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Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Sujet: Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto (Lu 162300 fois)
pippoletsu
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L'amitié entre les peuples
Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
«
Réponse #1200 le:
07 décembre 2017 à 14:00:56 »
Je ne connaissais pas du tout Space Battleship Yamato avant de faire Super Robot Taisen V(oyage) et j'ai vu qu'il y avait pas mal de versions. Est-ce que celle que Weldar vient de voir convient pour débuter dans la série ?
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L'amitié entre les peuples
Numby des Poissons
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1201 le:
07 décembre 2017 à 14:34:55 »
Ouais, vu que j'ai découvert avec ça aussi.
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"Parmi toutes les vérités de l'univers, la plus injuste est qu'on ne puisse pas ramener les morts."
- Capitaine Albator
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Cedde
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Spectre de la blague tueuse
Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
«
Réponse #1202 le:
07 décembre 2017 à 15:23:05 »
Albator 5 lu aussi.
J'ai capté très peu de références vu mon inculture sur le Leijiverse mais ça reste très facile à suivre et on sent que l'univers est travaillé. Le rythme ne change pas. Aussi, il se passe à la fois peu et plein de choses. Le dessin reste quant à lui d'une beauté incroyable.
Spoiler
(click to show/hide)
Sinon, Kodai en ancêtre d'Albator (ancêtre à quel niveau ?), c'est tiré d'une autre oeuvre ou c'est une nouveauté de ce manga ?
Faudra que je fasse le point sur tous les peuples cités aussi. Et le Space Marin final.
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"Il faut prendre soin de toujours maintenir son cœur en paix, car c'est sur l'onde sans vagues que se dessinent les reflets." Proverbe des îles Ryûkyû.
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Numby des Poissons
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1203 le:
07 décembre 2017 à 15:54:09 »
Spoiler
(click to show/hide)
Les Illumidas : Les méchants dans Albator 84
Les Photons* : Le peuple de la Déesse dorée qui aide Albator dans Albator 84
Les Néogamillas : Ça vient de Yamato
L'Empire des Machines : Les méchants dans Galaxy Express 999
Les Métanoïdes : Les méchants encore plus méchants, dans Galaxy Express 999 et l'Anneau des Nibelungen
Les Tokarguiens : Un peuple random colonisé par les Sylvidres dans Albator 78
* : à noter que ce peuple n'est jamais nommé dans Albator 84, ni dans aucune autre œuvre de Matsumoto que je connais. Par ailleurs, il ne faut pas les confondre avec Photon, la méchante de DNA 999.
Mais t'inquiète, moi non plus j'en saisi pas la moitié. Même Segorn il doit pas toutes les saisir, c'est dire ! Ça s'explique par le fait que y'a des références obscures à des one-shots datant des années 70 sorties exclusivement au Japon et parfois jamais réédités où que ce soit entretemps, donc c'est chaud.
«
Modifié: 07 décembre 2017 à 15:57:59 par Numby des Poissons
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Weldar
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L'homme qu'on déteste tous (amicalement).
Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1204 le:
21 décembre 2017 à 19:05:07 »
Lu le tome 5 de Next Dimen... Dimension Voyage!
Ma foi, c'est toujours aussi bien dessiné, je n'ai pas pensé à relire les précédents volumes, mais j'ai l'impression que le trait du dessinateur a évolué pour se démarquer un peu de l'influence de Matsumoto (hormis les habituels nains difformes reconnaissables dans le mille)... ou alors c'est une fausse impression. Par contre...
Spoiler
(click to show/hide)
... je me demande pourquoi la reine Sylvidre se bat dans une tenue de danse orientale.
Comme toujours, j'ai un peu du mal avec le contenu et la narration de cette série: trop riche, trop rapide, pour qu'on puisse s'attacher aux personnages ou à l'intrigue présente sans que l'auteur glisse une nouvelle référence/fan service/cameo développant une autre route de l'histoire complexifiant l'intrigue... Enfin, complexifier est peut-être un bien grand mot, le scénario reste facilement compréhensible sans qu'on cherche à s'amuser à piger "d'où vient la référence", mais je trouve dommage ce côté fourre tout... même si d'un côté, est-ce que ça aurait un intérêt de refaire une intrigue déjà vu avant d'ajouter de nouveaux éléments après un développement classique? Parfois, on se demande pourquoi on appelle ce manga Harlock, alors qu'on le voit quasi pas, mais j'ai la nette impression que Dimension Voyage s'adresse surtout aux puristes purs et durs qu'à un débutant qui veut découvrir l'univers du ténébreux pirate.
J'ai souri à la fin avec la surenchère de menaces qui se rajoutaient quand la sbire de la reine des Sylvidres faisait le topo de la situation, je suis à la fois terrifié et intrigué sur comment les deux auteurs vont se débrouiller pour que ça se goupille bien.
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Numby des Poissons
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1205 le:
12 février 2018 à 00:10:05 »
Commencé Galaxy Railways, et ça a l'air chiant... ça le reste, ou ça vaut le coup que je m'accroche ?
