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Re : [opinion] Hyoga du Cygne Je me permet de faire remonter ce sujet car, Hyoga étant mon bronze favori depuis l'enfance, vais donc apporter ma ptite pierre à l'édifice. Ça a déjà été dit plus haut, mais j'adore sa dualité : froid, implacable, chirurgical même, et pourtant, intérieurement, complètement bouffé par ses émotions, brisé presque, davantage même que Ikki à la limite. Même si ça peut prêter à sourire parfois, ses visites à sa mère sous la glace en mode "ultrabrite" (pour ceux qui se rappellent cette pub assez fendarde des années 80 ) étaient une idée géniale. C'est comme ça qu'on le découvre, et tout de suite, le personnage est posé. Son parcours dans les douze maisons est celui qui m'a le plus touché. Voir un des cinq héros se laisser battre et se laisser mourir au fond d'un cercueil de glace parce qu'il préfère cela plutôt que de se battre et de perdre ses émotions qui lui sont chères... Magique. Et réaliste quelque part. D'ailleurs, à mes yeux, de tous les bronze saints, Hyoga et Ikki sont les plus crédibles psychologiquement, dans le sens où leurs sentiments sont hyper bien dépeints et les rapprochent de nous. Là où les trois autres sont quelque part un peu désincarnés dans leurs émotions, ou enfantins plus simplement. Puis il y a sa renaissance grâce à ses potes, un duel sanglant et douloureux (et magnifique... enfin, sauf les dessins ) face au scorpion où il choisit une voie alternative : ne pas oublier sa mère, mais trouver enfin la sérénité face à son décès, et se sublimer, pour enfin atteindre le septième sens. D'ailleurs, en y réfléchissant bien, il y a un double échec de Camus par rapport à Hyoga : il est vaincu par son élève d'une part, il est donc surpassé. mais il échoue également dans l'enseignement qu'il cherche à dispenser : là où il voulait forcer Hyoga à renier le souvenir et l'amour qu'il porte à sa mère pour mieux se dépasser, Hyoga lui prouve au contraire qu'en imprimant à jamais l'image de celle-ci en lui, il a pu d'autant mieux se libérer et repousser ses limites. D'ailleurs, je trouve que l'éveil au septième sens de Hyoga est le plus réussi de la série. Tardivement certes, après tout le monde, mais il a souffert sentimentalement pour y arriver, il y a un vrai cheminement palpable et cohérent pour le spectateur (il essaie, il échoue, il abandonne car troublé par ses émotions, il "renait", il lutte, puis finit par comprendre qu'il n'a pas vraiment perdu sa mère puisqu'il l'aime, il se libère, et finalement atteint l'ultime cosmos). Il y a un vrai parcours, psychologique, émotionnel, qui l'amène à ça, là où les autres semblent découvrir leur véritable force au ptit bonheur la chance après un ptit coucou de l'âme de Saori. Le combat final contre Camus, court, dense, intense. L'affrontement des deux exécutions de l'aurore, pour moi le plus beau plan de Saint Seiya. L'exécution de l'aurore justement, parlons en. Magnifique pose, attaque distinguée, presque élégante, et un coup implacable qui, quand il atteint l'adversaire, ne lui laisse pratiquement aucune chance de s'en sortir. Sa puissance justement (attention, c'est le passage fanboy ) : je trouve que Hyoga est souvent assez injustement considéré comme un peu plus faible que ses quatre potes. A mes yeux, c'est tout le contraire. Explikaychionne : dans les douze maisons, Hyoga atteint le zéro absolu. Déjà, fait unique (à moins que je me trompe, mais il me semble que c'est une première dans l'histoire de Saint Seiya). A cette température en théorie inatteignable, n'importe quelle molécule cesse son activité. Donc, Hyoga, puisqu'il maitrise le zéro absolu, pourrait en théorie pouvoir vaincre n'importe quel adversaire (je précise bien