Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto

[sharivan]

En fait la série de 78 a été très peu rediffusée contrairement à Albator 84 qui repassait régulièrement (et souvent avec le générique de 78 )

Oui, selon le site "Planete Jeunesse", elle a été diffusée une seule fois dans "Récré A2" en 80-81, je suis né en 80, normal que je ne m'en souvienne pas . Apparemment, elle a aussi été diffusée en 87 sur M6, ça m'avait totalement échappé.

Forcément, à la télé tu auras les VFs qui rendent pas honneur à l’œuvre.

Rien que le fait d'avoir zappé les musique de Yoko pour la série de 78 est un sacrilège.   Sinon, j'aime beaucoup Darbois et Leccia qui doublent Herlock respectivement sur la série de 78 et 84, mais il doit y avoir les défauts inhérents de l'époque, une traduction approximative et les changements de voix.

[Sergorn]

Le doublage des deux séries est très bon en soi avec un excellent choix de voix (nonobstant quelques changements de voix sur quelques épisodes de 84 au début) mais le remplacement des musiques sur 78 gâche vraiment toute l'ambiance de la série.

Oui, selon le site "Planete Jeunesse", elle a été diffusée une seule fois dans "Récré A2" en 80-81, je suis né en 80, normal que je ne m'en souvienne pas . Apparemment, elle a aussi été diffusée en 87 sur M6, ça m'avait totalement échappé.

C'est ça et ce n'est jamais repassé ensuite avant le début des 2000s où Albator 84 a eu au moins deux autres rediffusion dans les 90s (une dans Televisator 2, et une dans les Minikeums en fin d'après midi sur France 3). Je me souviens qu'avant que AK Video ne se mettent à ressortir la série en VHS, revoir 78 dans les 90s était juste impossible.

-Sergorn

[Samantha Rosenwood]

@sharivan: oui, c'est bien Albator 84 que j'ai vu petite, car je n'ai aucun souvenir d'Albator 78. Le comble, c'est que je ne me rappelle plus si j'ai vu la fin ou non, d'Albator 84. Albator m'intriguait beaucoup. Si on avait une idée du passé d'Actarus, Albator s'était avéré plus difficile pour moi à situer, du moins, à l'époque. C'est en glanant des informations à droite et à gauche, au fil du temps, que je compris un peu mieux certaines choses, qui m'avaient certainement échappées alors. Je redécouvrais Albator, pour mieux me rendre compte que son vaisseau, l'Arcadia, me manquait, même si la tête de mort figurant sur sa proue n'était guère engageante, de prime abord.

Lui aussi, est un vieux compagnon de route. Le temps est venu pour lui de reprendre sa place:
il est certes une âme en lambeaux, mais avec un grand cœur, d'un grand courage, et d'une très grande gentillesse.

[sharivan]

Le doublage des deux séries est très bon en soi avec un excellent choix de voix (nonobstant quelques changements de voix sur quelques épisodes de 84 au début) mais le remplacement des musiques sur 78 gâche vraiment toute l'ambiance de la série.

Malheureusement, même quand on a la chance d'avoir un bon doublage français, il faut qu'ils aillent encore changer quelque chose qui gâche l'oeuvre.

C'est ça et ce n'est jamais repassé ensuite avant le début des 2000s où Albator 84 a eu au moins deux autres rediffusion dans les 90s (une dans Televisator 2, et une dans les Minikeums en fin d'après midi sur France 3). Je me souviens qu'avant que AK Video ne se mettent à ressortir la série en VHS, revoir 78 dans les 90s était juste impossible.

Heureusement que l'on a eu la chance que ça sorte chez nous en VHS, puis plus tard, en DVD et Blu-ray. C'est typiquement la série qui aurait pu partir dans l'oubli pour de nombreuses personnes.

@sharivan: oui, c'est bien Albator 84 que j'ai vu petite, car je n'ai aucun souvenir d'Albator 78. Le comble, c'est que je ne me rappelle plus si j'ai vu la fin ou non, d'Albator 84.

Je crois que de nombreuses personnes de notre génération ne connaissent que la série de 84 pour les raisons évoquées par Sergorn. Pour avoir vu quelques extraits, le personnage est iconique et dégage vraiment beaucoup de charisme. Ce sont tous les retours positifs du topic qui m'ont incité à acheter les deux séries.

