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Saint Seiya => Discussions Générales => Opinions et reviews sur les personnages. => Discussion démarrée par: Glaucos le 29 mars 2014 à 19:57:16

Titre: [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Glaucos le 29 mars 2014 à 19:57:16
Héros du film éponyme, ce dieu portant un nom biblique fait immédiatement penser à...Arès, non ?  [:trollface] Plaisanterie mise a part, je me suis toujours demandé pourquoi la production n'était pas allé au bout du truc et ne l'avait pas nommé Apollon. Peut-être pour ne pas entraver Kuru dans l'histoire de Saint Seiya, si celui-ci devait apparaitre un jour...Je trouve que c'est un dieu qui a beaucoup de charisme, et vous ?
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Rhadamanthys le 29 mars 2014 à 20:25:13
Une fois de plus, tu résume ma pensé sur Phoebus Abel Glaucos [:jap]
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Ouv le 30 mars 2014 à 15:31:26
Peut-être pour ne pas entraver Kuru dans l'histoire de Saint Seiya, si celui-ci devait apparaitre un jour...
C´est aussi mon avis.

En tout  cas, c´est un dieu qui en impose.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: l_ecureuil le 30 mars 2014 à 21:24:13
Héros du film éponyme, ce dieu portant un nom biblique fait immédiatement penser à...Arès, non ?  [:trollface] Plaisanterie mise a part, je me suis toujours demandé pourquoi la production n'était pas allé au bout du truc et ne l'avait pas nommé Apollon. Peut-être pour ne pas entraver Kuru dans l'histoire de Saint Seiya, si celui-ci devait apparaitre un jour...Je trouve que c'est un dieu qui a beaucoup de charisme, et vous ?
Il y a une théorie qui fait d'Abel-du-film le frère d'Athéna jamais né dans les mythes.
Dans la légende, Zeus apprend que d'après une prédiction, s'il donne un fils à la déesse Métis, ce dernier détronera Zeus et règnera sur l'univers.
Problème : Zeus a DÉJÀ mis Métis en cloque. Pour se sauver, il dévore Métis. Plus tard, Zeus "accouche" par la tête de l'enfant qu'il a eu avec Métis.
Coup de bol, c'est une fille : Athéna.

Donc voilà, d'après certaines théories, Abel serait ce frère d'Athéna jamais né dans les Mythes
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: The Endoktrinator le 30 mars 2014 à 21:43:53
Abel définit bien le dieu dépeint par Ouv dans son fanga. "L'amour est si merveilleux que même les puissants peuvent le ressentir. Mais il cesse d'en être quand il se vit aux détriment d'autrui."

Ce qui était bien dans son film, c'était cet amour hésitant envers elle. Bon, ça tourne un peu à l’obsessionnel et il a fallu qu'il s'entoure de guerriers peu charismatiques.

Enfin, tout cela est plutôt bon, le film en question tient la route.

@l_ecureuil : Merci pour cette théorie intéressante.  [:jap]
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Yuto le 30 mars 2014 à 21:48:50
Ce que j'aime beaucoup dans Abel, c'est qu'il tranche radicalement avec tous les dieux qu'on a vu et qu'on verra par la suite. Ce n'est pas un dieu né de la destruction, il y a une réelle nuance dans ses propos. De plus les sentiments envers sa sœur ne sont pas factices et s'en est terriblement touchant le tout dernier plan du film.

Si le film est à mes yeux une réussite, c'est véritablement pour le traitement d'Abel si singulier. Et comme le dit Ouv il en impose pas mal, peut être pas une coïncidence si Apollon apparait avec des habits similaires.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Amor le 27 janvier 2015 à 13:41:43
Beau, grand et puissant. Tout ce qu'il faut pour attirer les filles à ses pieds [:pfft]
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Pulsion73 le 20 mars 2020 à 09:51:48
Abel est assez réussi c'est vrai, il a une présence, sa puissance est impressionnante. Toutefois, comme avec le film Lucifer qui est lui aussi assez baclé, je trouve que sa garde rapprochée n'est pas tellement à la hauteur de son éclat.
En fait, c'est plus compliqué que cela. J'aime beaucoup le style de Berenice mais Hyoga, je crois me souvenir, l'a finalement vaincu avec un Tonnerre de l'Aube vite expédié, j'étais déçu. Si au contraire c'était bien une exécution de l'Aurore, alors je n'ai rien dit.  :D.
Et dans un même temps on voit un Jao à la cosmo énergie flamboyante rivaliser plus ou moins avec la puissance d'un certain Saga. Même s'il perd le combat il s'en sort beaucoup plus honorablement que Berenice.
Au final, je ternis un peu le portrait de Abel : Seiya arrive à le vaincre avec une flèche du Sagittaire, là où un Poséidon/Julian n'a eu à supporter que le réveil de la véritable personnalité du dieu olympien.