à condition qu'il arrive à toucher l'adversaire, et bien entendu que son aurora execution soit lancé au max de sa puissance, ce qui semble n'être pas toujours le cas). D'ailleurs, par extension, le Hyoga comateux dans la maison du Verseau aurait pu, par cette attaque direct, tuer n'importe quel des douze chevaliers d'or si ils s'étaient trouvés sur la trajectoire de son coup, puisque l'armure d'or meurt elle aussi à cette température. Hyoga est donc le seul avec Shun au stade des douze maisons à pouvoir tuer un chevalier d'or par une attaque directe. J'ai apprécié le Hyoga de Asgard, même si c'était pas inoubliable, et un peu moins le Hyoga de la partie Poséidon (trop de redite avec Isaac sur le thème "j'affronte mes proches", c'était pas très intéressant de traiter ça de nouveau). Très figurant dans Hadès, dommage. Pour l'avenir, notamment next dimension : si il faut donner une direction à Hyoga, pour moi, ça serait le rôle de booster. Il a, comme Ikki, atteint une maturité dans ses émotions que n'ont pas les autres. Il a réglé son conflit interne, il a perdu beaucoup aussi, mais a appris à continuer malgré tout, sereinement. Il faudrait que Kuru utilise cette maturité pour faire de Hyoga un perso qui sait remotiver, comprendre, booster ses amis. En terme de combat, pour moi, Hyoga a tout gagné au sanctuaire. Il a atteint l'inatteignable d'un chevalier des glaces, il a accompli l'impossible, et cette connaissance, ce potentiel doivent lui permettre si il se bat à fond de vaincre n'importe qui. Donc, comme le zéro absolu est une sorte d'arme suprême sur la matière, ça serait très intéressant de voir Hyoga combattre un ennemi désincarnée, au delà de la matière, sur lequel la maitrise parfaite du froid extrême n'aurait aucun impact. ce qui obligerait notre blondinet à développer ou trouver une autre façon d'appréhender ses combats. Voilà, c'est tout . désolé pour la longueur, et le côté fanboy un peu trop évident mais c'est vraiment mon Saint préféré 04 octobre 2013 à 20:26:06	1
Re : Re : Geki vs Jamian Citation de: Seiya Wright le 15 décembre 2015 à 09:03:31 Ce combat, j'adore Geki sait à peine ce qu'est le cosmos, donc par défaut, Jamian J'espère que ce genre de match up pourrais permettre d'essayer de se poser certaines questions sur les aptitudes de persos qui sont généralement laissés de côté et de comment elles pourraient interagir entre elles. Est-ce que Jamian en saurait davantage sur le cosmos ? Dans un autre topic il était justement question de savoir si Geki maîtrisait son cosmos ou non, et les deux points de vue sont défendables. Quelque part il en est de même avec Jamian, Geki compte principalement sur ses bras et Jamian sur ses corbeaux au final, lui-même n'ayant pas vraiment fait preuve d'une démonstration de la puissance de son cosmos. Listing des points forts et faibles de chacun que je vois dans cette rencontre : Geki: - Il combat contre un Silver, sur le papier la logique dicterait que Mach 2 bat facilement Mach 1. Il ne verrait probablement pas la multitude de coups venir si Jamian l'attaquait physiquement avec des coups de poings et pieds. + MAIS dans Saint Seiya les plus faibles ont souvent au final plus de chances de l'emporter (les Bronze contre tout le monde, les Gold contre les Titans) en tout cas lorsque l'on fait parti des protagonistes. + Geki fait parti de la bande extérieure gravitant autour de Seiya et de Saori Kido ce qui fait de lui un Saint d'un niveau supérieur dans le traitement à un Bronze ordinaire no-name puisqu'il est un perso secondaire de l'entourage proche du héros. Par conséquent il gagne pas mal en capital survie comme il l'a prouvé face aux assauts répétés du Dieu de la Mort en s'en sortant plus ou moins indemne. Du