[Sergorn]

Accessoirement y avait aussi beaucoup de confusion sur les deux séries vu que 84 se passe "avant" 78. Je sais que je n'étais pas le seul a croire a l'époque que 84 était 78 et réciproquement, surtout que les rédifs de 84 parlaient juste d'Albator sans plus de précisions 

-Sergorn

[Numby des Poissons]

Faut dire, lors de la réalisation de Waga Seishun no Arcadia et avant la création de Mugen Kido SSX (ou Albator 84), Leiji disait que la série de 84 serait une préquelle et tout, que la fameuse Boucle (la Toki no Wa) serait bouclée, qu'on comprendrait tout à la fin... même, dans le matériel promotionnel, Ra Miimé était présentée comme la sœur de Miimé  Bon, au final il a changé d'avis... après, le pilote de SSX allait éventuellement dans ce sens (la bouclage de la Boucle), puisqu'on y voyait des scènes de Gun Frontier.

[Sergorn]

Bah le soucis de 84 aussi c'est que la série devait faire le double d'épisodes et a été avortée par manque de succès (Lamu était diffusée en même temps, ce qui a mené à une audience catastrophique pour la série Matsumoto.  ). On peut s'estimer heureux d'avoir quand même eu une vraie fin, mais du coup beaucoup d'éléments ont dû être oublié et mis en suspens (De mémoire Maetel devait apparaitre - et le Docteur Ban à bord de l'Arcadia devait bel et bien être son père, et il me semble qu'un lien était prévu en Illumidas et Mazones).

-Sergorn

[sharivan]

Bah le soucis de 84 aussi c'est que la série devait faire le double d'épisodes et a été avortée par manque de succès (Lamu était diffusée en même temps, ce qui a mené à une audience catastrophique pour la série Matsumoto.  )

C'était si bien que ça Lamu ?   Je n'ai pas regardé depuis le Club Do, mais à l'époque, je n'aimais pas du tout.  
Du coup, je suis étonné que la série de Matsumoto ait souffert face à elle.

[Sergorn]

Bah c'est pas du tout le même genre (et oui c'est très bien Lamu ) mais Lamu a été un gros phénomène à l'époque (194 épisodes quand même!).

Après une chose à considérer c'est que même si Harlock était le personnage fétiche de Matsumoto, ça n'a jamais été son oeuvre la plus populaire. On est très très loin du succès qu'ont pu avoir Yamato et Galaxy Express 999 qui sont de vraies institutions au Japon.

-Sergorn

[Samantha Rosenwood]

De mon côté, j'ignorais complètement que la jeune Oni avait réussit à faire de l'ombre au Corsaire de l'espace!
Un univers futuriste contre un univers scolaire déjanté, et c'est le monde scolaire qui a relégué aux confins de la galaxie, l'Arcadia et son équipage. Lamu me faisait voir l'école autrement, une école que j'aurais aimé connaître, où tous les cours/ activités scolaires partaient en cacahouète, dès que des camarades de Lamu se pointaient, quand il ne s'agissait tout simplement pas de Yokai revisités. Et j'adorais cela!

Dommage qu'Albator et Lamu ne se soient jamais rencontrés. On ne saura jamais ce que cela aurait donné...

[sharivan]

Bah c'est pas du tout le même genre (et oui c'est très bien Lamu ) mais Lamu a été un gros phénomène à l'époque (194 épisodes quand même!).

Après une chose à considérer c'est que même si Harlock était le personnage fétiche de Matsumoto, ça n'a jamais été son oeuvre la plus populaire. On est très très loin du succès qu'ont pu avoir Yamato et Galaxy Express 999 qui sont de vraies institutions au Japon.

Oui, je sais que ce n'était pas le même genre, c'est juste qu'avec mes souvenirs d'enfant, qui était pourtant un très gros consommateur d'animés à l'époque, je ne regardais que d'un œil, voire faisait totalement autre chose quand ça passait. Ah oui, 194 épisodes, c'est une sacrée longévité. Après, c'était spécial, pas sûr que ça parlait aux plus jeunes. Faudrait la revoir aujourd'hui en VO, l'avis serait probablement différent.
J'ai quelques souvenirs de Galaxy Express 999, j'avais acheté la VHS avec les trois premiers épisodes. Cela n'avait pas fait long feu au Club Do, une poignée d’épisodes diffusés et puis au revoir.

[Sergorn]

Yep Galaxy Express n'a pas fait long feu en France avec seulement 38 épisodes doublés (pour 23 diffusés) sur 113.  Même Queen Millenium avait mieux duré et avait eu droit à l'intégralié de la série.

Tout le contraire du Japon donc : ici c'est surtout Albator qui a marqué les esprits.

Et même côté spin off ce fut un peu la misère pour nous vu qu'on a jamais eu la Saison 2 de Galaxy Railways ou ses OAVs.

-Sergorn

[sharivan]

Yep Galaxy Express n'a pas fait long feu en France avec seulement 38 épisodes doublés (pour 23 diffusés) sur 113. 

