- Il se fait battre pas Sorente, mais Sorente est capable de battre AldebaranOuais bon tu oublies de souligner que Siegfried est quand même bien mal en point avant de se battre contre Sorrento.D'ailleurs ce moment où il combat Sorrento(un combat original ça fait toujours plaisir) et se sacrifie est un des meilleurs moments de l'anime
Vu que Siegfried est présenté comme le général d'Hilda, j'ose croire qu'il est au-dessus du lot.
Ouais bon tu oublies de souligner que Siegfried est quand même bien mal en point avant de se battre contre Sorrento.D'ailleurs ce moment où il combat Sorrento(un combat original ça fait toujours plaisir) et se sacrifie est un des meilleurs moments de l'anime
Je ne comprends pas pourquoi certains sous-estiment autant les God Warriors, ils pourraient faire de sérieux dégats parmi les Golds
Donc on est tous d'accord pour dire qu'il serait de même vitesse qu'un chevalier d'or, et très certainement de puissante équivalente.Bah en fait, hormis les Saints de bronze qui sont de la piétaille normalement, toutes les grandes castes, athénienne ou ennemie, doivent se déplacer à cette vitesse.
Au contraire justement ca valorise Siegfried de se retrouver battu par Sorente qui est plus fort qu'un Gold saintMouais Sorrento plus fort qu'un Gold ça dépend desquels
Même réflexion concernant la force de Sieg et les autres. Siegfried et la plupart de Guerriers Divins n’ont pas à rougir face aux chevaliers d’or. La vitesse de la lumière semble en tout cas être une norme. Outre le fait qu’elle est évoqué pour certains (Mime, Syd, Bud) Fenrir et Thor ont des attaques difficiles à esquiver ou même bloquer. Hagen et Alberich ont des techniques particulières, mais je pense qu’ils peuvent également se débrouiller.Ravi de voir que je ne suis pas le seul à trouver les God Warriors aussi puissants(Siegfried, Mime, Bud) ou quasiment(les autres) aussi puissants que les Golds
Nan mais de toute façon c'est inconcevable que les Saints d'or soient les uniques grosbills toute caste comprRise.Ouaip, même si leur réputation d'être les meilleurs combattants du monde n'est quand même pas usurpée
Ouaip, même si leur réputation d'être les meilleurs combattants du monde n'est quand même pas usurpéePas usurpée dans la mesure ou ils sont dans le camp des vainqueurs à chaque génération oui.
Pas usurpée dans la mesure ou ils sont dans le camp des vainqueurs à chaque génération oui.En effet
hormis Saga et shaka qui sont hors catégorieTant qu'à faire rajoute Dohko aussi
Avec le trésor du ciel pour shaka et l'explosion galactique pour saga je vois mal Siegfried comment aurait pu resister a ces attaques.Par contre il aurait pu tenir la dragée haute aux autresPerso je ne vois pas en quoi il n'arriverait pas a la contrer ?!
Le tresor du ciel est une attaque quasi imparable.ikki l'a contrer mais pour quel resultat,bah c est shaka qui l'a ramener avec lui.Meme Saga,Camus et shura ont du employer une attaque interdite... Pour l explosion galactique son armure n aurait pas tenu le choc.Apres c est un avis : )Le Trésor du Ciel prive de ses 5 sens. On voit bien Seiya poursuivre le combat contre Saga même sans ses 5 sens donc je ne vois pas le problème.
Ouaip, même si leur réputation d'être les meilleurs combattants du monde n'est quand même pas usurpée
Mais qui se font quand même mettre la misère par des gars appartenant à une sous caste telle que Bronze ::)On n'a pas la même définition du concept de prendre la misère dans ce cas. Car je n'ai vu aucun Saint d'or se prendre une branlée par les Saints de bronze.
On n'a pas la même définition du concept de prendre la misère dans ce cas. Car je n'ai vu aucun Saint d'or se prendre une branlée par les Saints de bronze.
du monde ? [:what] Des guerriers d'Athéna, certes, mais du monde, c'est dit où ? (c'est une vraie question)Les chevaliers d'Athéna sont les protecteurs de la terre depuis pas mal de générations. La réputation des chevaliers d’Athéna en tant que combattants exceptionnels est amplement méritée. Et les chevaliers d’or étant le top, ils sont donc de facto parmi les meilleurs.
Je vois une explosion galactique de kanon endommage le surplis de radamanthe tout en sachant qu il est moins puissant que son frere. dur dur pour Siegfried alors.Pour le trésor du ciel seya est dans un triste état pour moi c est pas rivaliser çaQu'est ce qui peut te permettre de comparer la solidité d'une Rob à celle d'un Surplis ?
Vis à vis du rapport de force, si un adulte de 30 ans fait match nul avec un gamin de 6 ans il n'y aurait pas de quoi être particulièrement fier, et c'est un peu ce genre de rapport de force qui est énoncée entre Gold et Bronze. On en a quand même 5 qui se font tuer dans le lot, donc pour meilleur combattant du monde après cela mouais... Ce serait marrant dans Omega que les ennemis du Sanctuaire se foutent de la gueule des Gold avec ça ( "Ah les Gold, ceux qui galèrent contre des guerriers de castes inférieures")je ne vois pas en quoi on peut comparait un rapport d'âge par rapport à tous les critères qui doivent rentrer en compte dans un combat Saint Seiya ?!
Pour l explosion galactique son armure n aurait pas tenu le choc.Apres c est un avis : )
Bah si les rob et les surplis sont equivalent et t'as Saga qui est plus puissant que son frere bah logiquement la rob de Siegfried est en miettesQu'est ce qui te fait dire ça ? Je ne vois pas ou tu veux en venir ? Sur quoi te bases tu ?
bah je me base sur l'animé.Rien n'indique que la rob soit superieur au surplis donc pour moi ils ont equivalents ok .Bon si tu as kanon qui endommage un surplis avec cette attaque et que son frere lui est superieur,la rob de Siegfried ne tient pas le choc.Donc GOODBYE SiegfriedA votre place, je ne jugerai pas de la puissance des combattants en vous basant sur les dégâts subies par les armures. Les armures des Guerriers Divins ne subissent quasiment aucun dégât malgré les puissantes attaques reçues. Durant cette saga, les armures du gang des 5 restent quasiment niquel également.
je ne vois pas en quoi on peut comparait un rapport d'âge par rapport à tous les critères qui doivent rentrer en compte dans un combat Saint Seiya ?!
Puis suivant ton raisonnement, je rougirai pas si j'étais Saint d'or quand on me parle des Saints qui ont butés des dieux.
N'oublions pas que le gang des 5 est loin d'être ordinaire ;)Ca en même temps je n'en suis pas sûr. Je verrais bien comme morale de l'histoire que "n'importe qui peut accomplir des exploits même si tout le monde les donnent perdant" et non qu'en fait "seul un petit groupe d'élus en serait capable et que les autres eux resteront que des moins que rien alors oubliez vite tous vos rêves les mioches".
Qu'est ce qui peut te permettre de comparer la solidité d'une Rob à celle d'un Surplis ?
Loin de moi l'idée de relancer le débat, mais franchement vous plaisantez j'espère quand vous dites que les gold saint sont les meilleurs combattants???
Dans abel il se font déchirer en 20 secondes.
Dans lucifer ils se font torpiller en 15 secondes.
Sorento et syd humilient aldebaran.
Dans abel il se font déchirer en 20 secondes.Ca c'est typiquement l'exemple à la co*, les films faut pas les compter c'est du porte nawak la dessus :o
Dans lucifer ils se font torpiller en 15 secondes.
Pour Abel, Lucyfer et le casque du taureau on en a débattu avec GOLD SAINT AIOLIA ici :Ouaip dans Abel seules les Gold Clothes à la fin sont vraies, on voit que même Abel a du mal à les endommager
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,781.75.html
On en a déduit que dans Abel ce sont des surplis colorés ( ce film n'est juste qu'un avant gout de Hades en anime avant l'heure même si c'est un excellent film on ne peut nier de quoi il est lourdement inspiré )
L'armure de thor est transpercé par un meteore de pegase.L'armure de syd est bien endommage par shun,l epaulette de bud est pulvérise par ikki et Siegfried endommage lui meme son armure en prenant son saphir.Heu pour le météor transperçant Thor rien n'indique que ce soit le cas puisqu'après sa God Robe est intacte, pour moi c'est plus un effet de style.Pour Syd j'ai pas souvenir que ça God Robe aie eu des dommages, il me semble qu'elle est restée intacte
Loin de moi l'idée de relancer le débat, mais franchement vous plaisantez j'espère quand vous dites que les gold saint sont les meilleurs combattants???Non. Ils font partis de la meilleure caste de l'armée athénienne. Mais je reste persuadé qu'ils ne sont pas les meilleurs au monde. D'où le fait que je suis certain que les autres castes ennemies ont des gerriers redoutables.
Dans abel il se font déchirer en 20 secondes.Besoin scènaristique du film qui en 1'30 et 45min n'a que peu de temps pour développer les personnages principaux.
Dans lucifer ils se font torpiller en 15 secondes.
Sorento et syd humilient aldebaran.Pas d'accord pour Syd. Ce n'est pas une humiliation mais une attaque en traitre de Bud. Ce n'est pas la même chose.
Dans les gaiden, ils se font mettre à mal dès lors qu'arrive un nouvel adversaire, et ce même si ce dernier appartient à une petite caste: black silver, jewels, jaguar...Ce sont des Saints débutants. Donc normal que dans les gaidens ils restent méfiants. Et encore une fois, ce n'est peut-être pas les Saints d'or qui sont minimisés mais tout simplement les ennemis qui peuvent être au niveau.
Ils combattent dans les gaiden de la même manière que les bronze saint que tout le monde méprise à tort!
Ils appréhendent leur adversaire de la même manière que seiya et compagnie!
Je ne parle même pas de TLC, les gold sont dans la même position que les bronze five dès lors qu'arrive un adversaire digne de ce nom.Logique, manquerait plus qu'ils torchent tout le monde les doigts dans le nez. Je ne verrais pas l'intérêt pour les ennemis d'Athéna de se réincarner dans ce cas.
Pour moi, la réputation se doit d'être basée:Là je suis d'accord.
...
Ceux capables de s'imposer en favori en début de combat sont du signe des gémeaux et de la vierge, et sont dans ce cas considérés comme des grosbill...
bah je me base sur l'animé.Rien n'indique que la rob soit superieur au surplis donc pour moi ils ont equivalents ok .Bon si tu as kanon qui endommage un surplis avec cette attaque et que son frere lui est superieur,la rob de Siegfried ne tient pas le choc.Donc GOODBYE SiegfriedRien n'indique qu'il soit inférieur au égal non plus.
Et qu'est-ce qui te fait dire que Saga serait plus fort que Kanon ?!Dixit Kanon himself.
Il dit quand même un truc du genre, "alors voilà la puissance de mon frère qu’on décrit comme ayant la puissance d’un dieu". Il ne pensait pas que Saga pourrait l’atteindre à une telle distance, et pourtant il le fait. D’après Ikki, leurs GE respectives ne se valent pas.Ouais, ça ne dit pas qu'il est plus puissant.