coup, Jamian aurait du fil à retordre et ne pourrait probablement pas le One Shotter s'il s'agissait d'un combat à mort. + Geki étant un des Saints dans le camp de Saori il combat pour la Justice, et dans le monde utopiste Saint Seiyaesque ça peut lui rajouter un bonus à ses stats. - Geki compte trop sur la force de ses bras (force qu'il est possible qu'il augmente avec son cosmos, l'écran du Galaxian Wars montrant la pression augmenter constamment faisait écho à la température qui baissait avec Hyoga, donc possible qu'il s'agisse là du cosmos du Saint concentré dans cette action) et de tout ce qu'on connait de lui, il cherche avant tout à saisir son adversaire ce qui ne serait pas chose facile avec un adversaire allant à la vitesse d'un Silver. - Les colosses n'ont pas la côte dans Saint Seiya et ont tendance à finir morts / KO debout ce qui lui retire son bonus "combat pour la Justice" . Inconnu: Est-ce que Geki pourrait se relever du Black Wing Shaft en utilisant sa force brute façon Docrates ou bien justement serait-ce le moment où il réaliserait la nécessité d'enflammer son Cosmos pour se sortir de la mouise ? (ou alors il succomberait tout simplement) Jamian: + C'est un Silver donc plus rapide que Geki. - MAIS il semble (en tout cas celui de l'anime) plutôt vers le bas de la classe des Silver, en se faisant propulser par exemple comme une merde par le cosmos de Seiya se dégageant du Black Wing Shaft, donc difficile d'évaluer le véritable écart entre Jamian et Geki. - Jamian a tendance à servir de Comic Relief ce qui n'est jamais très bon pour les chances de victoires dans un combat. + En dépit de cela, Jamian est efficace. Il a réussi à kidnapper Saori et réussi à faire tomber facilement Seiya dans son piège (tout comme le fait Geki d'ailleurs). - Jamian compte trop sur ses corbeaux, au point que lorsqu'ils se retournent contre lui il est en état de choc. Si jamais il se faisait attraper par le Hanging Bear de Geki il ne penserait probablement qu'à appeler ses corbeaux à l'aide en sifflant pour qu'ils attaquent Geki en espérant qu'il lâche prise plutôt que d'intensifier son cosmos pour desserrer les bras de l'Ours et finirait par périr. + Contrairement à Geki, il n'a pas besoin d'attraper son adversaire pour utiliser sa terrible attaque nécessitant de booster son cosmos pour s'en dégager et peut la lancer de n'importe où. Il est possible que Geki ne puisse s'en dégager. Jamian comme Geki semblent chercher à faire tomber leur adversaire dans leur piège (le Black Wing Shaft et le Hanging Bear) ce qui peut montrer qu'ils font preuve d'un tant soit peu de stratégie de combat. Du coup, pas certains que l'un ait l'ascendant au niveau de la ruse sur l'autre. Ils semblent avoir autant de points forts que de points faibles à leur actif et le combat ressemblerait probablement à ça. Avec Geki passant le plus clair de son temps à essayer d'attraper Jamian qui lui glisserait entre les doigts et l'envoyant au tapis à chaque fois, et Geki se relevant à chaque fois s'essuyant le coin de la bouche un genou à terre. Si le combat est un combat à mort, je pense que Geki gagnerait en réussissant à finir par saisir à un moment Jamian par le cou et à l'étrangler. Peut-être un point supplémentaire de dramaturgie si cela se passe au même moment où il est en train de se faire recouvrir de plumes noires et que ça en devienne une course de qui crèvera le premier. Peut-être même une double mort si les plumes ne redeviennent pas normales après la mort de Jamian et là on aurait notre fameux géant mort debout Si le combat peut juste se finir par KO, ce sera probablement Jamian qui pourra triompher impunément d'un perso moyennement majeur sans conséquence. 16 décembre 2015 à 00:08:35	1
