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Messages - Mirdain

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[:lol]



Les extrapolations et le trollisme devant de vrais arguments, ça devient fatiguant à la longue...

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Ben évidemment, mais comme la plupart des tomes de la première édition sont en rupture de stock et ne sont pas réimprimés, c'est pour ceux à qui il en manquerait.

En effet :

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00GNJRPLO/ref=sr_1_29_twi_1_pap_olp?ie=UTF8&qid=1431004321&sr=8-29&keywords=saint+seiya+episode+g

Ça se passe de commentaire...

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Je risque pas de tout racheter alors que j'ai déjà tte la première édition...

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Le plus gênant dans l'histoire de sa rédemption, c'est lorsqu'il revient au Sanctuaire et qu'il affronte Mü et Seiya. A aucun moment Kurumada a fait l'effort de nous montrer qu'il jouait la comédie, contrairement aux autres Gold renégats (larmes de sang et discours à la fin de l'arc Junikyu).
Autant Aphrodites que Deathmask (mais surtout ce dernier) sont montrés comme des mécréants passés du côté du mal une fois de plus, encore plus profondément puisque là ils embrassent carrément le côté obscur avec Hadès. Deathmask montre même un certain sadisme à tabasser Mü tout comme Seiya, et je ne parle même pas de la pichenete honteuse qu'il se prend par Seiya, qu'on vienne pas me dire il avait un surplis et pas sa Gold Cloth pour se défendre, parce-que Saga and co, c'était aussi le cas et ils faisaient quand même jeu égal, et je ne parle même pas de Shion...
Tout ça pour dire que DM est ridicule, et Kurumada le ridiculise encore plus en le montrant anormalement faible même dans ses actes, jusqu'à aller supplier Rhadamanthe de ne pas le jeter au fond des enfers, le comble.

Ce n'est pas une aura dorée de dernier moment, ou encore le fait qu'il prenne la pose avec un sourire sympatoche devant le mur des lamentations qui va me faire penser du bien de lui et me faire croire en sa rédemption. Alors attention, j'adore Deathmask, du moins le personnage controversé qu'il était au Sanctuaire, mais ce qu'en a fait Kurumada dans l'arc Hadès, ça m'a fortement déçu.
Et puis comment imaginer un Aiolos si proche de la justice exemplaire, se mettre aux côtés d'un tel psychopathe pour poser devant le mur des lamentations sérieux ?! Même pas une phrase de retrouvailles avec son frère Aiolia !! Vous la trouvez crédible cette scène devant le mur ?! C'est d'un mal amené pas possible, et Kurumada a bien chié dans la colle en la présentant de la sorte. Il lui fallait quelque-chose de grandiose, une belle fin pour ses Gold populaires, et il a rien trouvé de mieux que de les faire tous crever devant ce mur.
J'aurais préféré une Gold Cloth vide du Cancer pour entrer en résonance avec les autres plutôt que de revoir son propriétaire avec les autres. Sans compter que Dokhô n'est même pas de la même époque, il aurait très bien pu y avoir Deathtoll à la place de Deathmask que ça m'aurait moins gêné.

Pour en revenir au passé de Deathmask, ce qui le sort encore une fois du lot, ce sont ses actes. Oui il existe plusieurs Gold Saints qui ont tourné le dos à Athéna, mais si on cherche bien, on constatera que Kanon est le plus bel exemple de rédemption. Malgré ses idées et ses actes, Athéna lui a toujours accordé le bénéfice du doute, et donc, le pardon. On pourra donc imaginer sans problème qu'elle aura fait de même pour Shura, mais aussi Saga (qui est plus une victime qu'un psychopathe), Aphrodites ou encore les Gold de l'ancienne génération comme Cardinale (et puis lui, après lecture du tome 09, on ne sait même pas encore s'il n'est pas vraiment du côté d'Athéna le bougre vu le retournement de Dokhô).
Deathmask contrairement aux autres a tué des innocents, et le pire, c'est qu'il prend un malin plaisir à arborer leurs visages de douleur dans son temple, et ça le fait bien marrer l'enfoiré ! En plus d'être un empêcheur de tourner en rond, c'est aussi un tueur doublé d'un sadique ! Et il n'y a vraiment QUE lui qui est dépeint de la sorte dans Saint Seiya, du moins parmi les chevaliers d'Athéna. Qui plus est, un Gold Saint la crème de la crème, l'élite d'Athéna, pas juste un mec pris au hasard dans Star Academy !
Donc désolé, mais dire que d'autres ont reçu le pardon d'Athéna et les comparer avec ce sale type, très peu pour moi.