Sur la puissance brute, Saga est supérieur.A qui ? Son frère ?
A qui ? Son frère ?Oui, c’est ce que j’ai écrit aussi. Quand je parle de puissance brute, je parle uniquement de la puissance des techniques, GE et peut être même dimensionnelles (je crois que Ikki dit un truc sur le fait que le golden triangle ne vaut pas le Another dimension, mais j’ai un doute) .
Non parce que dans l'anime Ikki dérouille au corps à corps contre Kanon aussi.
Ikki affirme bien que le triangle n est rien comparé a l'attaque de saga.Il avance clairement que saga lui est superieurOui mais après quand Kanon met sa raclée à Ikki celui-ci dit que la fureur de Kanon le rend aussi puissant que Saga
Je ne vois pas en quoi saga est supérieur à kanon!
Kanon manipule l'un des 3 grands dieux de l'olympe et toute son armée.
Mais qui se font quand même mettre la misère par des gars appartenant à une sous caste telle que Bronze ::)
Sorente [..] est plus fort qu'un Gold saint même si Aldébaran c'est pas vraiment la référence
C'est à peu près ça, de mémoire Sorrento lui dit même qui s'il avait attaqué avant d'entendre la flute il l'aurait réduit en poussière.L'une des questions sur Sorrento est : peut-il vaincre un Gold sans sa flute, moi perso je pense que oui, il a les capacités pour rivaliser avec eux(par contre pas les plus puissants Golds)
On parle bien du même Sorrento qui sort à Aldebaran un truc du genre "j'ai pris soin de t'affaiblir au préalable grâce au son de ma flûte, sinon ton attaque m'aurait certainement tué sur le coup" ?
Je ne vois pas en quoi saga est supérieur à kanon![:onion love]
On parle bien du même Sorrento qui sort à Aldebaran un truc du genre "j'ai pris soin de t'affaiblir au préalable grâce au son de ma flûte, sinon ton attaque m'aurait certainement tué sur le coup" ?
Par contre Sorente lui met la misère mais lui dit néanmoins "si tu m'avais attaqué dès le début tu m'aurais battu".
Perso j'ai pas souvenir d'avoir vu un Bronze "mettre la misère" à un Gold lors de la bataille du Sanctuaire. Au mieux un double k.o, mais certainement pas de victoire écrasante. Ou encore victoire à l'arrache grâce à une aide extérieure : intervention de Cassios, d'Athéna, cloth du Cancer qui se barre, etc.Il y a quand même Hyoga et Shun qui battent assez nettement Camus et Aphrodite (les bronzes survivent, les golds meurent, pas d'interventions extérieures).
Victoire morale, oui, mais physique, je vois pas où.
Il y a quand même Hyoga et Shun qui battent assez nettement Camus et Aphrodite (les bronzes survivent, les golds meurent, pas d'interventions extérieures).
Il y a quand même Hyoga et Shun qui battent assez nettement Camus et Aphrodite (les bronzes survivent, les golds meurent, pas d'interventions extérieures).J’ajouterai même que Shun aurait pu attaquer Aphrodite avec son attaque au maximum et le neutraliser rapidement mais que sa gentillesse le pousse encore une fois à mettre un bémol, ce qui fait qu’il se prend la rose blanche, même une fois qu'il a décidé de passer aux choses sérieuses.
Shiryu a certes énormément d'aides contre DM tant qu'il n'a pas atteint le 7ième sens, mais à la fin ils sont exactement à égalité de chance et il balaye littéralement DM.
Sinon pour répondre à la question du topic, je pense que Siegfried n'aurait strictement aucune chance contre un gold.J’ai toujours été particulièrement cynique quand à l’utilité réelle des armures^^ C’est comme ça arrange l’auteur. Il n’y a qu’a voir Seiya en armure du Sagittaire tomber dans pommes en recevant sa propre flèche et voir Shiryu ne même pas s’effondrer alors qu’il est torse nu. Ou encore, Hyoga (histoire de pas dire que c’est Shiryu le gros badass) qui se prend une attaque de Poséidon, toujours sans armure, et ne même pas tomber.
Il pourrait peut-être en mettre certains en difficulté, mais de là à gagner...
Shiryu, sans armure et à bout force, se prend une fois l'Epée d'Odin, deux fois le Dragon Breath et survit malgré tout. J'ai du mal à imaginer ces attaques faire beaucoup de mal à un gold en pleine forme protégé par une armure d'or.
Et, surtout, son point faible est totalement rédhibitoire contre un gold qui verrait la faiblesse et aurait tout le temps du monde pour l'exploiter. Dans la fenêtre de tir impartie, Aiolia aurait le temps de toucher un millier de fois, par exemple...
Les cas le plus caricaturaux seraient contre Aphrodite et Shura, qui lui planteraient respectivement une rose blanche et Excalibur dans le coeur.
Il y a quand même Hyoga et Shun qui battent assez nettement Camus et Aphrodite (les bronzes survivent, les golds meurent, pas d'interventions extérieures).Nettement, quand il y a double ko, je ne suis pas sûr.
Shiryu, sans armure et à bout force, se prend une fois l'Epée d'Odin, deux fois le Dragon Breath et survit malgré tout. J'ai du mal à imaginer ces attaques faire beaucoup de mal à un gold en pleine forme protégé par une armure d'or.Attends, on parle bien du mec qui perd 50 litres de sang, 3 fois la vue, se fait arrêter le coeur par Seiya, transpercer le coeur par Shura et qui est toujours vivant aujourd'hui ?
Et, surtout, son point faible est totalement rédhibitoire contre un gold qui verrait la faiblesse et aurait tout le temps du monde pour l'exploiter.C'est sûr. Quand on voit à quel point tous les autres de Saint d'or ont découvert le point faible de Shiryu.
Dans la fenêtre de tir impartie, Aiolia aurait le temps de toucher un millier de fois, par exemple...Parce qu'Aiolia va plus vite qu'un autre Saint d'or maintenant ?
Les cas le plus caricaturaux seraient contre Aphrodite et Shura, qui lui planteraient respectivement une rose blanche et Excalibur dans le coeur.Ca c'est pas faut. Après reste à voir la solidité de la Rob [:aloy].
De toute façon, de tout les guerriers divins, le seul à battre un adversaire en pleine possession de ses moyens, sans ruse ni artifice, c'est Mime contre Shun. Si Siegfried paraît impressionnant, c'est aussi parce qu'il fait face à l'armée de morts-vivants à ce stade de la bataille...En même temps, on compare toujours par rapport aux héros qui sont hors norme eux. Donc ce n'est pas évident.
Car c'est Athéna qui relance leurs vies, sans quoi elles étaient au seuil de l'extinction.
Ouais. Dans le manga, elle passe à coté d’eux sans les voir. C’est beau de voir tant de reconnaissance envers ceux qui on risqués leurs vies [:aie].
Attends, on parle bien du mec qui perd 50 litres de sang, 3 fois la vue, se fait arrêter le coeur par Seiya, transpercer le coeur par Shura et qui est toujours vivant aujourd'hui ?
Parce qu'Aiolia va plus vite qu'un autre Saint d'or maintenant ?
Dès leur premier combat contre un God Warrior, chaque Saint de bronze reconnaît que leurs adversaires se déplacent aussi vite que les Saints d'or.
2 fois non ? 1) je me crève les yeux et 2) je regarde un phare en face sans lunettes de protection.
Pas dans le manga...Non, dans le manga c'est Ikki qui soigne leurs plaies. Kiff-kiff, intervention extérieure.
2 fois non ? 1) je me crève les yeux et 2) je regarde un phare en face sans lunettes de protection.Comme le dit larson, le combat contre Fenrir il a les yeux qui piquent.
Ben, après, je pense que chaque Chevalier d'Or est plus ou moins rapide par rapport à un autre (oui, je dirais que Aiolia est plus véloce qu'Aldébaran, mais qu'inversement, Aldébaran a eu plus grosse force de frappe). La vitesse de la lumière devrait être le stade ultime de la vitesse, mais bon, à quoi ça sert de voir 2 gars qui attaquent à la même vitesse, chacun voit arriver les coups de l'autre. Cela enlève tout sens au combat pour moi.Non mais je suis conscient que certains Saints d'or s'en sortent mieux que d'autres. Ce que je veux dire c'est que la diffèrence n'est pas frappante.
Non, dans le manga c'est Ikki qui soigne leurs plaies. Kiff-kiff, intervention extérieure.
Griffé au visage face à Fenril il passe son combat aveugle, comme par hazard ça tombe sur Shiryu [:petrus]
Heu... Il ne les soigne pas. Il passe rapidos, fait son câlin, dit "tiens bon !" et repart en courant.La vache en effet !!!
Je pense comme Mergez, les 3 dernières maisons, c'est clairement double KO. Les Bronzes survivent miraculeusement grâce a Athena.Bah oui il y a pas photo les 3 derniers Golds n'ont en aucun cas été inférieurs aux autres.Pour Shun il aurait pu utiliser sa Nebula Storm sur un autre Gold, Kuru voulait innover avec de nouvelles attaques, faut pas voir plus loin
Pas d'accord il pourrait en battre certains, c'est pas parce qu'il a un point faible qu'il se fera battre facilement
Sinon pour répondre à la question du topic, je pense que Siegfried n'aurait strictement aucune chance contre un gold.
Il pourrait peut-être en mettre certains en difficulté, mais de là à gagner...
Nettement, quand il y a double ko, je ne suis pas sûr.
Car c'est Athéna qui relance leurs vies, sans quoi elles étaient au seuil de l'extinction.
Et, surtout, son point faible est totalement rédhibitoire contre un gold qui verrait la faiblesse et aurait tout le temps du monde pour l'exploiter. Dans la fenêtre de tir impartie, Aiolia aurait le temps de toucher un millier de fois, par exemple...Si je ne m'abuse, les guerriers divins vont à la vitesse donc à la même vitesse qu'un Gold ce qui retranscrit est similaire à un Seiya / Shiryu et non un Shura / Shiryu au niveau du laps de temps pour entrevoir la faille et attaquer. Il me semble que Seiya est un peu exceptionnel dans le fait d'avoir vu la faille de Shiryu (pour des personnes attaquant à la même vitesse) sinon Dohko aurait dit à Shiryu "non en fait ton attaque c'est de la merde, n'importe quel Saint pourri va te griller à 200km", je ne crois pas que les autres Bronze au Galaxian Wars avaient remarqué ça (contrairement à Hyoga qui avait montré qu'il savait aussi comment détruire le bouclier).
Les cas le plus caricaturaux seraient contre Aphrodite et Shura, qui lui planteraient respectivement une rose blanche et Excalibur dans le coeur.
La vitesse de la lumière devrait être le stade ultime de la vitesse, mais bon, à quoi ça sert de voir 2 gars qui attaquent à la même vitesse, chacun voit arriver les coups de l'autre. Cela enlève tout sens au combat pour moi.
Si je ne m'abuse, les guerriers divins vont à la vitesse donc à la même vitesse qu'un Gold ce qui retranscrit est similaire à un Seiya / Shiryu et non un Shura / Shiryu au niveau du laps de temps pour entrevoir la faille et attaquer.Ben non, justement.
