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Messages - Phoenix Saint

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Ensuite j'ai crû comprendre que certains voulaient que le combat se termine au plus vite. J'ai pas l'impression que ce dernier ai vraiment durée si longtemps.  Ça fait pas 10 chapitres qu'est apparu Zeus?

Ce qui m'intéresse pas mal c'est aussi que ce Zeus est beaucoup plus locace qu'au début.

Bah oui, ça parle pu d'Aiolos depuis quelques chapitres, alors le manga est pu intéressant et deviens boring pour certains  [:trollface]

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Bwaaaaaaah ! Cette couv'....... [:bave] Mes deux persos favoris mis en avant de la sorte, et sublimés ainsi, c'est........ * part dans la salle de bain se wank passer un coup d'eau sur le visage *

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Faut pas abuser Baian est bien moins exploité que Siegfried
Je veux bien que ce soit le fan qui parle mais que ce soit pas exagéré non plus
Faut rester objectif

Ca ressemblait plus à de l'anti Siegfried qu'à du pro Baian, à mon humble opinion.

Et sinon, concernant le Rising Billows, je confirme, c'est une attaque qui en jette. Accessoirement, c'est aussi une des attaques les plus impressionnantes de Soldier's Soul, je trouve.

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Yep, en particulier Ikki, qui est revêtu de sa cloth et chaud bouillant (sans jeu de mot) de son combat contre AioZeus  8)

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Honnêtement il est pas plus creux qu'un Siegfried ou un Rhadamanthe. [:lol]


Ah bah, si, carrément, faut pas déconner quand même -_-
De manière générale, les God Warriors sont tous moins "creux" que Baian, pour la simple raison qu'ils ont bénéficié de plus de développement et de plus de temps d'écran.
Et dire que Siegfried est creux......Après tout dépend de ce que tu entends par là, mais entre sa dévotion marquée, quelques flashback nous le montrant avant d'être un God Warrior, son "retournement de veste" lorsqu'il se rend compte qu'ils ont été manipulés, et son sacrifice contre Sorrento...... Il a quoi Baian, a part son arrogance et sa défaite (trop) rapide ?
Quant à Rhadamanthe, même sans prendre en compte les spin off et en ne regardant que le matériel de base, Rhadamanthe est clairement l'un des focus centraux de l'arc Hadès, et son caractère et ses combats sont plus développés que ceux de Baian. Après, oui, on sait rien de son passé et on sait globalement bien peu de choses sur lui. Peut être que c'est ce que tu entends par là. Mais même si perso j'aime pas du tout Rhadamanthe, je le trouve quand même un poil plus développé que Baian, qui me plait pourtant plus.

Après, attention hein, Baian a ses attraits, et je respecte complètement l'opinion de ceux qui le trouvent classe. Moi même il ne me déplaît pas. Mais dire qu'il est aussi travaillé (en bien ou en mal) que Siegfried ou Rhadamanthe, ça peut pas être sérieux.
D'ailleurs, pour pas faire du hors sujet, voici mon opinion sur Baian :

- son caractère et sa personnalité sont vraiment basique, je trouve, et je n'ai pas grand chose à dire à ce niveau là. Il rempli son rôle de premier adversaire à être vaincu, mais voilà, son rôle s'arrête là et il ne donne aucune raison de s'attacher particulièrement à lui.
- son design en revanche, j'aime. J'aime sa scale, j'aime son look. Je le trouve plus classe que bon nombre d'autres Marinas.
- ses attaques sont top. Elles ont un impact réel qui donne une vraie impression de puissance, et sa barrière lui offre une belle capacité défensive, de surcroît. Et les persos efficaces à la fois offensivement et défensivement, j'aime.

Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire sur lui. Pour résumer, un perso au caractère plat et basique (tel que l'a voulu Kurumada, je n'en doute pas), mais avec un design et des attaques vraiment sympa, et avec un bon potentiel (mais ce dernier point pourrait être évoqué pour chaque Marina, à mon sens)

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Saint Seiya Colosseum / Re : Chevalier préféré par caste
« le: 03 novembre 2018 à 01:08:14 »
Désolé du up, mais j'avais jamais fais gaffe à ce sujet jusqu'à maintenant et j'ai envie de donner ma propre liste (et puis aout 2018 c'est pas si loin  :o)

Bronze : Ikki (personne l'a vu venir celui là hein !!)