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Sergorn
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1206 le:
12 février 2018 à 00:39:18 »
C'est (la saison 1 en tout cas) une des meilleures productions du Leijiverse...
-Sergorn
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1207 le:
12 février 2018 à 01:02:34 »
Ah ? J'ai trouvé l'épisode 1 chiant, en tout cas. Ça décolle par la suite, donc... ?
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Spadeas
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1208 le:
12 février 2018 à 01:05:22 »
Parler de décollage pour Galaxy Railway c'est quand même obligé
Mais sinon oui, la saison 1 est vraiment pas mal, les OAV mêlé à Galaxy Express assez sympa, la saison 2 anecdotique...
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Je m'applique volontiers à penser aux choses auxquelles je pense que les autres ne penseront pas.
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1209 le:
12 février 2018 à 01:08:24 »
Me suis retenu de la faire, cette blague
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Re : Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1210 le:
12 février 2018 à 08:47:11 »
Citation de: Sergorn le 12 février 2018 à 00:39:18
C'est (la saison 1 en tout cas) une des meilleures productions du Leijiverse...
-Sergorn
Oui enfin dans un panier large tout de même.
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1211 le:
13 février 2018 à 18:39:29 »
Bon, j'ai continué un peu Galaxy Railways et c'est pas trop mauvais, mais quand même, le réutilisage de plan de Shura Destiny Leila en mode statue qui verse toujours une même larme, non seulement c'est cheap mais c'est ridicule
Ensuite, c'est un peu con d'avoir appelé l’infirmière Yuki et le héros Yuuki. Même à l'oreille, on distingue très mal la différence.
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1212 le:
13 février 2018 à 18:59:24 »
Ben dis donc si tu trouves que c'est cheap tu vas te suicider à la seconde saison.
-Sergorn
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1213 le:
14 février 2018 à 00:02:34 »
De ce que je me souviens, la saison 1 était sympa avec des épisodes qui valaient vraiment le coup, et d'autres bien plus mous. Par contre vu ce qu'on m'avait dit sur la saison 2 j'ai toujours refusé d'essayer
.
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1214 le:
14 février 2018 à 00:23:39 »
Au fait, quelqu'un pourrait me dire (par MP, si la loi locale l'y oblige
) où trouver les épisodes de Yamato 2202 en VOSTFR ? Google n'est pas mon ami, sur ce coup...
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1215 le:
14 février 2018 à 00:31:32 »
La saison 2 n'est pas foncièrement mauvaise, mais y a une baisse de budget considérable entre les deux. La première était très soignée et la c'est un peu comme passer du Junikyu au Meikai. D'ailleurs pour dire à quel point le budget avait baissé : la seconde saison était en 4/3 alors que la première était en 16/9
En plus de ça la série est arrivée AVANT les OAVs faisant le lien entre les deux saisons faisant que du coup on est un peu paumé. Et la trame de fond est réduite à peau de chagrin faisant quelque chose essentiellement stand alone (pas un défaut en soi mais décevant par rapport à la S1)
Sinon je ne suis pas sûr que y ait une vostfr de Yamato 2202....
-Sergorn
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Modifié: 14 février 2018 à 01:11:56 par Sergorn
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1216 le:
14 février 2018 à 01:09:17 »
Ah ouais, ça refroidit
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1217 le:
20 février 2018 à 16:44:32 »
Vous faites bien d'en parler de Yamato 2202. J'ai oublié que la saison 2 était programmée et elle a déjà commencé depuis début septembre (10 épisodes pour le moment...?).
Go.
EDIT:
Je suis la subtilité.
Et... vu les 10 premiers épisodes de
Space Battleship Yamato 2202: Warriors of Love
(en attendant les 4 derniers..?), et c'est...
... très moyen.
Autant, je n'ai rien à redire sur l'aspect technique qui reste impeccable (même si l'opening seulement instru. perd en accroche), la série est très belle, mais en revanche, tout ce qui concerne l'écriture et les personnages... aie aie. C'est très décevant, et ça en fait une suite que je trouve pour le moment très dispensable. Le contexte est moins accrocheur, plus "manichéen", quelques incohérences et de grosses facilités qui m'ont gêné et des méchants beaucoup mooooooins intéressants.
Spoiler
(click to show/hide)
On dirait presque un équivalent des Klingons de Star Trek, c'est à dire des méchants pour être méchants avec le grand boss super caricatural quand on compare à Desler (et ses lieutenants) qui offrait une certaine nuance appréciable.