Il n'en demeure ps moins, que Abel bénéficie de quelques scènes superbes, les musiques encore une fois bouleversantes.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Kodeni le 20 mars 2020 à 14:45:08
La flèche du Sagittaire est juste la signature des films pour achever les boss. Je pense qu’il n’y a pas à chercher un réel rapport de force là-dedans.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Telescopium le 20 mars 2020 à 14:55:37
Une signature pratique pour achever un combat sans s'éterniser contre un ennemi puissant, dans une durée limitée (45 min par ex.).
Une signature d'autant plus remarquable que la flèche du Sagittaire n'est utilisée dans l'anime que contre Poséidon (en exceptant le piège de la maison du Sagittaire, qui n'est pas vraiment un combat). Les films représentent donc son quart d'heure de gloire.

EDIT : j'avais complètement oublié la destruction du mur des lamentations... [:sweat]
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Pulsion73 le 20 mars 2020 à 18:19:18
kodeni, oui on peut considérer froidement qu'il n'y a pas à chercher plus loin. Un coup on peut, un coup non. Bon.  :D
Je me doute que les films étant courts et baclés, c'était le moyen le plus expéditif ( et répétitif) pour en finir avec un dieu, j'avais compris, ça n'empêche pas la réflexion ( comme souvent ici quand il s'agit de comparer untel à tel autre). D'autant plus que j'insistais d'avantage sur les guerriers combattant pour Abel et surtout Berenice.
A l'époque, quand j'ai vu le film Abel je me suis demandé si on se foutais pas de ma gueule un peu vu les combats expédiés et surtout le duo Camus/Shura vs Berenice/Atlas, vite mis au tapis.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Wild Pegasus le 20 mars 2020 à 19:02:07
Des Gold traités comme des Silver c'était rafraichissant  [:nicenice]
Titre: Re : Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Kodeni le 21 mars 2020 à 12:10:21
kodeni, oui on peut considérer froidement qu'il n'y a pas à chercher plus loin. Un coup on peut, un coup non. Bon.  :D
Je me doute que les films étant courts et baclés, c'était le moyen le plus expéditif ( et répétitif) pour en finir avec un dieu, j'avais compris, ça n'empêche pas la réflexion ( comme souvent ici quand il s'agit de comparer untel à tel autre). D'autant plus que j'insistais d'avantage sur les guerriers combattant pour Abel et surtout Berenice.
A l'époque, quand j'ai vu le film Abel je me suis demandé si on se foutais pas de ma gueule un peu vu les combats expédiés et surtout le duo Camus/Shura vs Berenice/Atlas, vite mis au tapis.
Ce n’était pas dit méchamment tu sais.

Par contre je ne dirai pas que les films étaient bâclés. Ni même le 4.
On est juste au cinéma, sans incorporation scenaristique avec la série, donc on fait du spectaculaire simple et efficace. Moi ça m’allait très bien. Surtout que niveau dessin et animation ça a donné certains bijoux. Idem pour la bande son.

Enfin, moi j’ai trouvé les Corona Saints très bien. Un peu semblable niveau design et prestance aux anges du Tenkai.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: sharivan le 21 mars 2020 à 14:51:18
Paradoxalement, j'adore le personnage d'Abel qui en impose vraiment par son charisme, sa VF est géniale et lui confère une classe folle mais j'ai toujours trouvé que le film éponyme était très mauvais et ne présentait aucun intérêt. Seul le film "Lucifer" est encore plus mauvais, quoique, il pourrait même y avoir match car ce dernier est au moins très drôle malgré lui.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Pulsion73 le 21 mars 2020 à 15:18:55
@Kodeni , j'avais bien compris que ce n'était pas dit méchamment. Mais c'était sec, carré, vlan. [:lol] . Je plaisante.
Plus sérieusement, Berenice est mon préféré mais comme je l'ai dit, je regrette qu'il se soit fait congelé aussi facilement.
Et Jao rayonne face à Saga, mais c'est tout. Atlas ne m'a pas tellement marqué et j'ai détesté sa voix française.

