de là à passer le reste...). Ni que l'armure de la Balance est sur place (la logique aurait été que le vieux maître l'ait avec lui). Ni que Dohko la mettra à disposition des Bronzes. Mais je suis d'accord que s'il avait vraiment voulu mettre Hyôga hors-circuit pour les siècles des siècles, il aurait pu tout aussi bien le congeler en Sibérie, vu qu'il peut ouvrir des portails comme moi j'ouvre une porte. Bref, j'ai l'impression d'un Camus en mode balek  qui continue à tester les Bronzes en général et Hyôga en particulier en mode "montrez-moi de quoi vous êtes capables".

[Bouloche Le Foufounet]

Mon avis est que Camus l'intercepte, l'envoie dans la maison de la balance et informe ses collègues de son intention d'aller neutraliser son disciple (et le disciple de son disciple dans l'animé  ). De toute façon, on aura jamais la réponse à notre question donc que chacun se fasse son opinion sur le sujet. Et désolé pour le HS ![/size]

Perso, j'ai toujours interprété ce passage de cette manière :
- Ikki perturbe la concentration de Saga, ce qui rompt l'Another Dimension ;
- Hyoga "tombe" dans la Maison de la Balance ;
- Camus sent le cosmos de Hyoga et "descend" de sa Maison, et attend que Hyoga reprenne conscience.

Après oui, il ne faut pas se mentir, c'est surtout un tour de passe-passe du scénario pour nous présenter les Armes de la Balance et faire qu'il se passe quelque chose dans cette Maison.

[Benji]

Un message qui est revenu, lui aussi, d'une autre dimension.

Après oui, il ne faut pas se mentir, c'est surtout un tour de passe-passe du scénario pour nous présenter les Armes de la Balance et faire qu'il se passe quelque chose dans cette Maison.

C'est clair et j'espère qu'il y aura la présentation téléshopping par Shishi d'ailleurs.

[sharivan]

Après des informations complémentaires apportées notamment par @l_ecureuil sur le topic de Camus : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3083.msg908521.html#new
Il semblerait que ce soit grâce à l’intervention de Shun que Hyoga est libéré de l'another dimension, le saint d'Andromède déclare : "Mais pour sauver Hyoga, mon ami, mon frère aujourd'hui, je vais passer à l'offensive".

[mohsen]

Vu!

Un petit cran en dessous des épisodes précédents.
Autant j'ai trouvé sympa que yoga soit envoyé en sibérie et je trouve que les idées sont bonnes, dans cet épisode mais il souffre de la comparaison avec l original.

Dans l original, lorsque Camus apparaît, il en impose, on découvre un personnage un peu à part dans l ordre.

Et le combat avec yoga est sublimer par la musique triste, lorsque ce dernier tombe sous les coups de camus. En somme, cet épisode manque d émotion.

Sinon c est toujours propre techniquement et un plaisir de suivre cette montée des marches.

11/20.

[Proteus]

Os Cavaleiros do zodiaco group asked the director Y. Ashino about the city in Shaun and Ikki's flashback, because the car's plate we see in one scene looks familiar to ones we have here.

https://www.facebook.com/photo?fbid=434784015336070&set=a.425184362962702



"Nós usamos como referência a Cidade de Velha Nice, na França. Mas essa cena é uma cidade em algum lugar no Mar Mediterrâneo.
Ainda não finalizamos as cidades."

  We can conclude Andromeda Island is somewhere near Corsica.
And Death Queen Island is Stromboli.