La quête du Yamato est quelque peu banale (on va sauver une déesse "Blonde de Matsumoto/20" des griffes des grands méchants... non sérieeeeeux), par moment, j'ai l'impression de voir un sosie de Harlock où le Yamato apparaît comme le grand sauveur de la veuve et l'orphelin. Je n'ai pas trop compris l'intérêt de la super vision qui justifie que les membres du Yamato doivent rembarquer, vu qu'au final, tout le monde n'est pas concerné: certains personnages étaient écartés de façon honteuse (Kaoru Niimi?... Pourquoi?) ou d'autres se ramenaient de façon incohérente (Kato, non seulement il passe pour un connard égoïste vis-à-vis de sa femme et de son enfant, mais il parvient à rejoindre le Yamato comme si c'est la porte à côté?!!). Le cadre du départ de la Terre du Yamato était stupide aussi et toute la logistique autour pour préparer le Yamato me semble confus: comment Kodai a pu organiser tout ça en si peu de temps sans se faire "prendre" par le gouvernement, gouvernement qui pardonne 2 heures après le départ...
Forcément, après une première saison qui développaient et introduisaient les membres de l'équipage, dans cette saison, ils ne sont que des silhouettes sans grands intérêts, Kodai qui ne m'énervait pas avant, il est devenu une tête à claque avec Yuki Mori. Heureusement, on a quelques nouveaux personnages qui font leurs apparitions (en espérant un développement des méchants... bien qu'on a le grand chef et sa larbine et que ça n'a l'air de voler haut), même s'il y a que l'espèce Desler junior et la grande brune louche qui méritent une certaine curiosité.
L'épisode 10 se termine sur le twist de... Desler est encore en vie.
...
Vous êtes sérieux monsieur les scénaristes? Ainsi, le type s'est fait passé trois fois pour mort, déjà que la seconde était limite, ça c'est un running gag déplorable.
Bref, pas forcément désagréable (ça reste très jolie), mais l'ambiance, le contexte, les personnages, et même les batailles, c'est vraiment pas très intéressant.
J'avais entendu dire que la saison 2 (l'original) était bof, sans le connaître, bah via le remake, je confirme qu'elle est dispensable.
«
Modifié: 21 février 2018 à 11:22:54 par Weldar
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1218 le:
21 février 2018 à 02:45:21 »
Alors Galaxy Railways tu as des épisodes très sympathiques, mais bon sang Manabu est juste CHIANT à toujours désobéir et être ultra-plat. En plus même dans l'épisode détente et fanserv des onsen, il trouve le moyen d'etre bien chiant en mode "Holàlà je pense au travail, pendant qu'on se détend des gens meurent gna gna gna"...
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1219 le:
22 février 2018 à 02:42:38 »
J'ai vu l'épisode 22 de Galaxy Railways. Je suis en PLS.
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BRUUUUUUUUUCE !
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1220 le:
27 février 2018 à 19:21:23 »
Fini de voir la saison 1 de Galaxy Railways.
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Alors malgré l'épisode 1 assez chiant, c'est une série très sympa, avec pas mal d'épisodes touchants. Cela dit, Leila Destiny Shura ne sert strictement à rien, elle a sans doue été mise là pour les bandes annonces, et donc pour attirer ceux qui ont lu le tome 21 de GE 999. Aussi, on se demande pourquoi le type des renseignements dans le dernier arc à plus d'autorité que la SNCF qui règne sur l'univers, pourquoi il veut tellement saborder les gentils, pourquoi Leila qui est omnisciente fait rien pour arrêter ses mangigances...
Puis la mort de Murase & co marche pas, c'est trop sur le tire-larmes. Aussi, y'a une incohérence énorme, vu que Turil est censée être passée par un lavage de cerveau, mais non, elle se balade librement et consciente. La fin est tellement expédiée, la résolution tellement facile... mais peut-être qu'on en apprend plus sur Alford dans les OAV ou la S2 ?
Ah oui, aussi, la SPG, l'élite de l'élite de l'élite, est moins résistante et moins forte que les sections random de la SDF, qui en plus disposent d'énormes canons qui n'ont pas été utilisé dès le début contre Alford parce que... parce que.
Bref, une série très bonne, un moment qui prend pas mal aux tripes dans l'épisode 22, mais à partir du 23, ben ça se vautre. Dommage.
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1221 le:
27 février 2018 à 19:45:08 »
Pour préciser, le Tome 21 de GE999 est postérieur à la série de mémoire.
-Sergorn
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1222 le:
27 février 2018 à 20:38:01 »
Ah bah alors elle sert VRAIMENT à rien
(Et si elle a un rôle dans les OAV ou la s2, bah, autant attendre ceux-là pour la présenter. On aurait pu se contenter d'une ou deux scènes avec elle pour montrer que c'était la chef et voilà)
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Hæ, viltu sjá eldfjallið mitt ?
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Un film qui vieillit a-t-il des pellicules ?
Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1223 le:
14 mars 2018 à 21:05:45 »
14 mars 1978 : premier épisode d'Albator sur TV Asahi.
Bonne fête, jeune quadra
D's©
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Re : Captain Herlock et autres personnages de Matsumoto
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Réponse #1224 le:
14 mars 2018 à 21:16:43 »
My song is the song of the Earth, The home I can never forsake.
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