Silver :  Suikyo si on le compte comme tel. Sinon Jaeger (et peut être Rigel quand j'aurais réussi à me droguer suffisamment pour aller jeter un oeil à Sho)

Gold : Aiolia

God Warrior : Siegfried

Marinas : Kanon (et pour ceux qui le comptent pas en Marina......hum.......Sorento ou Isaak)

Spectres : Kagaho (because of course)

Juge : Suikyo si on le compte comme tel. Sinon Eaque.

Dieu : Zeus. (Les Dieux de Saint Seiya me laissent globalement pas un souvenir impérissable, alors je préfère placer mes billes sur
Spoiler (click to show/hide)
qui me plait bien jusqu'ici.

Titan : Cronos

Martien : Meh. Eden. Prenez le comme vous voulez.

Pallasites : Titan

Dryades : Pas lu Saintia Sho. Par défaut je dirait Rigel mais bon.

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 Faire de ND quelque chose de grand 


Ah mais c'est tout à fait envisageable justement. L'anime aura un rendu graphique qui aura plus de gueule de celui de Kurumada (comme à l'époque), les combats seront rendu plus rythmés et plus longs, les passages émotions seront mieux retranscrits, et les défauts du rythme de parution et même de l'évolution de l'intrigue seront gommés.
Reste à savoir OU VA ND au bout du compte. La partie sanctuaire va-t-elle en définitive représenter 50% de l'oeuvre ? 75% ? 10% ? Si on s'oriente sur une escapade en Olympe par exemple, évidement que l'animé pourra sublimer ND, si on évite les erreurs de l'époque comme des fillers inutiles nuisant au récit et au rythme (Asgard, bieeeeen  8), Geist ? Silver de Paon et du Lotus ? Gigas ? Steel Saints ? Pas bieeeeeeeeen  :o)

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Oui enfin........ça reste Saintio Sho....... [:trollface]

Je m'enthousiasmerais quand ils attaqueront ND avec une réelle volonté d'en faire quelque chose de grand (parce que je n'ai aucun espoir de voir G ou G.A en DA un jour)

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Eh bien à dire vrai, depuis le retour des bronze five, je commence à me demander si Shura est toujours le "héros" (protagoniste principal) que G.Assassin. La logique voudrait que oui, vu son lien étroit avec les gladiateurs et le nom de l'oeuvre (Assassin), mais.......voilà un bon petit moment qu'on l'a pas vu à l'oeuvre, tandis que les Bronze Five sont de plus en plus mis en avant (ce qui est franchement pas pour me déplaire mais ce n'est pas la question)
Bref, tout ça pour dire que, dans la logique des choses, ChaosAiolos se fera certainement décarrer la rondelle par Shura (protagoniste principal) ou par les Bronze Five (si ils se substituent à ce rôle et reprennent leur place "légitime" de protagonsites principaux) ou éventuellement (j'en doute) par Aiolia. Je ne vois personne d'autre accomplir cette tâche, personnellement (enfin, tout ça avec l'aide plus ou moins directe d'Athéna bien évidement)

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Aiolos du kurumanga qui défiera ChaosAiolos ! Possible ? C’est surtout qu’à l’heure actuelle je ne vois personne défier ChaosAiolos, il est au dessus de tout.

Oui enfin je vois pas pourquoi KuruAiolos aurait la moindre chance lui non plus hein. Pour ce qu'on en sait, il est inférieur aux 5 Bronzes désormais (car je vois pas pourquoi le KuruAiolos posséderait le 9ièm sens)
Et tu ne vois personne le défier ? C'est parce que tu ne prends pas en compte les possibilités scénaristiques qui pourraient s'ouvrir aux héros (autrement appelé plot device). Dans G tu voyais Aiolia capable de défier Cronos ? Dans StS tu voyais les Bronze capables de défier Hadès ? ChaosAiolos n'est pas au dessus de tout. Et certainement pas au dessus d'Hadès ou Cronos.