Re : Misty vs Astérion Misty, l'emporte, et à l'aise. Invariablement, chaque fois qu'Astérion essaierait de lire les pensées de Misty, il n'aurait accès qu'au même flot d'images : "Ptain, que je suis beau... Je suis trop beau... C'est vrai que je suis sacrément beau...". Impossible pour Astérion d'anticiper les attaques, victoire du lézard. 28 décembre 2015 à 09:58:58	1
Re : [Opinion] Oko Il rejoint aussi la tradition des adversaires et concurrents "plus ... que le héros" mais perdants car cela leur laisse un autre problème plus handicapant. Cassios est plus costaud que Seiya mais ne cherche pas à maîtriser le Cosmos. Il se fait laminer malgré sa prise en main de Yaya. Isaak est plus fort et droit que Hyôga mais tellement qu'il passe de chevalier à justicier et traître. Ôko est plus entraîné que Shiryû mais uniquement pour flatter son ego (Shiryû se soucie beaucoup du Vieux Maître et de son honneur). Léda et Spica sont tellement guerriers qu'ils en oublient la force intérieure, le Cosmos, en se limitant aux apparences gentilles et sacrificielles de Shu, et se contentent de se ranger au plus fort du moment. Jango est plus entouré qu'Ikki, mais d'opportunistes, quand Ikki a appris à se débrouiller seul. Les Silver et Golds sont plus forts et ont plus de Cosmos que les bronzés, mais ils en ont oublié que la motivation de la justice pouvait bien compenser en rendant prêt à tout. 29 mai 2020 à 21:49:45	1
Re : Re : [Opinion] Oko Citation de: Alaiya le 30 mai 2020 à 17:56:58 Et puis Oko a ses fans : n'est-ce pas @Chrysos ? Ah Oko ! Quel personnage ! Le mec est simplement une accumulation de tous les clichés de rivaux dans un DA japonais. Il a le caractère hirsute et bagarreur d'un Mark Landers, l'aspect revanchard jusqu'à l'obsession d'un Vegeta ou d'un Ryoga dans Ranma 1/2 et parfois un peu du côté poseur d'un Sasuke . Pourtant, pour un personnage de filler plutôt convenu, il réussit l'exploit d'être infiniment plus charismatique et touchant que quantité de personnages officiels . En prime, sa présence permet d'épaissir considérablement le caractère d’un Shiryu qui, fait unique dans la série, sera dans le doute suite à sa cécité (ah l'époque bénie où Shiryu arrivait encore à provoquer de la sympathie, ça paraît si loin... ). Oko, c'est un un peu celui qui préfigurera tous les GW de la partie Asgard, à savoir des ennemis avec un background tragique qui ont de bonnes raisons de combattre ou au moins d'essayer de briller sur le temps forcément très court qu'on leur accordera. Surtout, dans une série où la plupart des personnages sont identifiables grâce à leur armure et/ou leur constellation, Oko parviendra à sortir son épingle du jeu en se battant à l'ancienne comme Cassios, autre personnage assez estimé . Ces deux personnages sont la preuve qu'il ne suffit pas d'avoir une belle armure ~~dorée~~ rutilante pour être intéressant. Une histoire et un caractère, ça fait souvent plus que de la poudre au yeux. Pour finir avec Oko, perso j'adore la voix agressive que lui donne Guy Chapelier . Si Eric Legrand restera à jamais Seiya, Guy Chapelier qui est souvent seulement classé dans les doubleurs de "remplacement" aux yeux des fans sera pour toujours ce personnage tragique. Détail qui m'a toujours fait marrer, c'est aussi ce même Guy Chapelier qui doublera Ryu, autre célèbre vagabond accro au combat, dans le film Street Fighter 2 de 1994. On peut y voir un hasard ou une sorte de continuité... 30 mai 2020 à 20:30:20	1
