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Messages - Jay

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Une autre solution :

Athéna a demandé aux alchimistes de Mü de créer des cloth en se basant sur les 88 constellations.

On sait que quand les cloth sont réparées, elles ont tendance à changer de forme (ça doit dépendre du sens artistique de celui qui répare  [:fufufu])

De ce fait on pourrait dire que les gold cloth étant les plus puissantes et les plus solides, elles ont encore une forme proche de leur version originale (et donc très ressemblante à l’image qu'on se fait de la constellation) car elles n'ont jamais vraiment eu à être réparées (elles se régénèrent normalement dans la pandora box

 contrairement aux bronze qui sont "en carton" et donc doivent passer chez le garagiste tous les 100.000 km


du coup si la V3 de pégase et la cloth que porte Tenma au XVIIIe sont les mêmes c'est parce que c'est Shion qui a réparé les cloth avec le sang d'Athéna
et de ce fait il a donné la même apparence que quand il réparait des armures (en tant que Jamirien) 240 ans avant  [:fufufu]

Oui, j'avais toujours compris ça. Pour moi la cloth de Pégase avait des ailes au moment de sa création, mais elles avaient été cassées lors d'une bataille puis jamais réparées.

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Oui le 8ème sens ne sert qu'à pouvoir se rendre aux Enfers sans être soumis à ces lois.
Par contre Athéna n'a jamais ressucité qui que ce soit... :o

En effet, je viens de relire le passage où Rhadamanthe envoie Mu, Aiolia et Milo en enfer. Il dit bien qu'il ne les tue pas et qu'il se contente de les balancer vivant dans le puits qui mène aux enfers. Donc Athéna ne fait que les "réveiller" dans le cocyte.

Au temps pour moi!

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Je m'étais aussi dit ça. En gros, Shaka est devenu le pokemon de Shun.

Peut-être parce que Miho ne nourrissait pas secrètement l'intention d'abattre Hadès quand elle a dit a Seiya d'aller aux Gaalxian Wars ? Les Golds ont sciemment démoli le mur pour que les Bronzes aillent botter les fesses d'Hadès.

Dans ce cas là, il fallait commencer par punir Seiya et les autres bronze pour avoir levé la main sur Poseidon et tué Hypnos, Thanatos et Hades.

Sinon, ôtez-moi un doute: le huitième sens sert uniquement à se rendre en enfer en étant toujours vivant, c'est bien ça? Ça n'a rien à voir avec une pseudo immortalité? Dans tous les cas, comme Athéna a déjà ressuscité plein de chevaliers, on imagine qu'elle pourra toujours faire revenir les golds...

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Attention, ce n'est pas parce que "tout le monde le connait" que le lecteur le connait, j'en veux pour preuve le cas d'Orphée qui était connu au sanctuaire mais qui n'avait jamais été cité avant son apparition.

J'ose espérer que ce nouveau gold ne sera pas un ennemi, autrement on devra se taper les gentils golds qui vont se battre tous ensemble pour lui faire entendre raison. Mais le mépris du 13ème saint proche des dieux pour les autres membres de la caste ainsi que son désir de revanche ne sauront être amadoués que par la combativité des bronze venus du futur, qui se battent pour une cause juste... et blablabla...
Je préfère vraiment qu'il soit gentil mais que le danger vienne de l'Olympe qui se met en branle suite à son réveil. Réveil justement provoqué par Cronos dans le but de foutre le bordel.

Bon par contre, Shaka me fait un peur, je dois bien l'admettre.


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Je trouve que vous vous emballez un peu vite là.

Le treizième signe est peut-être maudit, ça ne veut pas dire qu'il soit mauvais. Par exemple, Seiya est sous la malédiction d'Hadès mais il n'en est pas pour autant un ennemi du camp d'Athéna.
Il se pourrait bien que le gold numéro 13 ait été maudit par les dieux de l'olympe pour avoir attaqué un dieu dans les temps mythologiques, un peu comme Seiya. Et le réveil de ce gold indiquerait alors seulement le début de la guerre céleste (et ainsi de gros risques pour l'avenir de la Terre).
Pour digresser un peu plus encore, on pourrait alors imaginer que le seul but de Suikyo serait de trouver Athéna pour la renvoyer à son époque où la grand bataille finale l'attend.