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Opinions et reviews sur les personnages. / Re : [Opinion] Saori Kido
« le: 11 octobre 2018 à 18:43:38 »
Un saint lambda qui sait accepter le cosmo des potos (ou des frangins) et de sa déesse pour donner l'impression d'être meilleur que les autres en tirant toujours le beau rôle alors que c'est souvent lui qui en branle le moins, siouplait  [:trollface]

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Mon cher Phenix Saint, avec Okada c'est le porteur qui prend sévère rarement l'armure d'or  [:trollface]

Maintenant que tu le dis...........dans G Aiolia enfile les Titans comme des perles et sauf rares cas son armure est jamais endommagée .....
Bien, admettons, mais Ikki est bien peu amoché pour un mec qui a encaissé des attaques 9ièm sens. Donc c'est pas l'armure qui est badass......c'est Ikki !! Ah mais ça on le savait déjà..... 8)

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..........................* Orgasme cérébral et visuel *


IKKI n'était pas mort, il dormait en fait  [:lol]


Je dirais même plus, il a bouffé des attaques 9ièm sens et son armure a pas un pet. Elles ont l'air badass ces Shin Cloth  [:lol]

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On ne peut que supputer à ce sujet.
Pour ma part j'ai toujours considéré qu'il pouvait tout stopper en dehors d'une attaquer divine, du moment qu'elle ne vise pas son coeur. Il est considéré comme invulnérable quand même. On n'a pas dit "Il a une bonne défense".
Mais en réalité on en sait rien. Cela dit, apparemment, Seiya avec le cosmos de ses potes et une fraction de celui d'Athena a quand même eu besoin d'atteindre le coeur pour toucher Siegfried, donc je pense que sa "barrière" si il s'agit bien de ça, est vraiment puissante.

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Avancer fait partie de l'attaque. Siegfried avait la même animation que Seiya marchant vers Sorrento tels les marins attirés par les Sirènes.

C'est vrai, sauf que Sorrento essayait de le stopper avec son attaque style excalibur. Et même si c'est le cas, le fait que Siegfried se mette à courir vers Sorrento ne faisait pas partie de l'attaque, sans parler de lui sauter dessus et de lui faire un câlin mortuaire.

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Je pense que Siegfried doit être en pleine forme pour créer cette barrière de protection, je te rejoins lorsque tu dis que son invulnérabilité s'envole lorsqu'il est blessé par Seiya. A mon avis, il faut être au moins aussi puissant que le GW pour avoir une chance de percer sa barrière. Je ne sais pas s'il est immunisé contre la musique de Sorrento. A supposer que oui, le combat est plié rapidement pour lui. Dans le cas contraire, c'est gagné facilement pour le général de Poséidon.

A voir. Même sans son invulnérabilité, Siegfried parvient à mettre Sorrento en sérieuse difficulté. Et ce n'est qu'avec une petite pirouette scénaristique un peu faible qu'on nous explique comment Sorrento a survécu ("je lui ai fait BOUH et il m'a lâché"). Mais malgré ça, même Sorrento admet qu'il a bien cru qu'il allait y passer.
A voir si Siegfried en meilleure forme serait capable de plus que ça ou non, car comme je l'ai dis, l'état physique d'un guerrier se battant pour la bonne cause dans StS importe peu. En revanche, on a vu que même sans son invulnérabilité, la musique de Sorrento ne suffisait pas contre Siegfried, qui est non seulement parvenu à continuer d'avancer et à surprendre Sorrento, mais qui a pu déployer assez de force pour rendre son étreinte irrésistible, même pour un Marina.

EDIT : c'est vrai que le visuel semble suggérer que c'est sa barrière qui crée son invulnérabilité, mais si on en croit ce qui est dit à propos de lui, ça semble étrange. La barrière serait ineffective pile à l'endroit du coeur ? Il doit activer consciemment la barrière ? Si oui, le coeur ne semble pas être son principal défaut.

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"Pleine possession de leurs moyens" dans le sens où ils ne sont pas plus faibles qu'ils ne devraient l'être. Comme tu le dis si bien, un des 5 héros à moitié mort est plus dangereux que lorsqu'ils sont frais comme des gardons. On voit parfaitement aux prestations fournies par Seiya, Shiryu et Ikki qu'ils étaient parfaitement en état de se battre et qu'ils auraient pu étaler d'autres adversaires du même acabit que les précédents sans plus de difficultés qu'ils n'en ont eu jusque là (ils en ont eu, mais ils en auront pas plus, je sais pas si je suis clair). Ikki, en particulier, est impressionnant. Son combat contre Siegfried est de loin le plus dynamique de la série en ce qui me concerne.