Re : Re : [Opinion] Oko Citation de: Pulsion73 le 30 mai 2020 à 21:05:10 guy chapellier faut aimer. Sur Oko c'est parfait en tout cas. Dis donc, @Chrysos , toi qui est fan de Oko, tu attendais quoi pour créer ce topic ? Depuis le temps. Ah là là. . Je plaisante of course. Il était temps que ce personnage soit servit sur un plateau d'argent. Bah on avait déjà pas mal disserté sur le personnage lors de l'élaboration de sa fiche : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,154.0.html Mais c'est vrai qu'il était important qu'il ait son propre topic . Et pour Guy Chapelier, je ne suis pas du tout fan de son Seiya . La voix d'Eric Legrand lui va beaucoup mieux (mais c'est toujours mieux qu'Edgar Givry ). Mais sur Oko, Dante ou Milo, ce brave Guy passe très bien . Citation de: sharivan le 30 mai 2020 à 22:44:48 Je suis d'accord avec ton post @Chrysos , il accumule tous les clichés des rivaux mais, quelque part, ça en fait son charme. Bien vu sur le parallèle avec la saga Asgard. Je trouve qu'il partage pas mal de similitudes avec Bud. Chapelier est aussi excellent sur Ryu qui rappelle Oko sur pas mal de points. L'animé "Street Fighter" de 1994 est l'une des rares oeuvres que je préfère regarder en VF tant le casting est excellent. Pareil pour le film Street Fighter, on a eu droit à de très bons comédiens de doublage. Petite parenthèse, j'ai toujours pensé que la série Street Fighter s'était justement fortement inspirée des mangas qui marchaient fort à l'époque. Ryu et ken ont des visages très proches de ceux de Kenshiro et Shin dans Hokuto no ken, le Hadouken est une repompe éhontée du kamehameha et le dragon punch renvoie à Shiryu. D'ailleurs l'image de fin de Ryu qui va s'entrainer sous sa cascade est vraiment parlante : De là à penser qu'il y aussi un peu de Oko dans Ryu pour, à nouveau, le côté vagabond épris de combat... Citation de: Jackstyle le 31 mai 2020 à 04:44:46 Il me semble que quand il est dans l'eau l'attaque devient plus puissante, comme dans le second film où il poutre Hyoga sévère Ca c'est un poncif inaltérable des trois premiers films. Shiryu doit se battre dans l'eau, c'est dans le cahier des charges . Ce n'est pas rien que l'action du film Asgard se passe à un moment où il n'y a pas de neige. En parlant d'eau, c'est vrai que dans les deux épisodes avec Oko, leurs deux combats se feront près d'une rivière, ce qui finit de lier Shiryu à cet élément. Lors du premier combat, l'eau est l'ennemie de Shiryu, son bruit assourdissant couvre les cris de Shun-rei et manque de lui prendre sa bien-aimée. Oko lui dompte la rivière pour sauver la copine de son rival, premier affront et deuxième affront, il se place limite en propriétaire au cœur même de cette rivière (sur un rocher certes mais quand même). En plus, en repoussant Shiryu loin de l'eau et en l'encastrant dans la roche, Oko montre bien qu'il est devenu une sorte de barrière à franchir pour Shiryu pour qu'il se puisse de nouveau faire corps avec l'eau. Ce n'est pas pour rien qu'à la fin du premier épisode, on voit Shiryu le front ensanglanté sous une mini-cascade. Il cherche visiblement à fusionner avec son élément attribué, quitte à y mêler son sang. Et c'est aussi drôle de constater que dans le deuxième épisode, Shiryu expulse aussi OKo de la rivière, pour remettre les pendules à l'heure : Ce qui est amusant aussi, c'est de constater que le premier heurt entre les deux disciples, quand ils sont tous jeunes, se passe dans une forêt. A cet âge, c'est comme s'il n'avait pas encore accès à l'élément qui les caractérise. La seule fois où on voit les deux disciples enfants réunis devant la cascade, c'est justement au moment où Oko se fait virer. D'ailleurs Dokho se place aussi en barricade devant la cascade, lui interdisant carrément l'accès à l'eau. Pareil pour le flash-back où le vieux maitre leur apprend à briser le cours de la rivière. Oko est très fort sur la terre ferme mais une fois il n'a pas encore les capacités pour maitriser l'eau. Et, pendant tous se