Ben désolé il y a double KO parce que sans Saori qui sauve les Bronzes ils seraient tous morts :o
Et non, pour Hyoga et Shun, on ne peut pas parler de double KO. Quand un mec meurt sur le coup et que l'autre survie, ce n'est pas un double KO.
Je me répète mais : pas dans le manga !Oui bon sans les soins rapides à l'hosto ils seraient morts aussi donc ça en revient presque au même
Oui bon sans les soins rapides à l'hosto ils seraient morts aussi donc ça en revient presque au mêmeDes soins "rapides" prodigués au minimum plusieurs heures plus tard, heures pendant lesquels on a vu les deux parler avec Ikki (et ils lui disent juste qu'ils peuvent pas le suivre tout de suite, si je me souviens bien, pas que c'en est fini pour eux) puis prêter leurs forces à Seiya. Ils sont pas dans le coma ou mourants, ils sont encore conscients et agissent pour aider leur ami.
de toutes façons ces histoires de point faible c'est quand même un peu de la blague à la base. Nan parce que c'es vrai qu'un gémeaux qui balance une GE en croisant les bras au dessus de sa tête, sa garde est absolument parfaite.Bah tout le truc, c'est que c'est censé être involontaire et incontrôlable par Shiryu et Siegfried.
Des soins "rapides" prodigués au minimum plusieurs heures plus tard, heures pendant lesquels on a vu les deux parler avec Ikki (et ils lui disent juste qu'ils peuvent pas le suivre tout de suite, si je me souviens bien, pas que c'en est fini pour eux) puis prêter leurs forces à Seiya. Ils sont pas dans le coma ou mourants, ils sont encore conscients et agissent pour aider leur ami.
Dans l'anime, certes Saori leur rend des forces, mais là ils reprennent carrément le combat directement.
Pour des morts, ils se portent bien !
Pendant ce temps-là, Camus et Aphrodite (des mecs qui contrairement à Hyoga et Shun étaient protégés par les armures les plus résistantes qui soient, soit dit en passant, sauf à dire que la salopette de Shun a des propriétés cachées) sont déjà en train de faire la queue au Puit des Morts...
Faut pas être devin pour voir que les 3 dernières maisons, tout comme celle de la Vierge, c'est double KO. C'est juste une astuce scénaristique de dire que nos protagonistes ont encore une étincelle de vie, donc peuvent être soignés/ressucités et repartir pour de nouvelles aventures.Oui, ça, merci, je sais bien qu'ils survivent avant tout car ce sont les héros et qu'ils doivent vivre pour être dans les prochains volumes du manga...
C'est sûr. Quand on voit à quel point tous les autres de Saint d'or ont découvert le point faible de Shiryu.Contre combien de golds Shiryu a-t-il l'occasion de porter plusieurs fois son coup ?
Ah non, il n'y avait que Shura
Ca c'est pas faut. Après reste à voir la solidité de la Rob [:aloy].Hum sérieusement ?
Par contre elle laisse Camus et Aphrodite crever comme des merdes [:petrus jar]Euh sont déjà morts. Elle ne peut pas les réanimer, tout simplement.
Et non, pour Hyoga et Shun, on ne peut pas parler de double KO. Quand un mec meurt sur le coup et que l'autre survie, ce n'est pas un double KO.Bah en fait, quand deux adversaires tombent hors combat simultanément, il y a double ko. Que mort s'en suive pour l'un ou pour l'autre. Il n'y a plus personne pour se relever.
de toutes façons ces histoires de point faible c'est quand même un peu de la blague à la base. Nan parce que c'es vrai qu'un gémeaux qui balance une GE en croisant les bras au dessus de sa tête, sa garde est absolument parfaite.[:lol]
Sinon, j'avais raté ce post sur la page précédente :Ouais, enfin l'adversaire qui n'exploite pas le point faible de son adversaire parce qu'il est sûr que son attaque ultime va tout déchirer rapidement, il y en a une paire dans Saint Seiya.
Contre combien de golds Shiryu a-t-il l'occasion de porter plusieurs fois son coup ?
Que Shaka ait perçu ou pas la faiblesse, par exemple, ça change pas grand-chose : il étale Shiryu derrière directement ;)
Si on compte l'anime, même s'il avait déjà vu l'attaque avant, Mû n'avait pas vraiment l'intention de lui transpercer le coeur ( :) ), son combat contre Milo est interrompu par l'arrivée de Hyoga, il la porte aussi une fois contre Aldé, qui le laisse passer ensuite, et contre Saga, qui le balaye directement avec ses potes.
Anime et manga confondus, seul Shura et DM la subissent plusieurs fois (et dans la manga il la porte seulement contre Shaka à part ça). Shura l'exploite, pas DM.
DM la subit une première fois aux Cinq Pics, une seconde fois dans sa maison. Il n'exploite alors pas le point faible, mais sait parer et même renvoyer l'attaque sans souci et pense finir le combat derrière en envoyant Shiryu au Puit des Morts. Ensuite, Shiryu utilise de nouveau plusieurs fois la Colère du Dragon dans l'autre dimension et, effectivement, DM n'exploite jamais ce point faible, même quand il commence à être sérieusement en difficulté et à servir de paillasson au Dragon. Donc, soit il n'a jamais vue la faiblesse, soit il n'est pas capable de l'exploiter car il a une attaque mentale et pas physique, soit, comme il se bat contre une âme et pas un corps de chair et de sang... et bien ça servirait juste à que dalle car frapper le coeur ou ailleurs ça reviendrait juste au même.
Hum sérieusement ?Pas faux encore.
Excalibur coupe en deux la scale de Chryasor... alors que c'était la lance qui était visée. Et la rose blanche transperce l'armure d'or de la Vierge. Tu penses vraiment qu'il y a un doute sur le fait que la robe les bloquerait ?
Euh sont déjà morts. Elle ne peut pas les réanimer, tout simplement.
Bah en fait, quand deux adversaires tombent hors combat simultanément, il y a double ko. Que mort s'en suive pour l'un ou pour l'autre. Il n'y a plus personne pour se relever.Donc il y a double KO pour Mime et Ikki alors dans la même logique. Étrange cependant que l'on voit Ikki se battre ensuite contre Siegfried alors vu "qu'il ne pouvait plus se relever étant tombé en même temps". [:fufufu]
Donc il n'y a pas double KO. [:petrus]
Donc il y a double KO pour Mime et Ikki alors dans la même logique. Étrange cependant que l'on voit Ikki se battre ensuite contre Siegfried alors vu "qu'il ne pouvait plus se relever étant tombé en même temps". [:fufufu]
parce que les héros se relèvent toujours pour les besoins du scénario. Mais à part ça, le combat montre bien qu'ils sont de force à peu près équivalente et s'entretuent.Oui mais en allant sur ce chemin, même sans armure et sans boost d'Athéna les Gold n'auraient jamais pu vaincre les Bronze Five vu qu'ils sont les héros donc non ils ne sont alors pas de force équivalente car les héros > perso secondaires [:miam] Et d'ailleurs en continuant, les seuls persos que les Gold arrivent vraiment à tuer dans le StS classic sont juste des spectres no name donc en fait ce sont des persos plutôt faiblards ces Gold comme tout bon perso secondaire qui se respecte :D
Donc il y a double KO pour Mime et Ikki alors dans la même logique. Étrange cependant que l'on voit Ikki se battre ensuite contre Siegfried alors vu "qu'il ne pouvait plus se relever étant tombé en même temps". [:fufufu]En effet, au terme du combat il s'agit bien d'un double ko au sens strict du terme.
Hum...persos tués par les Gold, outre les Squelettes et Spectres no name
Mû : Myu
Aldebaran : Niobe
Saga : Sion, Cube, Shaka
Kanon : Lune, Phlegyas, Stand, Rhadamanthe
Aiolia : Raimi
Shaka : Gigant
Shura : Aiolos, Ochs, Shaka
Camus : Mills, Shaka
Aphrodite : Daidalos
Siegfried est un valeureux chevalier qui a la puissance pour rivaliser avec certains chevalier d'or hormis Saga et shaka qui sont hors catégorieRajoute Doko et Mu, voir même Aiolia...
Il n'y a pas lieu de faire un débat...Les marinas sont plus fort que les god warriors...Milo voulait faire un rush dans le sanctuaire sous marin en disant lui même qu'il se débarrasserait facilement avec Aiolia des marinas....[:facepalm]
N'importe quel gold attrape Siegfried...
Il n'a pas dit cela non plus. Dans la VO, il parle d'y aller avec Aiolia pour qu'ils soient à 7 vs 7 et en finir mais pas qu'ils feraient le boulot à eux 2.Pour le coup il y a une raison, dans la VF il n’y a pas cette notion de 7 contre 7 [:aloy] Milo dit juste "qu’il suffit que moi et Aiolia on y aille pour régler le problème des Marinas". Si en VO c'est différent, tant mieux. D'un point de vue pratique, c'est d'ailleurs une bonne idée que deux chevaliers d'or filent un coup de main pour équilibrer les duels.
J'ai l'impression que ce serait plus souvent "compréhension du lecteur sucks"que l'autre, tellement plus célèbre.
Il n'y a pas lieu de faire un débat...Les marinas sont plus fort que les god warriors...Milo voulait faire un rush dans le sanctuaire sous marin en disant lui même qu'il se débarrasserait facilement avec Aiolia des marinas....
N'importe quel gold attrape Siegfried...
Un exemple, Aphrodite à une réputation d’être un des golds les plus faible, or, sa rose arrive à transpercer la tempête de shoun, ce qui n'est pas le cas de la boume bleu de Syd (j'ai oublié le nom). Donc pour moi, un des plus faible gold est plus fort que l'un des plus fort GW (Syd)...
Il n'y a pas lieu de faire un débat...Les marinas sont plus fort que les god warriors...Eh ben non pas forcément, un Baian ne battrait pas un Mime par exemple
Ah mais c'est vrai, t'as raison en fait! J'm'en rappelais pas mais c'est vrai que Bian ne peut pas battre Mime.
(surtout que Mime, c'est un peu le jémo des god warriors, le mec dont t'as pas envie de dire par qui il pourrait éventuellement se faire torcher, alors que Bian c'est un peu le Jean-Claude Duss des mariners, le mec qui pourrait éventuellement gagner sur un malentendu... qui n'arrivera jamais ^^)
No soucy :D
T'inquiète GSA, je suis en mode déconne, je ne te tombe pas dessus ^^
@gsa : C’est sûr, on ne peut de toute façon pas trancher la question de façon nette et définitive. Je dirai que les troupes se valent grosso modo niveau puissance.Je pense la même chose, s'ils devaient s'affronter ce serait équilibré
Après, Shiryu prend bien une Excalibur en plein cœur sans mourir, c'est pas parce que Siegfrield va prendre un coup sur son cœur qu'il va succomber, et faut voir l'état du chevalier en face si les deux attaques passent. Sinon parenthèse pour Shiryu, est ce qu'un adversaire se rend compte du point faible de son attaque lorsque celui ci porte son armure? Est ce que ce point faible n'est pas justement caché par son armure?C’est justement ce qui arrive à Siegfried ;) Il se prend la colère du Dragon une première fois, il ressent la douleur mais tient le coup. Puis se prend les météores de Pégase par un Seiya qui sait précisément où il faut frapper et là on voit bien que sa poitrine est bien amoché au niveau du cœur.