On a eu mieux avec le sentai "Fiveman", cinq épisodes diffusés.   Le temps d'écouler les jouets.

Tout le contraire du Japon donc : ici c'est surtout Albator qui a marqué les esprits.

On a eu un peu la même chose avec Grendizer/Mazinger.

Et même côté spin off ce fut un peu la misère pour nous vu qu'on a jamais eu la Saison 2 de Galaxy Railways ou ses OAVs.

C'est dommage toutes ces séries interrompues qui n'ont pas eu droit, ensuite, à des sorties DVD/Bluray, ce qui fait que de nombreuses personnes passent à côté.

[Samantha Rosenwood]

Pour une raison qui m'échappe, si j'avais très bien accrochée avec Albator, je suis restée à quai avec le Galaxy Express 999 (qui s'est vu volé la vedette par un autre train, dans un tout autre univers, des années plus tard: l'Hogwarts Express). Sans doute à cause de la sensation de copié-collé du graphisme des personnages principaux. Autrement, l'approche du Galaxy Express 999, avec sa capacité de se mouvoir dans l'espace comme il le faisait, était irréprochable. C'est pour ça que je me souviens plus de lui, que de l'histoire à proprement parler.

[sharivan]

Pour une raison qui m'échappe, si j'avais très bien accrochée avec Albator, je suis restée à quai avec le Galaxy Express 999

C'est probablement en raison du peu d'épisodes diffusés à l'époque, je pense que de nombreuses personnes ont oublié cette série, du coup c'est très compliqué de s'y attacher. J'avais ma VHS "AB Video" de l'époque où j'ai regardé plusieurs fois les trois premiers épisodes et étais à chaque fois frustré de ne pas pouvoir enchaîner avec le quatrième.


EDIT : J'adore le générique FR   

Spoiler (click to show/hide)

[Sergorn]

Un bon moyen de se lancer dans GE999 c'est l'excellent film de Rintarô qui justement donne la part belle aux personnages d'Albator

-Sergorn

[Samantha Rosenwood]

Merci infiniment du tuyau, @Sergorn!

[Numby des Poissons]

Oui, le premier film Galaxy Express est absolument magnifique ! Si tu ne dois retenir que deux films de Matsumoto, c'est celui-ci et l'Arcadia de ma jeunesse.

[sharivan]

Un bon moyen de se lancer dans GE999 c'est l'excellent film de Rintarô qui justement donne la part belle aux personnages d'Albator

Oui, le premier film Galaxy Express est absolument magnifique ! Si tu ne dois retenir que deux films de Matsumoto, c'est celui-ci et l'Arcadia de ma jeunesse.

Merci pour les infos !   J'ai pas mal de séries à regarder avant mais je me note tout ça pour m'y plonger plus tard.

[Sergorn]

Puis le film de GE999 a le mérite d'être une histoire complète nous montrant tout le voyage de Testurô du début à la fin, donc pas besoin de plus en soi. 

(En vrai c'est même la première fin à laquelle GE999 a eu droit vu qu'aussi bien la série que le manga étaient encore en cours à l'époque)

-Sergorn

[Numby des Poissons]

En ce moment, je découvre les OAV "The Cockpit". Je recommande chaudement, c'est très beau et touchant. Ce sont des récits tragiques de la Seconde Guerre, sur des destins brisés. Généralement, je raffole pas de ce genre d'histoire, mais là, c'est super bien maîtrisé.

[Sergorn]

C'est effectivement une petite merveille.

Et un bon rappel aussi que le talent de Matsumoto ne se résumait à la SF. 

Dommage que le manga original n'ait pas été édité chez nous

-Sergorn

[Samantha Rosenwood]

Tu as bien dit L'Arcadia De Ma Jeunesse, @Numby des Poissons?

Je pense en avoir lu des échos dans la presse spécialisée, autrefois. Je crois même avoir songé à le voir, et de ne plus y être revenue par la suite. Sans doute trop de choses arrivant en même temps, à ce moment-là. Il va falloir que je prenne des notes sur mon datapad, à ce niveau-là! En tout cas, merci de m'aider à combler mes lacunes. J'apprécie énormément.

[Sergorn]

Pour info l'Arcadia de ma Jeunesse est le film "préquelle" d'Albator 84, racontant la jeunesse d'Albator et sa rencontre avec Tochirô/Alfred.

Et réalisé de main de maître par le grand Tomoharu Katsumata. (Réalisateur honteusement sous-estimé par ici car il fait Inferno/Elysion).

-Sergorn

[Samantha Rosenwood]

Super, merci!