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L'armure reconnaissant la valeur morale de son porteur c'est de la foutaise.  [:kred]
c'est juste un argument scénaristique comme la résistance variable des épées des Shi Tenno.
Schiller, Tokisada, Amor, tous les trois reconnaissent n'agir que pour leur intérêt personnelle et zigouilles des innocent a tours de bras. Mais l'armures n'a aucun problème d'éthique quant a leur agissement.

Par contre Sonia qui se retrouve face a un choix des plus humains ou il ne lui est moralement pas envisageable de devoir choisir entre son père et son frère cadet. L'armure se barre, et bien bonjour la leçon morale pour le coup.

Doit on en déduire : Soyez de gros égoïste et n'agissez que pour servir vos intérêt perso sans vous souciez des membres de votre famille ?
Bref... que DeathMask revienne et qui plus est se retrouve avec une God Cloth ne me choque pas.

Omega n'étant pas écrit pas Kurumada je ne vois pas pourquoi tu fais la comparaison avec le manga original vu que ce n'est même pas censé être canon.
Et puis dire que cette scène c'est de la foutaise et juste un argument scénaristique alors que c'est une des scènes les plus marquantes de la bataille du Sanctuaire, mais aussi une des plus controversées, qui montre que les Cloth ont bel et bien une conscience propre, ça relève de la pure mauvaise foi.

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Oui enfin bon, il y a bien longtemps que je fais abstraction des âges non crédibles des personnages dans Saint Seiya.

Comme bcp à mon avis. D'ailleurs, même les réalisateurs de la série animée de 1986 ont du faire abstraction car vu les voix des personnages, j'ai du mal à croire qu'ils aient un jour pris en considération un âge aussi jeune que décrit dans le manga par Kurumada.

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Après avoir aussi tout revu/relu depuis l'année dernière :

1/ ND
2/ LC
3/ Tenkai
4/ G
5/ Omega

Shô n'en étant qu'à ses balbutiements, je ne me permettrais pas de la classer même si les deux premiers volumes m'ont bien emballé.
GA j'attends une sortie en français, je n'aime pas lire les scans trad sur le net.

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Gâchis ? A propos de quoi ? La série est très bonne dans son ensemble malgré quelques passages à vide (Eaque sur le bateau quelle galère...).

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Le dunamis agissant sur Aiolia, je m'en souvenais mais j'en étais resté, avec un doute toutefois, à Cronos au taquet une fois sa mémoire recouvrée, pour un combat sans intérêt d'ailleurs, malheureusement.

Oui le combat final m'a fortement déçu, c'est même un des plus soporifiques de la série.

10
Dans les pages du manga, il y a des bulles avec des mots dedans, c'est de ça que je parle.

En général j'essaye de faire abstraction à ce genre de commentaire médisant et rabaissant mais là ça devient clairement soulant et irritant.

J'ai lu 3 fois le manga G, et au final je ne sais tjrs pas de quel texte tu parles vu que ce que tu déblatères n'a absolument rien de constructif.

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Alors je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais, je peux comprendre que vous ayez du mal avec les dessins d'épisode G (même si perso je me languis de retrouver ce graphisme depuis G.A), mais ce n'est pas une raison pour oublier de lire les textes.  [:aie]

De quel texte parles-tu ?

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Saint Seiya Colosseum / Re : SoG vs Ω vs TLC vs whatever....
« le: 17 avril 2015 à 11:55:01 »
Sans dec' ? Ce rapport de puissance est détaillé dans le tome 0 ?
Je n'ai pas lu la partie encyclopédique j'avoue...

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Saint Seiya Colosseum / Re : SoG vs Ω vs TLC vs whatever....
« le: 17 avril 2015 à 11:01:59 »
Pour répondre à ThanaTwingod, je suis d'accord avec toi pour le Tenkaï, j'ai moi aussi tout revu/lu jusqu'à y'a pas encore si longtemps, même la série originale + films, et je dois avouer que le Tenkaï est film à prendre en considération surtout pour les symboles qu'il véhicule, la poésie, l'ambiance. J'avais d'ailleurs adoré la relecture du Tenkaï par Yamauchi, on peut d'ailleurs la trouver sur le site "le scribe du sanctuaire".

Pour ce qui est d'Episode G, malgré l'aspect grisant des combats, j'ai relu quand même 3 fois cette série, je n'arrive décidément pas à me dire que cette œuvre est d'une quelconque crédibilité. C'est un risque de concevoir une préquelle à une œuvre déjà existante, mais lorsqu'on se retrouve avec des personnages bien plus grosbill que dans ce qui est censé être la suite, ça me choque. Et là, c'est clairement assumé et vraiment trop abusé. Aiolia, pour ne citer qu lui en exemple, est limite du niveau d'un Dieu à la fin, alors qu'il n'en est rien dans la saga originale de 86, pourtant censée se dérouler après Épisode G. Comment aussi imaginer ce même Aiolia qui bat tout de même plusieurs Dieu/Titans dans G, comment concevoir qu'il se fasse dézinguer par Rhadamanthys dans Hadès malgré le Kekkaï du château d'Hadès ? Comment un Chevalier avec autant d'ardeur, de ressources quasi infinies peut se faire one-shot à cause d'un Kekkaï par un juge des enfers ? Sans parler des attaques qui n'existent tout simplement pas dans la série de 86.
Bref, G est un manga très sympa à lire, mais alors niveau canonique, on repassera, et ça, ça me chagrine énormément.