C'est marrant car si on reste dans les propos des persos Saga disait que Aphrodite était le plus redoutable des chevaliers d'or... [:fufufu] 2 poids, 2 mesures dans la sélection des citations ?
Oui, enfin le "mottomo osorobeki no saint" (le plus redoutable chevalier) à propos d'Aphrodite, d'1) c'est un rajout du DA, et de 2), comme l'a dit fort justement Hanzo, ça ne concerne que son physique. A cause de son androgynie ses adversaires ont tendance à le sous-estimer, c'est tout.Et puis combien de fois on a pu entendre dans l'anime qu'un tel est le plus puissant des Gold Saints
C’est justement ce qui arrive à Siegfried ;) Il se prend la colère du Dragon une première fois, il ressent la douleur mais tient le coup.D'ailleurs, il faut se rappeler que Shiryu parvient à le toucher alors qu'il ne connaît pas encore précisément la nature du point faible (Dohko lui a juste dit qu'il existait). Il le voit, réagit en direct, et a encore le temps de toucher.
Pour le point faible de Shiryu, tout est dans le mouvement de son bras gauche, qu’il porte l’armure ou pas, son adversaire doit pouvoir le voir s’il y fait attention. Seiya et Shura ont d'ailleurs pût le voir alors que Shiryu portait son armureAprès on peut se poser la question de savoir si le point faible est vulnérable quand il a son armure.
Après on peut se poser la question de savoir si le point faible est vulnérable quand il a son armure.En mettant mon cynisme sur l’utilité des armures de coté, je dirai que oui. Ca reste une baisse de la garde, et s’il se mange une attaque, même avec l’armure, il doit morfler. Par contre, je pense qu’il sera dans un moins mauvais état que s’il est sans protection, ce ne serait pas du one shot.
Après tout, son bras gauche porte le bouclier du dragon et protège donc une zone plus large a priori que son bras nu... Je sais pas, peut-être qu'il est toujours protégé même en bougeant son bras... Chaque fois que quelqu'un a frappé le coeur de Shiryu, celui-ci n'avait pas son armure en tout cas.
D'ailleurs, il faut se rappeler que Shiryu parvient à le toucher alors qu'il ne connaît pas encore précisément la nature du point faible (Dohko lui a juste dit qu'il existait). Il le voit, réagit en direct, et a encore le temps de toucher.
Et Seiya parvient à toucher plusieurs fois dès son premier essai, puis a carrément le temps de placer une comète.
Avec le temps disponible pour frapper pour un gold, on peut se demander si Siegfried ne se ferait pas reprendre de volée dès la première fois qu'il porterait son attaque par les golds les plus attentifs.
Genre Aiolia :
"- Ah tiens, il a baissé son bras gauche.
...
- Tiens, il l'a toujours pas remis en place.
...
- Bon, pour la forme, je vais quand même essayer de lui en mettre un.
...
- Tiens, c'est passé.
...
- Ben, qu'est-ce qu'il fout ? Il bouge toujours pas son bras ??
...
- Allez encore quelques-uns...
...
- Bon OK, fuck that, c'est un tocard ce mec. Lightning Bolt.
"
De toute façon on est bien obligé d'en tenir compte de ce "point faible", mais franchement, je l'avais déjà dit et Max aussi il y a peu encore, mais il est aussi facile (sans tenir compte du délai d'exécution) de frapper Saga, Shaka et consort au coeur vu à quel point ils ont les bras écartés quand ils balancent leurs coups, que Shiryû ou Siegfried.Comme je l'avais déjà expliqué plus tôt, la différence entre les cas Siegfried/Shiryu et tous les autres, c'est que les deux dragons ne peuvent pas se protéger le coeur. Même en sachant que l'adversaire va frapper là, même si l'adversaire leur dit et qu'ils savent qu'il n'attend que ça, ils ne peuvent pas faire autrement que laisser une brèche dans leur défense.
OUi, voilà, quand on lit les réactions, on a l'impression que si une feuille touche la bonne zone de siegfried, il perd 99% de ses points de vie d'un coup, alors que c'est l'inverse, il est afflelou partout SAUF là, c'est quand même un avantage, pas un handicap.Je n'ai jamais dit que Siegfried se ferait one-shoté direct par le premier gold venu.
D'ailleurs il peut faire du Odin Sword à foison, à un moment ou un autre ça portera ses fruits et lui est invincible.On va encore me dire "c'est normal, c'est un des héros", mais bon Shiryu encaisse sans armure le Odin Sword et enchaîne direct derrière, sans tomber par terre, sans même avoir l'air d'en avoir souffert.
Après comme le dit Hanzo, rien n'est sûr qu'un Gold grillerait cela, ce n'est pas parce que toi en tant que spectateur tu es informé de ça que ça sautera aux yeux des personnages in-universe. D'ailleurs même s'ils le réaliseraient, ce n'est pas sûr pour autant qu'ils se risqueraient à attaquer à ce moment."Une attaque ne marche jamais deux fois sur un chevalier", combien de fois as-t-on entendu cette phrase ? Ca suggère quand même que les chevaliers sont quand même extrêmement attentif à ce genre de chose et extrêmement compétent quand il s'agit d'exploiter une éventuelle faiblesse, non ? Je veux dire, il suffit de se souvenir de Kanon en Enfer...
L'animation est pourtant super lente et une fois que l'on réalise que l'on peut attaquer lorsqu'il se tourne cela semble évident, pourtant 95% ne le font pas car il ne le remarque pas ou ne préfère pas se risquer au cas où la 2e balayette arriverait plus vite que prévu.Si le temps de l'animation était tel que que Guile paraîtrait littéralement figé sur place et que tu avais le temps de placer des combos complets pendant ce temps-là (ce qui correspondrait à la perception pour un gold d'un évènement d'une durée d'un centième de millième de seconde, à savoir quelque chose de vraiment très très long), je pense que beaucoup plus de monde verrait la faille et que tu ne ferais plus ta petite balayette ;)
A moins qu'un Gold ne se retrouve dans une situation similaire de marche ou crève face à Siegfried, ce n'est pas sûr qu'il tenterait d'attaquer à ce moment là.C'est pour ça qu'au début du monologue fictif que j'attribue à Aiolia, il n'attaque pas d'emblée. Mais au bout d'un moment, quand le mec persiste à ne pas corriger sa position...
D'autant plus que s'ils ne sont pas au courant de la légende, rien ne leur indiquerait que cet endroit de son corps soit vulnérable contrairement au reste de son corps.Là, je veux bien entendre cet argument. Mais bon si tu es face à un mec semble-t-il invulnérable (et que tu es un gold qui ne peux pas l'envoyer dans une autre dimension, lui arracher son âme, le congeler sur place ou l'envoyer dans un des 6 mondes, bref si tu es un gold qui n'a donc pas de moyen facile d'ignorer complètement le petit problème posé par cette invulnérabilité partielle) je pense que frapper le coeur mal protégé sera une option que tu auras quand même envie d'explorer relativement vite ;)
Là, je veux bien entendre cet argument. Mais bon si tu es face à un mec semble-t-il invulnérable (et que tu es un gold qui ne peux pas l'envoyer dans une autre dimension, lui arracher son âme, le congeler sur place ou l'envoyer dans un des 6 mondes, bref si tu es un gold qui n'a donc pas de moyen facile d'ignorer complètement le petit problème posé par cette invulnérabilité partielle) je pense que frapper le coeur mal protégé sera une option que tu auras quand même envie d'explorer relativement vite ;)J’en parlais plus haut, mais encore faut il que ces mêmes Golds comprennent qu’il y a cette ouverture, et qu’ils aient le temps de l’exploiter avant que Siegfried ne les mettent K.O, ce qui est loin d’être aussi simple. Dans le cas de Shiryu par exemple, rares sont les adversaires qui remarquent ce point faible. Même Death Mask, qui a compris comment bloquer et contrer la colère du dragon sans problème (avant que Shiryu ne s’éveille au 7ème sens), n’exploite pas la faille, et pourtant il est du genre à la jouer vicelard le DM. Pour Siegfried, même chose, et on remarquera que plusieurs chevaliers observent le combat, dont Seiya qui avait remarqué le point faible de Shiryu, sans se rendre compte du défaut. Bref, en cas de combat contre un Gold, il y a possibilité pour qu’ils rament sévèrement les golds. Tout comme il est possible qu’un malin, genre Mu, comprenne rapidement et exploite efficacement cette possibilité. On est d’accord, Milo peut aller à l’infirmerie tout de suite, c’est même pas la peine d’essayer [:lol]
Encore une fois, je ne comprends pas pourquoi Siegfried et Shiryû seraient obligés d'abaisser leur garde dans toutes les situations. Ils le sont s'ils portent le sho ryû ha pour l'un et le coup du "dragon Bravest blizzard" pour l'autre (si je ne m'abuse)Le dragon Bravest blizzard et la colère du dragon sont les coups de références car ils sont les coups les plus puissants de Siegfried et de Shiryu, et en toute logique, c’est ceux qu’il devraient utiliser pour vaincre un Gold. Par exemple, si Siegy place l’épée d’Odin et que le coup porte, je doute que ce soit suffisant pour le mener à la victoire. Ce qui n’exclu pas effectivement qu’il y aille franco au corps à corps, il est doué dans ce domaine. Demande à Ikki ce qu’il en pense^^ Ce qui est surtout discuté, c’est la faisabilité pour ses adversaires d’exploiter ou pas son point faible.
Ils peuvent toujours combattre avec d'autres coups (shiryû n'a comme par hasard pas utilisé son ryû hi sho contre Seiya et a ôté son armure pour que ce dernier gagne le match et on a vu que Siegfried pouvait se fritter sans son DBB, Ikki s'en souvient)
Donc ils sont pas plus en galère qu'un Saga qui pourrait se faire shooter au coeur pendant qu'il lance sa G.E, les risques sont les mêmes normalement.
Donc ils sont pas plus en galère qu'un Saga qui pourrait se faire shooter au coeur pendant qu'il lance sa G.E, les risques sont les mêmes normalement.Je vais me répéter, mais rien ne permet de penser que Saga ne pourrait pas tout bêtement bouger les bras pour protéger son coeur ;)
J’en parlais plus haut, mais encore faut il que ces mêmes Golds comprennent qu’il y a cette ouverture, et qu’ils aient le temps de l’exploiter avant que Siegfried ne les mettent K.O, ce qui est loin d’être aussi simple.Certes, mais comme je l'avais dit dans mon premier post sur le sujet, j'ai effectivement du mal à admettre que des attaques qui ne sont pas capables de mettre KO Shiryu sans armure, ni même de le mettre hors de combat ne serait-ce que plus de quelques minutes, soient capables de mettre KO un gold en armure ;)
Même Death Mask, qui a compris comment bloquer et contrer la colère du dragon sans problème (avant que Shiryu ne s’éveille au 7ème sens), n’exploite pas la faille, et pourtant il est du genre à la jouer vicelard le DM.J'ai déjà parlé du cas DM plus tôt. Il aurait pu éventuellement exploiter ce point faible dans sa maison, mais là on peut dire qu'il pensait finir le combat facilement avec son attaque juste derrière et que ça ne changeait rien de son point de vue.