voyages, jamais on ne verra Oko se battre dans l'eau. Il triomphera de quantité d'adversaires mais toujours sur le sol. Ce n'est qu'à Rozan, lors d'un retour aux sources qui n'aura jamais aussi bien porté son nom, qu'il baignera à nouveau dans cet élément oublié. Et le moment où, presque méditatif, Oko frappe l'eau pour pêcher du poisson montre bien qu'il veut confronter sa philosophie de vie à celle qu'on lui a inculqué jadis. C'est aussi pour ça que j'aime beaucoup ces deux épisodes, on peut y voir tout un parcours initiatique autant pour Shiryu que pour Oko (cf la fin du deuxième épisode, où l'eau emporte le bandeau d'Oko, lui permettant d'ouvrir les yeux sur ses erreurs). Spoiler (click to show/hide) En plus, ces épisodes permettent de rendre Rozan plus vivant et de ne pas la limiter à sa cascade. On voit d'autres décors, des villageois et Dohko qui bouge enfin ses fesses de de son poste de surveillance. En plus d'épaissir le caractère de Shiryu, ces épisodes donnent aussi plus d'épaisseur à son lieu d'entrainement. C'est vraiment tout bénéf'! 31 mai 2020 à 10:32:36	1
Re : Re : [Opinion] Oko Citation de: hanzo le 05 juin 2020 à 13:47:18 Tu vois quand tu veux être plus mesuré dans tes propos Pas du tout, je ne fais que rétablir l'absolue vérité . En parlant de vérité, ce n'est pas un hasard si ce topic a été ouvert en pleine période de crise du Covid . Plus j'y réfléchis, plus je me dis que les épisodes avec Oko sont une sorte de métaphore prophétique de la pandémie que nous traversons . Vous n'y croyez pas ? Et bien étudions les faits : Comme on ne cesse de nous en rabattre les oreilles, le Covid 19 vient de Chine. Je ne vous ferai pas l'insulte de vous rappeler où se situe Rozan mais ce n'est pas certainement pas un hasard si le départ du problème se situe dans le même pays . Ensuite, qu'est-ce qu'est Oko finalement ? N'est-il pas, de façon symbolique, une sorte de virus qui s'est échappé de Chine après que les autorités chinoise (symbolisé par Dohko, véritable caricature de sage orientale ) aient négligés sa dangerosité ? Regardez le court flashback où l'on voit Oko marcher avec derrière lui des images de ses combats aux quatre coins du globe. N'est-ce pas une image schématisant le Covid 19 s'en prenant à la planète toute entière ? Nous en sommes à l'épisode 33 de la série et on voit qu'il a attaqué des hommes sur tous les continents pendant des mois. Pourtant est-ce que Dohko (l'autorité chinoise donc) a ne serait-ce que parler de lui pendant les 32 épisodes précédents ? Que nenni ! Dohko a camouflé l'affaire et atténué les effets de ce "virus" qu'il a lui-même contribué à créé. Tu parles d'un dirigeant compétant . Mais Dohko a quand même reçu un retour de manivelle. Oko le covid est revenu jusqu'en Chine où il s'en est pris aux plus faibles (notez là aussi la métaphore : il attaque un Shiryu amoindri comme le Covid s'en prend aux plus diminués). Il manquera même de s'en prendre à Dohko lui-même . Mais tout auréolé de son pouvoir doré (symbole d'argent et par extension d'une meilleure qualité de vie, d'un meilleur accès aux soins, etc..) Dohko le dirigeant n'aura pas été inquiété une seule fois par ses effets dévastateurs . On pourra aussi noter que Dohko ne fera rien pour combattre Oko et reléguera l'affaire à Shiryu qui devient alors l'emblème d'un système de santé et de recherche à bout de souffle. Là aussi on a un bel exemple d'évidentes qualités dirigeantes, digne d'un Trump au mieux de sa forme . Il ne reste plus qu'à espérer que, comme dans la série, le Covid (devenu un assassin aveugle, comme Oko qui finira par se bander les yeux) s'éteindra sur les terres qui l'ont vu naître . 05 juin 2020 à 15:11:18	1

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