@sharivan, Abel a la classe, mais pourquoi ont-ils tous cet air supérieur presque indifférent ? Surpuissant ? 
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: sharivan le 21 mars 2020 à 15:57:40
@sharivan, Abel a la classe, mais pourquoi ont-ils tous cet air supérieur presque indifférent ? Surpuissant ? 
Ma mémoire me joue peut-être des tours mais, dans mes souvenirs, il n'est pas si indifférent que ça. Il réprimande Atlas quand ce dernier est entrain de fracasser la tête de Seiya contre le sol et il est très affecté quand il tue sa sœur.
@Kodeni , j'avais bien compris que ce n'était pas dit méchamment. Mais c'était sec, carré, vlan. [:lol] . Je plaisante.
Plus sérieusement, Berenice est mon préféré mais comme je l'ai dit, je regrette qu'il se soit fait congelé aussi facilement.
Et Jao rayonne face à Saga, mais c'est tout. Atlas ne m'a pas tellement marqué et j'ai détesté sa voix française.
Les Coronas Saints semblent être aussi puissants que les golds donc ce n'est pas étonnant que Berenice succombe à une attaque de Hyoga qui est déclenchée au septième sens. Atlas est doublé par Michel Vigné qui doublé également Ikki dans ce film, une voix bien connue du doublage, autant c'est une voix que j'aime bien habituellement mais là je trouve que ça ne fonctionne pas du tout.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Pulsion73 le 21 mars 2020 à 16:55:25
Hyoga était au septième sens pour Berenice ? Pour un tonnerre de l'aube ? Bon faudrait vraiment que l'on me dise si c'était un tonnerre ou un exécution parce que ce n'est plus très frais dans ma tête même si je pense qu'en faisant une petite recherche j'obtiendrai la réponse mais là pas envie.  :D

Quand je parle d'indifférence, c'était un peu comme un lion face à quelques fourmis, du haut de sa grande puissance les chevaliers de bronze ne devaient pas constituer pour lui une menace si inquiétante. A tort ! C'est bien mal connaître la ténacité de Seiya.

Cela a donné lieu à une très belle scène d'ailleurs.

Spoiler (click to show/hide)


Je suis parfaitement d'accord avec toi, cette voix allait nettement mieux à Phénix, c'est ce que je me disais. Mais Atlas, non. La voix de Serge Bourier aurait pû convenir.
Titre: Re : Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: sharivan le 21 mars 2020 à 17:21:15

Quand je parle d'indifférence, c'était un peu comme un lion face à quelques fourmis, du haut de sa grande puissance les chevaliers de bronze ne devaient pas constituer pour lui une menace si inquiétante. A tort ! C'est bien mal connaître la ténacité de Seiya.
Ah d'accord, je comprends mieux, à ce niveau là, ils ne calculent même pas les golds.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, cette voix allait nettement mieux à Phénix, c'est ce que je me disais. Mais Atlas, non. La voix de Serge Bourier aurait pû convenir.
En fait, je trouve que la voix de Michel Vigné ne fonctionne pas sur Atlas et Ikki. D'ailleurs, je n'ai jamais été fan de Dkanik sur Ikki, pour moi, la voix n'était pas adaptée. A la rigueur, j'aurais bien vu la voix de Vigné sur "Evil Saga", elle ressemble un peu à celle de Barbey qui l'avait doublé sur quelques épisodes.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Pulsion73 le 21 mars 2020 à 17:50:59
Ah oui tiens, Vigné sur evil Saga. Mais ce n'est pas un timbre de voix qui me plaît tellement de toute façon même si elle se cale mieux sur Ikki que sur Atlas. Djanik était très bien en effet mais à mon goût un peu trop grave finalement. Bourier encore une fois, est un juste milieu. Alors je ne connais pas la voix vf de Ikki dans Omega.

Bref, Abel s'en sort mieux à mon avis que Lucifer. D'ailleurs, je trouvais à l'époque les guerriers de ce dernier assez étranges, Eligor en tête. Un pur psychopathe celui-là.  :D . Ce film paraissait plus sombre, plus violent.   
Titre: Re : Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Ouv le 21 mars 2020 à 19:26:10
Hyoga était au septième sens pour Berenice ? Pour un tonnerre de l'aube ?
Ca ne pouvait être qu'une éxécution de l'aurore, vu le niveau "7e sens" des Corona Saints. :)
Titre: Re : Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Kodeni le 21 mars 2020 à 19:53:46
Plus sérieusement, Berenice est mon préféré mais comme je l'ai dit, je regrette qu'il se soit fait congelé aussi facilement.
On voit qu'il pousse son cosmos à son paroxysme Hyoga pour le vaincre. Donc je ne dirai pas qu'il est vaincu facilement.
Atlas ne m'a pas tellement marqué et j'ai détesté sa voix française.
Perso la vf d'Atlas me va très bien. Je trouve sa voix à la hauteur de sa prestation.
@sharivan, Abel a la classe, mais pourquoi ont-ils tous cet air supérieur presque indifférent ? Surpuissant ?
Ils se disent élus des dieux. Ils pensent qu'Abel est au dessus des autres dieux et vu que eux sont à son service, ils pensent avoir un statut à part. Perso, ce côté hautain me plait beaucoup.
Ca ne pouvait être qu'une éxécution de l'aurore, vu le niveau "7e sens" des Corona Saints. :)
Pas sûr. Il faut que je revoie la vo, car en vf c'est sûr à 99% qu'il parle du "Tonnerre de l'Aube".
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Pulsion73 le 21 mars 2020 à 19:55:24
ah, en vf il me semblait bien.  [:dawa]
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Ouv le 21 mars 2020 à 20:16:52
En VF c'est "la poussière diamant" :D [:lol]