Pour Siegfried, même chose, et on remarquera que plusieurs chevaliers observent le combat, dont Seiya qui avait remarqué le point faible de Shiryu, sans se rendre compte du défaut.Certes, mais le point faible est trop court pour eux, sauf s'ils sont à fond et carburent au septième sens. Bien longtemps après ce combat, Seiya galère contre un Charon qui va à Mach18. Bref un cent millième de seconde, ça reste très court pour lui, alors que c'est très long pour un gold qui est 7ième sens depuis des années en permanence.
On est d’accord, Milo peut aller à l’infirmerie tout de suite, c’est même pas la peine d’essayer [:lol]Bah, à mon sens, Siegfried ne pourrait probablement pas tuer Milo avant que ses attaques ne deviennent trop inefficaces et Milo serait probablement bien embêté pour lui infliger de vraies blessures (ou alors Restriction, puis un coup physique direct au coeur ?). Au bout d'un moment, il ne se passerait plus grand chose (un peu comme le Shiryu/Fenril où à la fin plus rien de ce que faisait les deux ne marchait et où Shiryu débloque la situation avec l'avalanche). Ca serait très long, c'est sûr. Mais après, je sais pas qui gagnerait au final...
Le dragon Bravest blizzard et la colère du dragon sont les coups de références car ils sont les coups les plus puissants de Siegfried et de Shiryu, et en toute logique, c’est ceux qu’il devraient utiliser pour vaincre un Gold.Non, mais il n'y a pas à chercher très loin : Siegfried continue d'utiliser le Dragon Bravest Blizzard contre Seiya, alors qu'il sait que celui-ci connaît le point faible et qu'il va chercher à l''exploiter.
Non, mais il n'y a pas à chercher très loin : Siegfried continue d'utiliser le Dragon Bravest Blizzard contre Seiya, alors qu'il sait que celui-ci connaît le point faible et qu'il va chercher à l''exploiter.
S'il ne se rabat pas sur le corps à corps ou le sur le Odin Sword, c'est bien qu'il estime que c'est pas viable pour gagner...
Et là, il est contre un bronze épuisé, pas contre un gold.
-le point faible de Siegfried est découvert parce que DOhko le sait (on ne sait comment, sans doute a-t-il lu les archives qu'Albérich treizième du nom avait laissé tomber)[:lol] Trop bonne celle-ci. On devine aisément lequel tu apprécies et lequel non. S'il l'avait su autrement qu'en voyant en direct le combat contre Siegfried, il l'aurait plutôt dit en même temps que le reste des infos qu'il a filé à son disciple, tant qu'à faire à moins qu'il s'est dit: "tiens ça ferait une belle épreuve pour mon disciple, car je sais que c'est lui qui tombera contre lui, le scénariste me l'a dit ^^)
-l'odin sword a mis HS deux bronzes, pourquoi pas un troisième ?Siegfried se bat contre des éclopés.
-le point faible de Siegfried est découvert parce que DOhko le sait (on ne sait comment, sans doute a-t-il lu les archives qu'Albérich treizième du nom avait laissé tomber) et qu'il le dit à shiryu d'une façon que même un mec dans le coma aurait pu comprendre. ALors oui, c'est sûr, avec la soluce sous le nez, tout est plus facile.Ca, vu la brièveté du temps de vulnérabilité, je suis bien d'accord que les bronzes ne s'en seraient pas sortis sans aide extérieure, surtout vu l'état dans lequel ils sont avant même de commencer à se fritter Siegfried.
-la résistance de SHiryu sans armure est elle même tellement abusée à ce moment là que personne n'a jamais trouvé ça crédible.Ben je sais pas, j'ai toujours plutôt compris que les attaques n'étaient pas extrêmement puissantes, pas que sa résistance était abusée...
-QUI ? je te demande ? QUI ? Est suffisamment stupide pour utiliser une technique dont on a hurlé à la cantonnade le point faible ? Bon, Vearn dans Dragon Quest, mais là au moins le manga justifie le fait par une provocation et l'ego surdimensionné de l'adversaire. Parce que c'est la seule technique qui serait efficace ? Mais c'est faux, tu le sais très bien. Un mec sans armure, tu peux très bien te contenter de lui couper la tête ou de lui transformer le foie en bouillie, ça marche tout aussi bien.Seiya a son armure, lui ;)
(au cas où le mec en face verrait d'entrée de jeu que ça pourrait aussi constituer un point faible pour lui aussi)Non mais là, il ne faut pas inventer des choses qui n'existent pas... Saga n'a pas de point faible pendant la Galaxian Explosion.
D'ailleurs, il faut se rappeler que Shiryu parvient à le toucher alors qu'il ne connaît pas encore précisément la nature du point faible (Dohko lui a juste dit qu'il existait). Il le voit, réagit en direct, et a encore le temps de toucher.
Et Seiya parvient à toucher plusieurs fois dès son premier essai, puis a carrément le temps de placer une comète.
Avec le temps disponible pour frapper pour un gold, on peut se demander si Siegfried ne se ferait pas reprendre de volée dès la première fois qu'il porterait son attaque par les golds les plus attentifs.
Donc il serait "potentiellement" ( [:lol]) vulnérable durant ce laps de temps lui aussi. Ou alors tu me dis qu'il a la possibilité de moins les écarter ou de ramener rapidement ses mains devant sa poitrine s'il sent un quelconque danger mais dans ce cas, son attaque ne serait pas aboutie, n'aurait pas la même puissance et n'aurait pas la même chance de blesser l'adversaire en face s'il devait être costaud (et on se retrouve dans le même cas que siegfried obligé de balancer son Odin Sword au lieu de DBB)Non, ce n'est pas ce que je pense.
Je ne crois pas non. Siegfried encaisse le coup de Shiryu de plein fouet, celui au max avec le tatoo sur son dos, ensuite les météores et une comète remplie de l'amour des 5 bronzes (le même coup qui a tué l'esprit maléfique de Saga en somme). ET Pourtant, ce dernier est encore debout et parvient encore à combattre Sorrento dans un état critique.Et on remarquera pendant ce temps-là que Shiryu et Seiya survivent aux multiples attaques que leur porte Siegfried et ont encore assez de forces ensuite pour faire face à Hilda, alors qu'ils étaient déjà très affaiblis dès le début, voire pas protégés :)
Je ne sais pas ce qu'il te faut là...
De plus, n'oublions pas que Siegfried était chez "les méchants", encore une fois, imaginez-le du côté de la justice ! Cela change tout dans un Saint Seiya...Ben ça marche pour les golds aussi, ça...
Et on remarquera pendant ce temps-là que Shiryu et Seiya survivent aux multiples attaques que leur porte Siegfried et ont encore assez de forces ensuite pour faire face à Hilda, alors qu'ils étaient déjà très affaiblis dès le début, voire pas protégés :)
J'ai jamais dit que Siegfried se ferait sécher au premier coup au coeur mais que, sur la durée, il perdrait. Mais, par exemple, Excalibur ou la Rose Blanche transperceraient direct la protection, alors que les bronzes doivent s'y reprendre à 3 fois, si bien que Siegfried perdrait beaucoup plus vite ses forces.
Ben ça marche pour les golds aussi, ça...
Si le temps de l'animation était tel que que Guile paraîtrait littéralement figé sur place et que tu avais le temps de placer des combos complets pendant ce temps-là (ce qui correspondrait à la perception pour un gold d'un évènement d'une durée d'un centième de millième de seconde, à savoir quelque chose de vraiment très très long), je pense que beaucoup plus de monde verrait la faille et que tu ne ferais plus ta petite balayette ;)
Combien de fois Seiya a t-il supporté le LP et LB d'Aiolia ? Une multitude, et il avait une pitoyable armure de bronze sur le dos.Hum, de mémoire il ne subit le LB que dans la forêt, quand il a l'armure d'or sur le dos, non ?
Quant à l'argument d'un Excalibur ou de la Rose blanche, tu diras ça au pauvre Shijima dans ND qui est en sursis et à l'article de la mort après avoir pris la fameuse rose. Pourtant il n'est pas plus vulnérable au coeur qu'à une autre partie de son corps, lui.Je comprends pas où tu veux en venir là, en fait, et en quoi ça me contredit ?? A par m'appuyer sur le fait que la Rose Blanche et Excalibur ont l'air assez redoutables, je ne vois pas...
Idem pour Excalibur, un coup bien placé, et c'est effectivement la mort... mais pour beaucoup de saints ça.
Ah mais on parlait de l'éventualité des GW dans le camp de la justice. Et même si les Golds sont dans leur bon droit, ça ne change pas le fait que les GW peuvent nous refaire une resucée des 5 bronzes, c'est tout à fait dans leurs cordes à mon sens.Ben d'après le premier message de ce topic, j'ai plutôt l'impression que l'on se place dans des conditions neutres, en tout cas, il n'y pas de mention qu'on considère qu'un camp est avantagé ou plus juste qu'un autre...
Ben du coup en fait les Gold remarqueraient encore moins le point faible dans ce cas car vu que Siegfried attaque à la vitesse de la lumière et qu'il baisserait son autre poing si longtempsBon ok, si ton hypothèse de base c'est que les golds sont incompétents et incapables d'analyser correctement leur adversaire, ça remet beaucoup de choses en question dans mon raisonnement, je suis bien d'accord :)
...
Comme le dit Edgar Allan Poe, les choses les mieux cachées sont celles qui sont directement sous les yeux.Si on veut rester sur ce genre de considérations, admettons que je sois l'un des meilleurs guerriers du monde, expérimenté et formé pendant des années à détecter et exploiter des failles chez mon adversaire.
Hum, de mémoire il ne subit le LB que dans la forêt, quand il a l'armure d'or sur le dos, non ?
Par contre c'est dit clairement, que ça ne fait que "rendre plus dure la couche de peau par dessus les organes" ?De mémoire, il ne bouge pas d'un mini-poil quand il se prend les météores de Pégase (ce que des mecs non invulnérables ont réussi à faire), mais par contre, quand Shiryu lui envoie la Colère du Dragon pour la 1ière fois, j'ai le souvenir qu'il se concentre quand même pour absorber le choc et ne laisse pas frapper de plein fouet sans rien faire.
Quoi qu'il en soit, on peut quand même supposer que ça ne marche pas comme ça parce que SIegfried ne bouge pas d'un milllipoil lorsqu'il est touché sur une zone invulnérable, ce qui laisse à penser que toute l'énergie dégagée par le coup a été déviée/absorbée, plus que de faire simplement office de bouclier (ce qui aurait causé recul à l'impact).