Bon sinon, un autre truc qui me chiffonne: l'armure de la coupe, elle vient d'où et elle devient quoi? Non parce que connaissant son pouvoir, le vieux maître aurait pu aider un peu les Bronze durant leurs batailles. Ou Shion aurait pu éviter de se faire avoir comme un bleu par Saga.
Mais surtout, malgré tous les talents des ingénieurs et forgerons du sanctuaire, je ne vois pas comment ils ont pu conférer cette possibilité de voir le futur via la coupe. Même Athéna ne peut pas voir le futur...

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Saint Seiya Colosseum / Hyoga vs Babel round 2 sous amphètes
« le: 22 juin 2011 à 09:05:26 »
J'arrive après la bataille, mais:

Question type bouclier vs poing du dragon mais le résultat peut varier dans bien des récits mettant en scène le dilemne de "l'objet qui ne peut être bougé rencontre la force qui ne peut être arrêtée" ou simplement le "clash Ying vs Yang".

Cette question est mal posée: s'il existe une force que rien ne peut arrêter, alors par définition même de cette force il n'existe pas d'objet que rien ne peut déplacer. Et réciproquement.

Citer
Généralement les possibilités de résultats sont les suivantes :

1) Une des deux forces n'est pas aussi forte que l'on dit ou que l'on présume et s'incline face à l'autre.

2) Les deux forces se détruisent simultanément.

3) Les deux forces sont d'égales puissances et se rentrent dedans et se repoussent à l'infini jusqu'à ce qu'une force extérieure intervienne.

4) Les deux forces sont absolues et par conséquent la contradiction de leur affrontement provoque la destruction totale de l'univers.


Hypothèse la plus pessimiste, je te l'accorde. Le cataclysme pourrait être plus localisé et affecter uniquement notre galaxie.

En effet, et ce qu'il se passerait à exactement même puissance, pour ça que j'avais émit une éventualité où ils auraient atteint les limites maximales afin qu'il n'y ait pas la solution de celui qui sera le plus froid ou le plus chaud l'emportera.

C'est un peu le même problème qu'au dessus, il faut réfléchir au sens de ta question: tu te demandes ce qui arriverait si les deux personnages avaient la même puissance. S'ils ont la même puissance, ils sont à égalité, voila tout.

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Soldat: Je vous informe que les Spectres survivants qui s'étaient réunis dans les montagnes du nord ont été entièrement détruits par le bataillon d'Aldébaran du Taureau !!
Une image montre une silhouette qui semble être Teneo, plus grand, se tenant les bras croisés au milieu des ennemis vaincus.

Franchement, envoyer un bataillon pour buter Cheschire...

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Wow! Vos élucubrations tortueuses m'ont finalement poussé à m'inscrire juste pour vous répondre.

Tout d'abord, bravo à Wild Pegasus pour ses idées très originales qui vont certainement bien plus loin que jamais Kurumada n'osera l'imaginer pour sa BD. Et c'est là que ça pèche justement: un scénario de ce type là n'est pas envisageable pour moi, ce ne serait pas cohérent avec l'esprit SS (de Kurumada à tout le moins).
Sinon, j'ai peut-être mal compris, un truc dans ta thèse Wild Pegasus, mais je ne saisis pas pourquoi une telle boucle devrait se mettre en place: pour moi il n'y a aucune raison qu'un jour Shun et Athéna décident de partir dans le passé une première fois, si ce n'est justement pour sauver Seiya. Donc pas de Tenma dans l'affaire, à moins que l'on imagine que Tenma a trouvé le moyen de voyager dans le temps par lui même (mais alors il aurait aussi pu aller détruire le corps d'Hades tout seul comme un grand aux champs élysée, non?).
Donc à mon avis, même si ta boucle s'autorégule et s'engendre elle-même, elle n'a pas de point de départ tangible.