44e minute :

https://www.youtube.com/watch?v=lII53AqF6G8

Mais nous savons tous ce que la version française du film Abel n'est absolument pas fiable du tout ;)

Et SSP, qui est la référence en la matière, dit que c'est une Exécution de l'Aurore :

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Film_3_-_La_légende_du_jeune_homme_écarlate (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Film_3_-_La_légende_du_jeune_homme_écarlate)
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Pulsion73 le 21 mars 2020 à 20:39:30
la poussière de diamants, carrément. J'étais loin du pire.  :D
Une exécution mais baclée hein.  :D
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Wild Pegasus le 23 mars 2020 à 21:57:23
De toutes façons quelle que soit l'attaque, en toute logique si elle est lancée au 7e sens elle devrait être mega efficace comme le Ryu Sei Ken lancé à la vitesse de la lumière. Rappelons que Hyoga a utilisé son Diamond Dust pour vaincre Hypnos avec son cosmos boosté par sa God Cloth (avec un assist de Shiryu et son Sho Ryu Ha).
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Alain le 09 décembre 2020 à 21:36:56
J'ai adoré le personnage d'Abel dans le film homonyme. Il dénote par rapport aux autres Dieux de Saint Seiya. Ce n'est pas :"Moi, Dieu, je vais vous écraser, simples mortels". ll dégage quelque chose de profond et de mélancolique, notamment par son histoire d'amour avec sa sœur.

Par contre, le film Lucifer a dénaturé le personnage. Snif.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Telescopium le 09 décembre 2020 à 21:38:16
Il fait un Abel du pied à sa sœur pour la transformer en l'Abel au bois dormant...
:D
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Alain le 09 décembre 2020 à 21:42:24
Rincevent validerait, c'est sûr . :o
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Telescopium le 09 décembre 2020 à 21:50:16
Rincevent validerait, c'est sûr . :o

Même en humour, le mage, i's terre.
Titre: [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Kodeni le 10 décembre 2020 à 14:20:07
Il dénote par rapport aux autres Dieux de Saint Seiya. Ce n'est pas :"Moi, Dieu, je vais vous écraser, simples mortels".
Bah si quand même un peu.
Il se dit clairement au-dessus des simples mortels dixit son discours face à Seiya.
Après oui, en effet, il explique qu'il vient nettoyer l'humanité de ses pêchés et qu'il est revenu à la vie pour ça.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Alain le 10 décembre 2020 à 14:56:03
Oui, je voulais signifier dans sa façon de le dire : il n'est pas condescendant vis à vis des humains.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Mr.Rain le 10 décembre 2020 à 20:01:01
J'ai longtemps boudé ce film, mais l'ayant revu récemment je l'ai beaucoup aimé.

Abel est un Dieu particularité, un peu moins monolithique que les autres, mais aussi un peu plus flingué, j'aime.

J'aime beaucoup les Corona Saints également, ils sont classes et quand même bien balèzes. Je les ai toujours considéré comme les antagonistes humains les plus puissants après les Anges du cinquième film et des 4 Rois Célestes de Saturne.
Titre: [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Kodeni le 11 décembre 2020 à 13:01:21
Oui, je voulais signifier dans sa façon de le dire : il n'est pas condescendant vis à vis des humains.
Euh... si carrément !
Il ne s’adresse jamais à eux jusqu’à ce qu’il exige de Hyoga un cercueil de glace (comme sur Siberia II  [:aie]) et qu’il dise à Seiya qu’il ne peut l’atteindre car lui est un dieu.
Sinon il ne s’adresse qu’à Athéna et ses hommes. Même lorsqu’il estime que les hommes ne valent pas la peine de s’acharner lorsque Atlas encastre Seiya dans la maison de campagne.
Par son attitude, Abel se distingue amplement des hommes en s’estimant au-dessus.
Titre: Re : [Opinion] Abel, le dieu soleil
Posté par: Ouv le 11 décembre 2020 à 18:26:25
Abel est condescendant envers l'humanité jusqu'à ce que Seiya le fasse douter de lui-même.
Ce qui rend Abel plus attachant/intéressant comme adversaire est ce qui le distingue des autres ennemis: il ne méprise pas Athéna, et l'affronte à contre-coeur.