De mémoire, il ne bouge pas d'un mini-poil quand il se prend les météores de Pégase (ce que des mecs non invulnérables ont réussi à faire), mais par contre, quand Shiryu lui envoie la Colère du Dragon pour la 1ière fois, j'ai le souvenir qu'il se concentre quand même pour absorber le choc et ne laisse pas frapper de plein fouet sans rien faire.Il me semble également que Seiya lui envoie ses météores alors qu’il est de dos, et qu’il accuse un peu le choc.
Bon ok, si ton hypothèse de base c'est que les golds sont incompétents et incapables d'analyser correctement leur adversaire, ça remet beaucoup de choses en question dans mon raisonnement, je suis bien d'accord :)
Bon, j'ai pas l'impression que ce soit forcément de cette façon qu'ils sont décrits dans la série, mais soit, je veux bien tomber d'accord sur notre profonde divergence d'interprétation sur ce point.
Si on veut rester sur ce genre de considérations, admettons que je sois l'un des meilleurs guerriers du monde, expérimenté et formé pendant des années à détecter et exploiter des failles chez mon adversaire.
Admettons que je doive faire face à un ennemi qui a l'air invulnérable et insensible à mes coups. Admettons que, bizarrement, l'adversaire se protège le coeur pendant son attaque ultime. Là je pense que je me poserais une question du genre : "Tiens, s'il est invulnérable, pourquoi il pense à se protéger le coeur ? Ca ne devrait rien changer pour lui, normalement, que je le frappe là ou ailleurs."
Si en plus derrière je constaterais qu'il a l'air tellement concentré par son attaque qu'il baisse inconsciemment sa garde, ben je pense que j'aurais vraiment envie d'aller tester sa soit-disant invulnérabilité. Evidemment, avec ton hypothèse que les golds sont des bons à rien, ce raisonnement ne marche peut-être pas ;)
Mouais enfin les Gold ont le temps de se lire l'intégrale de Victor Hugo avant qu'un Bronze ait le temps de finir son attaque, étrangement l'attaque est toujours portée à son terme alors que le Gold aurait eu le temps de voir 15,000 failles dans l'attaque, de lui dessiner des moustaches et autres conneries sur le visage et éventuellement contre attaquer direct en ayant encore le temps de revenir à son emplacement de départ. Étrangement, les Bronze ne sont jamais arrêtés dans leur élan donc si on prend cet état de fait in-universe, rien n'est dit que les Gold comme la quasi totalité des persos dans Saint Seiya n'attendraient pas patiemment la fin du tour de leur adversaire avant de pouvoir jouer. [:miam]Là tu commences à aller dans mon sens de façon complètement inespérée pour moi, en comparant les attaques de Siegfried avec celles de bronzes sans septième sens, c'est à dire des coups totalement sans aucun danger pour les golds [:jump]
en comparant les attaques de Siegfried avec celles de bronzes sans septième sens, c'est à dire des coups totalement sans aucun danger pour les golds [:jump]
Oui, quand les bronzes sont faibles, les golds les laissent généralement frapper, vu que cela ne représente juste aucun danger pour eux. Quand les attaques sont 7th-sens-sponsored, les golds les prennent un peu plus en considération, avec par exemple Shura qui se dit que ça serait quand même une bonne idée d'exploiter la faiblesse de Shiryu ;)
Euh... le combat au tour par tour concerne 99% des confrontations, toutes classes confondues, les enfants.Peut-être pas tout a fait 99%. Ce qui est sûr, c'est que les combats de Shiryu et Siegried sont dans le 1% ;)
A noter que le résonnement inverse peut être appliqué, un Siegfried se montrera plus prudent face à un Gold car il sait que ce ne sont pas des rigolos et qu’il mettre son orgeuil de coté ;) Alors que face à Seiya pour les derniers assauts par exemple, il était persuadé qu’un bronze ne pourrait pas le toucher même en connaissant son point faible (il crane même en vantant la solidité de son armure).Il vante quand même les mérites des bronzes et dit même les admirer. Shiryu arrive à le toucher et à endommager la robe, Seiya fait de même. Siegfried utilise quand même ensuite encore une dernière fois son attaque, à ce moment-là, il devait se douter qu'il pouvait se faire toucher ;)
On va prendre l’exemple de DM et Aphro dans le film Abel (ouais je sais pas canon et c’est caca).C'est pas tant que ce soit pas canon, c'est le fait que ce soit des combats d'un film avec d'autres impératifs de temps (ça doit aller vite), des clichés et passages obligés spécifiques (Shun devra se faire écraser lamentablement pour se faire sauver) et le fait que les bronzes sont généralement montrés comme beaucoup plus forts que dans la série. Le Shiryu qui écrase DM en brisant sa gold cloth (et c'est la vraie, DM le dit sans aucune ambiguïté) comme du verre se ferait des guirlandes de noël avec les entrailles de Siegfried.
(on notera d’ailleurs que les attaques physiques marchent à Yomotsu, donc DM aurait pût exploiter la faille s’il l’avait remarqué.)DM a toujours été physiquement à Yomotsu, par contre c'est vrai que dans Abel, c'est plus ambigu, Shiryu a l'air d'y avoir été emmené en chair et en os aussi...
Que de mauvaise foi.A, ça y est, je suis démasqué, je suis de mauvaise foi :)
C'est à peu près ça, de mémoire Sorrento lui dit même qui s'il avait attaqué avant d'entendre la flute il l'aurait réduit en poussière.L'une des questions sur Sorrento est : peut-il vaincre un Gold sans sa flute, moi perso je pense que oui, il a les capacités pour rivaliser avec eux(par contre pas les plus puissants Golds)
A, ça y est, je suis démasqué, je suis de mauvaise foi :)
Peut-être as-tu raté le smiley rigolo dans ce que tu cites.
Euh l'attaque de Shiryu(avec Hyoga et Shun) est un rajout dans l'anime et qui te dit qu'Aldé ne l'a pas vu, il ne veut pas les tuer mais les mettre à l'épreuve
Aldébaran:
aldébaran n´ayant pas vu le point faible de Shiryu, il ne verra pas celui de Siegfried.
Shura:
Shura étant le seul Gold s´étant montré capable de voir le point faible de Shiryu, Shura vainqueur avec un Excalibur bien placé. Peut finir en match nul si Siegfried se suicide.
Euh l'attaque de Shiryu(avec Hyoga et Shun) est un rajout dans l'anime et qui te dit qu'Aldé ne l'a pas vu, il ne veut pas les tuer mais les mettre à l'épreuveJe ne prends pas Aldébaran pour une brelle! J´aime beaucoup le personnage en fait.
Faut arrêter de prendre Aldé pour une brelle [:lol]
Je trouve qu'on en fait un peu beaucoup avec se point faible, je ne pense pas que Siegfried soit réellement invincible si on le décapite ou qu'on l'envoie dans le monde de des morts, idem pour une illusion ou simplement pulvériser ses atomes.Ton point de vue est intéressant.
Son point faible c'est avant tout un défaut dans sa technique et même si le découvre rien ne dit qu'il perdra forcément.
Non, je ne pense pas que Shura puisse gagner, même en découvrant son point faible. Déjà qu'il est à la ramasse des que Shiryu s'énerve un peu, je ne vois pas Shura vaincre en Siegfried qui à plus que montré ses capacités physique.
De plus on le voit que se soit avec Siegfried ou Shiryu, un coups dans le cœur n'est en aucun cas suffisant pour mettre un terme au combat contre des combattants de ce niveau.
Siegfried va écrabouillé Shura avant même que se dernier découvre sa faiblesse.
Je ne prends pas Aldébaran pour une brelle! J´aime beaucoup le personnage en fait.Si Aldé a la Titan's Nova [:aie]
Mais le fait qu´Aldébaran n´ait qu´une technique et Siegfried en ait trois donne, a mon humble avis, un avantage à Siegfried.
C'est quoi la troisième technique de Siegounet ?Il veut peut-être parler de son "Ultime Dragon"
Odin's Sword, DBB et... ?
C'est pas une technique, ça, tout le monde le fait. Ikki, SHiryu, Siegounet, Kanon... Y'a bien qu'un gâteux comme Dohko pour appeler une technique ultime un truc qui est manifestement à la portée de n'importe qui ayant un cosmos suffisant.Ouaip on le voit dans pas mal de cas et on peut estimer que tous peuvent le faire
Il veut peut-être parler de son "Ultime Dragon"Je parlais de son écran de protection qui arrête la colère du dragon:
C'est pas une technique, ça, tout le monde le fait. Ikki, SHiryu, Siegounet, Kanon... Y'a bien qu'un gâteux comme Dohko pour appeler une technique ultime un truc qui est manifestement à la portée de n'importe qui ayant un cosmos suffisant.Pftt quel ridicule et pitoyable petit coup bas :o
J´arrive à la bourre ^^Pas d'accord avec toi, Mu démonte ton Siegfried, tu crois simplement qu'il le balancera uniquement contre les murs? Là on parle du plus puissant gold en télékinésie. Un coup de SL et c'est fini, désintégration d'Alpha.
Je pense Siegfried égal à un golf en terme de cosmos et d´armure.
Difficile toutefois de répondre sans faire un cas par cas:
Mu:
Dispose d´un bouclier de protection tout comme Siegfried et tout deux disposent d´attaques physiques.
Mu peut se téléporter, mais cette téléportation a ses limites: Il évite Excalibur une première fois, mais Shura lui dit bien que ca ne marchera pas deux fois.
Mu est télékinésiste, mais l´invulnérabilité de Siegfried fait que le balancer contre les murs et lui donner le tournis n´apportera rien.
EDIT: Si on part du principe que Siegfried a la peau blindée comme son ancêtre". Ceci-dit même si Siegfried n´a pas la peau blindée, je doute que le balancer contre les murs ou le faire tourner lui pose réellement problème... FIN EDIT.
Pour moi, ces deux-là sont techniquement à égalité, mais Mu ne voyant le point faible de Siegfried, je dirai qu´ un Siegfried bien amôché finira par gagner.
Pas sur si cette fois Ox prend la peine de se lever [:aie] et frapper Siegfried a pleine puissance, il n'en sortira pas indemne.Je dis victoire de Siegfried mais avec quelques difficultés
Siegfried démolit aussi Ox très facilement.
+1
Moi je trouve ça simple de réduire Siegfried à sa simple faiblesse, alors que techniquement il aligne 4 des héros sur 5, c'est pas forcément un exploit à la porté de tout le monde. Pas même de tous les Saints d'or, où Siegfried a quand même une bien meilleurs prestation que certains d'entre eux.
Pourquoi une fois son point faible révélé Siegfried perdrait forcément ? Déjà, de un il faut déjà le repérer, Shura a vue le point faible de Shiryu, mais pas DM par exemple. De deux, faut-il encore tuer Siegfried d'un seul coups, non seulement Seiya lui n'y arrive pas, mais Shura dans l'anim' colle 2 coups dans le cœur de Shiryu sans le tuer pour autant.Shiryu fait parti des héros, il a une sorte de bonus d’invincibilité, normal que Shura ne l'ai pas vaincu, enfin bon, vous pouvez pensez que Siegfried est plus fort que les golds, perso je pense qu'il se ferait déchirer par n'importe quel saints d'or, point faible ou pas.