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Saint Seiya Colosseum / Re : SoG vs Ω vs TLC vs whatever....
« le: 17 avril 2015 à 06:20:13 »
TLC c'est beau, plein de bons sentiments, y'a des passages absolument épiques et ultimes, mais aussi des autres passages très navrants. Y'a pas à dire, Kurumada est indétrônable question scénario. ND forever !  [:kred]

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Saint Seiya Colosseum / Re : SoG vs Ω vs TLC vs whatever....
« le: 16 avril 2015 à 20:12:16 »
Difficile de dire que Saintia Shô est le meilleur spin-off quand seulement 4 volumes sont sortis au Japon (et 2 en France), contre TLC qui a à son actif 25 volumes + gaidens.

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Aiolia est dans une forêt lorsqu'il se rend compte de la traitrise du Pope. J'ai précisé "AU Sanctuaire", ce qui signifie "DANS" le Sanctuaire. Si maintenant on commence à se faire reprendre pour des problèmes de compréhension et d'interprétation, on va pas s'en sortir.

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Tu voulais plutôt dire qu'on croise les bras  :D

Non c'est Aiolia qui change d'avis en premier ^^

Relis bien, j'ai bien précisé "Au Sanctuaire".  [:pfft]

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Analyse très intéressante hanzo, en espérant qu'Aldébaran sera au moins du niveau d'épisode G dans SoG  [:jump]

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Oui voilà, moi aussi je suis convaincu qu'Aldébaran est puissant, du moins au travers des dires de chacun, mais je trouve ça dommage que Kurumada l'ait plutôt utilisé comme chair à canon au lieu de l'exploiter un minimum. Mine de rien il est le premier Gold Saint au Sanctuaire à changer d'avis et à se poser des questions quant à la cause qu'il défend, c'est un bourrin, certes, mais peut-être plus ouvert d'esprit que certains autres que tout le monde adule de manière générale (Shaka au hasard ?  :D)

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Oui c'est exactement à ça que je faisais allusion, et Mü réitère lorsqu'il analyse la mort de Niobé face au Taureau, à l'entendre, on dirait qu'il essaye de tjrs y mettre un grosse volonté afin de rendre crédible son ami, alors qu'il se fait limite avoir à chaque fois.
On a tous envie d'y croire à la force d'un Gold Saint, mais dans les actes, Aldébaran s'en sort vraiment de bien piètre façon. Si on reprend d'ailleurs son combat contre Sorrento, même le général Marina lui sortira "sans ma flûte j'aurais été pulvérisé", genre il est trop fort mais je l'ai battu grâce à ma flûte.
Du coup on n'aura JAMAIS vu Aldébaran éclater VRAIMENT un adversaire.

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Toujours des belles paroles Mü quand il s'agit d'Aldébaran, mais jamais d'actes pour étayer ses thèses malheureusement.

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Niobe meurt suite à la great Horn. C'est plus un double KO qu'une défaite.


Bah ouais mais désolé, un Gold Saint, donc l'élite d'Athéna, qui fait match nul avec un Spectre de seconde zone, ça fait pitié, même si j'ai tjrs cherché à tenter d'apprécier Aldébaran.

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J'ai adoré ce personnage, certainement celui qui m'a le plus impressionné de tout TLC.
Un jeune premier non expérimenté, qui court après un idéal, voulant absolument suivre les pas de son illustre père.
Malgré son newbisme, un génie capable de vaincre n'importe qui grâce à son talent naturel, une consécration à la fin qui me laissera bouche bée devant une telle étendue de pouvoir et de poésie lors de sa fusion avec les éléments.
Une vraie révélation dans TLC.

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Suikyo de loin. Le vrai nouveau héros de la suite officielle de Saint Seiya, le non canonique ne m'intéressant absolument pas.
Un mec bourré de charisme, une sorte d'élu seul contre tous, qui n'hésite pas à se sacrifier pour aller de l'avant, un vrai badass comme je les aime.

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Sanctuaire sans problème.
Asgard
Poséidon
Hadès


Pourquoi Hadès en dernier ? Tout simplement parce-que les héros n'évoluent plus, se la jouent duo sans arrêt, les bons sentiments sont trop clichés et y'a trop de pleurs pour rien. Les ennemis n'ont quasiment aucun charisme à part 3 ou 4.

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