Bon pour ton deuxième gros pavé, j'aimerais juste préciser qu'un point n'a pas de dimension, qu'une ligne n'est qu'en 1 dimension et que c'est la surface qui est en 2D. Bon ça c'était pour le côté technique qui ne change rien au propos développé.
Tu dis que Chronos pourrait être en 4D donc invulnérable car il serait là de  tout temps et simultanément. Ca par contre j'irais presque jusqu'à dire que c'est absurde: nous sommes bien en 3 dimensions, ce n'est pas pour autant qu'on existe partout dans chacune de ces dimensions, non? Donc il se pourrait que Chronos puisse se déplacer dans une quatrième dimension temporelle, mais de là à être partout en même temps...
De toute manière (et là je reviens sur une question technique), le temps n'est pas une dimension à proprement parler. En physique on l'exploite peut-être comme une dimension, mais ça n'a pas le même sens que celui utilisé quand on parle communément de dimension.


Bon mais malgré tout, j'avais une théorie tordue moi aussi, mais je n'y ai certainement pas réfléchi autant que vous avez pu le faire, je ne suis pas très versé narration et imagination moi :].
J'étais parti du principe de canonicité de ND (je sais que la canonicité est un sujet cher sur ce forum) et j'avais essayé de comprendre l'intérêt de nous montrer la guerre du siècle précédent avant d'aller sur l'Olympe et ce genre de chose. En tout cas, pas besoin d'aller dans le passé pour raconter le futur, sauf si l'on devait y apprendre de quoi nous expliquer des événements particuliers.
Donc la nécessité d'aller dans le passé, du point de vue scénaristique, pour moi serait de nous montrer une certaine cyclicité dans les péripéties des saints (trahisons, guerres saintes, attaques et comportements de certains gold...) ce qui pourrait être expliqué par un rôle de Chronos dans l'histoire... mais aussi d'expliquer pourquoi Hades connaissait Seiya (quoiqu'on aurait plutôt pensé aux temps mythologiques pour la blessure infligée au dieu, mais soit).

Moi ce que je vois bêtement comme dénouement pour le XVIII siècle, c'est que Shun revienne la queue entre les jambes avec Athéna dans les bras à notre époque, parce que détruire l'épée d'Hades à lui tout seul, je n'y crois pas. Le plus gros problème dans cette alternative, c'est de trouver une Athéna au XVIII siècle pour donner un sens à la guerre. Peut-être tout simplement qu'il n'y avait pas de déesse Athéna, d'où le massacre d'un nombre énorme de saints avant d'emprisonner Hades. Option finalement crédible et qui nous dirait pourquoi Tenma n'a pas utilisé de God Cloth et pourquoi Athéna n'a pas fait le coup du sceptre vengeur au XVIII siècle. Peut-être bien que Tenma a dû se démerder tout seul pour faire battre le dieu des enfers en retraite, sans pouvoir le tuer.
Et la mission de Shion et du vieux maître? Là c'est plus difficile à savoir, peut-être l'ont-ils su grâce à l'armure de la coupe judicieusement montrée au début du manga? Ou bien Shun aurait-il servi d'intermédiaire?

Si jusque là j'ai raisonné avec l'envie de coller à un esprit saint seiya kurumadien, j'avoue qu'à partir de maintenant, j'entre dans le délire le plus grotesque :).
Parce que Seiya n'est pas sauvé finalement, et c'est là qu'intervient un Deus ex machina pourtant si rare dans SS: il se réveille tout seul car Athéna n'est plus qu'un bébé, qu'il faudra protéger comme au début des événements du manga classique. (Pis peut-être qu'Aiolos viendra à nouveau illuminer Pégase pour sauver une fois encore Athéna nourrisson?).
Et dernière surprise: que se passait-il durant son inconscience? Ben il "rêvait" tout simplement. Il rêvait à tout ce qu'il a vécu, aux saints qu'il a connu, aux réminiscences de ses différentes incarnations (comme dans TLC où il endosse une god cloth dans son sommeil). Il rêve à une ancienne guerre sainte où il était Tenma, où les chevaliers d'or ressemblent tellement à ceux qu'il a connus, dans laquelle il revoit une god cloth qui était censée être inconnue au Pégase de l'époque, où il rencontre Hades (ce qui explique que l'Hades du présent le reconnaisse), où Hades possède un de ses amis grâce à un médaillon remis par cette incontournable Pandore, etc...
Et finalement, il voit dans tout ça le sens de ses souffrances, son pouvoir de se lever pour aller affronter les dieux, de rompre l'enchantement de l'épée d'Hades pour en finir avec le destin tracé par les dieux...

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