Moi je trouve ça simple de réduire Siegfried à sa simple faiblesse, alors que techniquement il aligne 4 des héros sur 5, c'est pas forcément un exploit à la porté de tout le monde. Pas même de tous les Saints d'or, où Siegfried a quand même une bien meilleurs prestation que certains d'entre eux.
Shiryu fait parti des héros, il a une sorte de bonus d’invincibilité, normal que Shura ne l'ai pas vaincu,
Shiryu fait parti des héros, il a une sorte de bonus d’invincibilité, normal que Shura ne l'ai pas vaincu, enfin bon, vous pouvez pensez que Siegfried est plus fort que les golds, perso je pense qu'il se ferait déchirer par n'importe quel saints d'or, point faible ou pas.
Shiryu fait parti des héros, il a une sorte de bonus d’invincibilité, normal que Shura ne l'ai pas vaincu, enfin bon, vous pouvez pensez que Siegfried est plus fort que les golds, perso je pense qu'il se ferait déchirer par n'importe quel saints d'or, point faible ou pas.Ca c'est de l'objectivité [:haha pfff]
*va vomir dans un coin*C'est mon point de vue, je le vois inférieur aux golds, c'est surtout un des commentaire qui disait que Mû se ferait battre, mais lol quoi. Déjà que Myu n'en ferait qu'une bouché de Siegfried.
[:onion blah] [:onion blah]
Déjà que Myu n'en ferait qu'une bouché de Siegfried.Non mais arrête 2 minutes là, t'es lourd là :o
Non mais arrête 2 minutes là, t'es lourd là :oDu tout, c'est de bons adversaires, mais inférieur aux golds.
Faut arrêter de prendre les God Warriors et surtout Siegfried pour des "sous-adversaires"
Du tout, c'est de bons adversaires, mais inférieur aux golds.Bon je vais pas dériver même si c'est dans le même genre mais perso pour moi Bud, Mime et Siegfried peuvent être des adversaires très dangereux pour certains Golds(à part bien sur les intouchables)
Faut arrêter de prendre les God Warriors et surtout Siegfried pour des "sous-adversaires"
Pour moi Seiya avec l’amure d'or à le niveau d'un Shion ND, so, Dorbal poutre bien Siegfried selon moi, et vous connaissez la suite les amis.
Du tout, c'est de bons adversaires, mais inférieur aux golds.
Pour moi Seiya avec l’amure d'or à le niveau d'un Shion ND, so, Dorbal poutre bien Siegfried selon moi, et vous connaissez la suite les amis.
Bon je vais pas dériver même si c'est dans le même genre mais perso pour moi Bud, Mime et Siegfried peuvent être des adversaires très dangereux pour certains Golds(à part bien sur les intouchables)Les intouchables sont Shaka, Saga, Mû (très sous estimé ici, alors que pour MOI, ce gold est un peu supérieur a Saga, (voir l’égal))
Quand à Siegfried, même si j'aime encore moins les GW que les Saint d'or, le fait est qu'il a un combat magistral. Il pine les héros les uns après les autres comme c'est pas arrivé depuis SagaEt il met une branlée monumentale à Ikki :D
Il s'offre même le luxe de combattre Sorrento alors qu'il est grièvement blesserOuaip et offre une belle résistance, on ose imaginer un Siegfried à pleine capacité contre Sorrento
Les intouchables sont Shaka, Saga, Mû (très sous estimé ici, alors que pour MOI, ce gold est un peu supérieur a Saga, (voir l’égal))Moi j'ai jamais sous-estimé Mu, pour moi il fait parti des Golds les plus puissants derrière le trio Shaka, Saga, Dohko(et Shion s'il faut le compter)
Généralement la seule différence de force dans Saint Seiya est simplement dû à la différence de vitesse, à partir du moment où il est clairement dit que les God Warriors vont à la vitesse de la lumière alors ils sont les égaux des Gold.La vitesse ok mais la puissance des coups compte aussi beaucoup(et l'expérience).Tu peux frapper à la vitesse de la lumière et avoir des coups faibles
La vitesse ok mais la puissance des coups compte aussi beaucoup(et l'expérience).Tu peux frapper à la vitesse de la lumière et avoir des coups faibles
La vitesse ok mais la puissance des coups compte aussi beaucoup(et l'expérience).Tu peux frapper à la vitesse de la lumière et avoir des coups faiblesBen non : la violence des coups est proportionnelle à la vitesse.
Ben non : la violence des coups est proportionnelle à la vitesse.Ben regarde Schiller il atteint la vitesse de la lumière et a des coups plutôt faibles [:lol]
mise a part mû , saga , shaka ( et dokho).... , siegfried a nettement le niveaux des 8 otres gold....
Dohko et les 100 dragons ont éclatés le cristal wall de Shion ;)
Après je suis d’accord pour mettre Mu dans le haut du panier (je le trouve plus fort qu’Aiolia au moins pour la variété de ses techniques).
Dohko et les 100 dragons ont éclatés le cristal wall de Shion ;)
Après je suis d’accord pour mettre Mu dans le haut du panier (je le trouve plus fort qu’Aiolia au moins pour la variété de ses techniques).
J'ai mieux...Suikyo détruit le CW de Shion avec un caillou...
Là en l'occurence on parle de deux personnes qui se connaissent parfaitement depuis très longtemps et qui se sont entraînés ensemble. Du coup rien d'étonnant à ce que Dokho explose le CW de Shion tout comme Suikyo le fait dans ND. ^^
j'ai peut etre tord.... mais je vois pas l'arcane ultime de siegfried détruire le mur de defense de mû.... , et ces dons de télékinesie..Aiolia a bloqué sans problème l'attaque "mentale" de Shaka par une attaque physique. Ca ne joue pas plus que ça au final me semble t'il.
et puis mû , shaka et saga ont des attaques "mentals".....
D'ailleurs si on part du principe que l'adversaire trouvera le point faible de Siegfried, rien n'exclut que ce dernier ne trouve pas lui aussi la faille dans le Crystal Wall de Mu par exemple (comme Suikyo l'a montré). [:miam] Ca marche dans les deux sens :o
peux importe du point faible , tous chevalier qui reçoit un coup surpuissant au niveaux du coeur...ne peux que se sentir trés mal apres....
tu parles de radhamente?
peux importe du point faible , tous chevalier qui reçoit un coup surpuissant au niveaux du coeur...ne peux que se sentir trés mal apres....
Saga désintègre l'armure de Siegfried avec sa Galaxian explosion, le prive de ses 5 sens et l'envoi dans une autre dimension.
C'est bon je m'arrête là ou je continue ? :o
Saga (...) l'envoi dans une autre dimension.
Saga désintègre l'armure de Siegfried avec sa Galaxian explosion, le prive de ses 5 sens et l'envoi dans une autre dimension.
C'est bon je m'arrête là ou je continue ? :o
Et pendant que Saga lance ses attaques, Siegfried fait le café :o [:lol]Non mais laisse Rain c'est Saga tout puissant, ça va pas tarder à dire qu'il battrait Siegfried avec seul un doigt [:haha pfff]
Ton manque total d'objectivité me fera toujours bien rire [:petrus]
Même limite contre Aph' et son flower-power, mais contre des attaques directement à l'esprit... On voit qu'il a de la volonté et de la résistance, mais même en lançant une grosse attaque sacrifice, il arrive pas à sécher Sorrento.
Enfin l'attaque ultime d'Aphrodite cible un peu d'emblée son point faible quand même...
Saga désintègre l'armure de Siegfried avec sa Galaxian explosion, le prive de ses 5 sens et l'envoi dans une autre dimension.Idem pour Mû, il le paralyse et le désintègre grâce à la Starlight Exctinction... :o
C'est bon je m'arrête là ou je continue ? :o
Idem pour Mû, il le paralyse et le désintègre grâce à la Starlight Exctinction... :oMême Tatsumi le désintègre avec son bâton de Kendo
Et pendant que Saga lance ses attaques, Siegfried fait le café :o [:lol]
Ton manque total d'objectivité me fera toujours bien rire [:petrus]
Même Tatsumi le désintègre avec son bâton de Kendo
Dans la saga Asgard, on a Fenrir qui domine outrageusement Shiryu mais qui périt dans une avalanche.J'adore la saga Asgard mais cette mort est vraiment WTF, Fenrir domine outrageusement le combat et n'est jamais inquiété puis succombe à une avalanche. Il aurait vraiment mérité une meilleure mort.
On a souvent eu le coup de l'attaque qui ne marche pas deux fois de suite, pourtant Ikki ne parvient jamais à éviter l'attaque de Bud qu'il se prend plusieurs fois et qu'il connaît pour avoir vue celle de Syd.Oui c'est vrai que cette pirouette scénaristique est vraiment utilisée quand ça arrange l'auteur ou les scénaristes de l'animé.
Mime qui survit à la NS parce qu'il s'accroche à un rocher qui normalement aurait dû être réduit en miettes par l'attaque, sans oublier les fils de la harpe qui résistent alors qu'une plume du phénix parvient à les sectionner.Avec la mort de Fenrir, le deuxième loupé de la saga Asgard. On se souvient qu'un Hoyoku Tensho pas au septième sens (loin de là même) arrive à pulvériser une falaise entière (contre Docrates). Faut croire que les scénaristes avaient oublié qu'une attaque de vent pouvait aussi détruire
Avec la mort de Fenrir, le deuxième loupé de la saga Asgard. On se souvient qu'un Hoyoku Tensho pas au septième sens (loin de là même) arrive à pulvériser une falaise entière (contre Docrates). Faut croire que les scénaristes avaient oublié qu'une attaque de vent pouvait aussi détruire
par exemple, Shaka, même s'il bloque sans problème le Rozan sho ryu ha, ne semble pas avoir prêté attention à la faille de Shiryu, sinon il se serait pas gêné pour en parler et l'humilier 8).L'histoire du point faible du dragon, ce n'est pas seulement quand il se débarrasse de son armure ?
Avec la mort de Fenrir, le deuxième loupé de la saga Asgard. On se souvient qu'un Hoyoku Tensho pas au septième sens (loin de là même) arrive à pulvériser une falaise entière (contre Docrates). Faut croire que les scénaristes avaient oublié qu'une attaque de vent pouvait aussi détruireSans même parler du premier Hoyoku Tensho, avant qu'il ne soit blessé par les autres Bronze...
Il est compliqué ce sujet parce que Siegfried est présumé invincible.Je trouve que ce n’est pas très clair cette histoire d’invincibilité, j’ai l’impression qu’elle lui vient surtout du bouclier qu’il crée pour contrer les attaques de Seiya et Shiryu. Par contre quand le GW ne l’utilise pas, Seiya parvient à l’atteindre en l’attaquant par derrière.
L'histoire du point faible du dragon, ce n'est pas seulement quand il se débarrasse de son armure ?Non c'est visible pour celui qui parvient à voir que son poing, au moment où se fait l'attaque, descend plus bas que son coeur et ne le protège plus. C'est un point commun entre Shiryû et Siegfried.
Non c'est visible pour celui qui parvient à voir que son poing, au moment où se fait l'attaque, descend plus bas que son coeur et ne le protège plus. C'est un point commun entre Shiryû et Siegfried.Ah ok ! Je pensais que c’était uniquement quand Shiryu enlevait son armure
Honnêtement, si c'est parfaitement valable et exploitable dans le fondÇa aurait pu être valable si les deux concernés n’avaient pas d’armures.
c'est un foutage de gueule manifeste dans la mesure où cette faiblesse devrait être affiliée à tout le monde tellement ils ont tous les bras en l'air et écartés pour créer leurs attaques. Par exemple Saga avec ses bras en l'air pendant je ne sais combien de temps, pourquoi serait-il moins exposé que Siegfried, ou à une vitesse moindre, n'importe quel autre Bronze qui ne protège absolument pas son coeur, par rapport à Shiryû?C'est clair que c'est l'une des idées les plus mauvaises de Kuru et des scénaristes de l'animé.
@Mû Bien vu, j'avais oublié cette scène.Justement, son invincibilité viendrait de son ancêtre qui s'est trempé dans le sang d'un dragon, ce qui le rendit immortel. Sauf qu'il ne s'était pas rendu compte qu'une feuille s'était collée dans son dos au niveau du coeur, empêchant le sang de recouvrir cette zone, ce qui en fit son point faible, comme pour Achille dont la mère ne trempa pas le talon droit de son fils dans le Styx, vu qu'elle le tenait par là, avec les conséquences que l'on sait.
Je trouve que ce n’est pas très clair cette histoire d’invincibilité, j’ai l’impression qu’elle lui vient surtout du bouclier qu’il crée pour contrer les attaques de Seiya et Shiryu. Par contre quand le GW ne l’utilise pas, Seiya parvient à l’atteindre en l’attaquant par derrière.
Justement, son invincibilité viendrait de son ancêtre qui s'est trempé dans le sang d'un dragon, ce qui le rendit immortel. Sauf qu'il ne s'était pas rendu compte qu'une feuille s'était collée dans son dos au niveau du coeur, empêchant le sang de recouvrir cette zone, ce qui en fit son point faible, comme pour Achille dont la mère ne trempa pas le talon droit de son fils dans le Styx, vu qu'elle le tenait par là, avec les conséquences que l'on sait.Je me suis mal exprimé, j’ai bien compris d’où lui venait son invincibilité mais j’ai dû mal à évaluer comment elle se matérialise en combat. On voit que pour qu'un bronze saint le batte, il faut forcément l’atteindre au cœur. Est-ce la même chose pour un gold ? Si c’est le cas, cela en fait un personnage hyper "cheaté" car son point faible est loin d’être évident à repérer.
Par exemple Saga avec ses bras en l'air pendant je ne sais combien de temps
Il est compliqué ce sujet parce que Siegfried est présumé invincible. A coté de ça, on voit bien que même quelqu'un qui n'aurait pas identifié le point faible de S comme Sirène peut lui en faire voir avec des techniques alternatives qui n'attaquent pas vraiment le corps. Et c'est pas non plus évident de déterminer quels Gold seraient capables de détecter la faille (par exemple, Shaka, même s'il bloque sans problème le Rozan sho ryu ha, ne semble pas avoir prêté attention à la faille de Shiryu, sinon il se serait pas gêné pour en parler et l'humilier 8)).WTF?!
Du coup, je vois bien les choses comme ça, en trois catégories :
- les gold qui ne capteraient pas le point faible et ne disposent pas de techniques alternatives permettant de contourner le bouclier de Siegfried : Mu, Aldebaran, Aiolia, Milo, Aiolos ; je pars du principe que Siegfried peut battre tous ces gold ;
- les gold qui capteraient le point faible et tenteraient d'exploiter cet avantage : bon ben, en l'état, je dirais (même si c'est pas une appréciation très juste) simplement Doko, qui connait ce genre de technique, et Shura, qui a décelé le talon d'Achille de Shiryu ;
- les gold possesseurs d'attaques qui peuvent neutraliser différemment même un combattant invincible : Saga (qui peut l'expédier dans la 4e dimension), Deathmask (qui peut l'expédier au Yomotsu), Shaka (qui peut transférer son âme ailleurs via les 6 mondes), Camus (qui peut l'enfermer dans un cercueil de glace) et Aphrodite qui peut l'endormir avec quelques roses jusqu'à ce que mort s'ensuive (même si on peut considérer que le comas induit par les roses est une altération physique et serait donc rejeté par la protection de Siegfried, mais je sais pas pourquoi, même si c'est incohérent, j'ai toujours trouvé que les roses avaient un petit côté attaque mentale).
WTF?!
Mû, Aiolia, Aiolos ils explosent littéralement Siegfried. On le gold le plus puissant en psycho, paralysie + SE et c'est fini pour Siegfried, point faible ou pas. Pour Aiolia, il verra son point faible, vitesse de la lumière oblige avec son LP. Aiolos est l’équivalent de Saga (selon moi, avec Mû ). donc no comment...
WTF?!Il est censé faire quoi Siegfried en attendant ? Il a le droit de se battre et d'utiliser ses attaques ?
Mû, Aiolia, Aiolos ils explosent littéralement Siegfried. On le gold le plus puissant en psycho, paralysie + SE et c'est fini pour Siegfried, point faible ou pas. Pour Aiolia, il verra son point faible, vitesse de la lumière oblige avec son LP. Aiolos est l’équivalent de Saga (selon moi, avec Mû ). donc no comment...
WTF?!
Mû, Aiolia, Aiolos ils explosent littéralement Siegfried. On le gold le plus puissant en psycho, paralysie + SE et c'est fini pour Siegfried, point faible ou pas. Pour Aiolia, il verra son point faible, vitesse de la lumière oblige avec son LP. Aiolos est l’équivalent de Saga (selon moi, avec Mû ). donc no comment...
Je vais enfoncer une porte ouverte messieurs, mais je ne crois pas qu'il soit pertinent de se prendre la tête avec ces histoires de vitesse.Ni de Cosmos d'ailleurs, un autre concept sans aucune importance dans Saint Seiya [:aloy]
Relativité restreinte oblige.
Je serais d'accord avec toi s'il ne s'agissait pas de Saint Seiya, dans lequel au final, un Bronzesaint qui est sensé porter des coups à mach 1 parvient à atteindre un Silver, puis des adversaires comme Siegfried ou un Goldsaint, sans être toujours à la "vitesse de la lumière".Ben justement c'est un des concepts sur lequel repose tout Saint Seiya (et ce n'est pas un hasard si dans ND, Kurumada remet le couvert en mentionnant à plusieurs reprises l'écart de vitesse entre un Gold et un Bronze en plus des nombreuses fois où c'est abordé dans l’œuvre originale).
Aiolos est l'équivalent de Saga ? WTF !!!!??? On parle bien d'Aiolos, le mec qui s'est fait buter par Shura ?Je suppose que ton post est une provocation vu ton smiley mais te souviens tu que Shura se sert du bébé comme bouclier et otage ? Ce qui, reconnais le, fausse assez nettement le combat.
Seul Shaka est l'équivalent de Saga / Kanon.J'adore ces répliques qui sortent de nulle part et qui ont autant d'objectivité de dire que la mandarine est plus orange que la clémentine. A part Dohko et Shion qui sont présentés comme les deux golds les plus puissants, rien mais alors rien n'indique et ne prouve une quelconque hiérarchie entre les golds.
Je suppose que ton post est une provocation vu ton smiley mais te souviens tu que Shura se sert du bébé comme bouclier et otage ? Ce qui, reconnais le, fausse assez nettement le combat.
J'adore ces répliques qui sortent de nulle part et qui ont autant d'objectivité de dire que la mandarine est plus orange que la clémentine. A part Dohko et Shion qui sont présentés comme les deux golds les plus puissants, rien mais alors rien n'indique et ne prouve une quelconque hiérarchie entre les golds.
Ça me fera toujours rire les gens qui lui trouvent ce genre d'excuse. Je reconnais juste que Aiolos n'est pas quelqu'un de malin ou fin stratège, c'est bien pour ça qu'il s'est fait battre par Shura. Pour moi à part Saga, Kanon et Shaka, le reste des Golds se valent.Dans la même situation, qu’auraient fait Saga, Kanon et Shaka de mieux qu’Ayoros pour s’extirper de cette situation et atteindre Shura ?
Dans Next Dimension ou Lost Canvas, ils sont présentés comme des novices les plus faibles.C’est dit clairement par Saga himself dans le tome 7 "Dohko est le plus puissant et le plus redoutable de toute la confrérie des chevaliers". Et comme Shion = Dohko CQFD
Eh bien, Soul of Gold a présenté Saga comme le plus puissant des Chevaliers d'Or.Soul of Gold ? C’est bien ce truc merdique complètement moche visuellement, avec un scénario d’une nullité affligeante et dont le seul but était de vendre des figurines ?
Dans Next Dimension ou Lost Canvas, ils sont présentés comme des novices les plus faibles.Je ne parlais que des golds de Kuru version 86 mais, je te l’accorde, le titre du topic n’exclut pas de parler des autres supports.
On parle bien du Chevalier d'Or du Sagittaire qui a perdu contre un gamin de 10 ans ?
Y'a un truc qu'on oublie souvent avec les Bronze contre les GW c'est que jamais ils n’atteigne le 7ème sens pour les vaincre, la preuve étant que leurs Cloth ne se dorent jamais.Je n’ai pas le souvenir que les armures doivent être dorées pour atteindre le septième sens. C’est dit dans l’arc Poséidon ? Au contraire, je pense que les "bronze" atteignent à chaque fois le septième sens pour vaincre les GW. C'est une certitude face à Hagen et Syd, et vu les discours et les mises en scènes contre les autres GW, ça laisse à penser qu'il y a bien le septième sens.
Donc un gold maîtrisant lui le 7ème sens à la perfection n'aurait aucun problème avec les GW ( pour rappelle il en a fallut 2 pour vaincre Aldé )Bud affirme que Syd aurait pu rivaliser avec Aldébaran, il est intervenu pour éviter qu’il ne soit blessé.
donc dès la seconde attaque n’importe quel gold aura tôt fait d'exploiter son point faible.Le point faible de Siegfried ne me semble pas si évident à voir, Seiya qui avait trouvé celui de Shiryu ne voit pas celui du GW. C’est pareil pour Shiryu, il aura fallu l’aide de Dohko pour le trouver.
D'autant que l'invincibilité de Sieg ne semble le prémunir que des attaques physiques car Sorento nous prouve bien que ses attaques musicales sont très efficaces. Donc les parfin de roses, les extraction d'âmes, les autres dimensions, doivent l'être aussi.Là je te rejoins complètement, certains golds avec leurs attaques psychiques pourraient lui causer des problèmes. Par contre, le GW reste un monstre de résistance, avec tout ce qu’il s’est pris avant, l’attaque de Sorrento ne le terrasse même pas et il trouve encore l’énergie pour déclencher une attaque suicide. Je n’ose imaginer si Siegfried avait été en pleine forme.