Quant à Siegfried en pleine possession de ses moyens contre Sorrento, j'aurais bien voulu le voir aussi. Est ce que son invulnérabilité aurait fonctionné contre les musique de Sorrento ? C'est la grande question. (car je pars du principe qu'une fois que Seiya l'a atteint à son point faible, son invulnérabilité s'est envolée. Ca paraît absurde scénaristiquement, mais étant donné qu'ensuite n'importe quelle attaque de Sorrento, y compris physique, le fait vasciller, je me l'explique que comme ça). Pour ma part, si on part du principe que l'invulnérabilité ne protège pas contre la musique de la flûte, je pense que le combat pourrait pencher dans un sens comme dans l'autre. Sorrento is that damn good  [:kred]

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Le plus fort des GW, il a une puissance monstrueuse, son armure est magnifique et son attaque du dragon terriblement stylée, il balaye les Bronzes facilement (ok faut dire qu'ils sont mal en point aussi) et il faut une attaque surboostés pour en venir à bout. Une fin touchante lorsqu'il se rencontre qu'Hilda a été possédée, dommage que son sacrifice aura été vain.

Seiya contre Saga, Shiryu contre Shura, Hyoga contre Camus, avaient bien mangés aussi. En fait, j'ai même tendance à dire que plus ils ont de gnons dans la tronche, plus ils sont balèzes les bronzounet. Ok, Shun et surtout Hyoga n'étaient vraiment pas en état. Mais Seiya, Ikki et Shiryu l'ont affronté en pleine possession de leurs moyens. Et si ces trois là ont bouffé le sol encore et encore jusqu'à ne plus pouvoir se relever (Seiya se relève grâce au cosmos des coupains et d'Athéna), alors aucun doute que Hyoga et Shun n'y auraient rien changés.
Siegfried est juste intouchable, et à un niveau complètement hors d'atteinte. Pour le vaincre il a fallu tomber sur l'encyclopédie sur pattes (le plot twist un peu trop utilisé d'ailleurs. Dohko qui raconte une histoire père castor en flashback et hop, ca y est je sais comment poutrer l'ennemi), PUIS après échec de ce dernier, que Seiya pompe le cosmos de tout le monde pour enfin l'atteindre. Et franchement, c'était plus une victoire morale que physique, car Siegfried doutait déjà de lui à ce moment là et avait fini par renoncer à poursuivre le combat. La preuve, lorsque Sorrento se pointe, non seulement Siegfried se relève, mais il montre qu'il en a encore sous le pied l'animal.

Sauf si Siegfried, même sans sacrifice, donne quand même sa pierre à Seiya (et à l'aune des infos dévoilées par Sorrento, le guerrier d'Alpha n'a aucune raison de ne pas faire confiance au saint de Pégase). Dans ces conditions, on en revient au même : Odin finit par envoyer sa god robe à Seiya, et je doute que Sirène puisse faire des miracles contre l'épée de Balmung.

Tiens d'ailleurs, ça aurait été pas mal aussi dans l'autre sens : Seiya qui file les six pierres à Siegfried, ce dernier enfile la god robe d'Odin, et libère Hilda lui-même avant de mourir. Mais la scène est peut-être plus forte telle qu'on la connait : le "légitime" qui accorde sa confiance à l'"étranger", et ce dernier adoubé par un dieu qui n'est pas le sien.

J'ai déjà fantasmé la dessus x) Et je suis tombé la dessus il y a quelques temps :

https://i.pinimg.com/originals/41/8b/09/418b099a10ccf107380580109801c859.png

Ca m'aurait bien plu !

Pour résumer sans répéter ce qui a déjà été dit, Siegfried est pour moi le meilleur God Warrior (même si j'adore également Mime) et est tout simplement mon 5ièm perso favoris de toute la série. Il n'est pas seulement le puissant et badass boss de fin, il prouve aussi qu'il est également de la même trempe que nos héros lorsqu'il choisi d'affronter Sorrento. Perçage des tympans à la Shiryu (ou plutôt à la Aldebaran, mais Shiryu sacrifie ses yeux), refus de plier et de rester au sol à la Seiya, et sacrifice ultime pour protéger sa cause et libérer Hilda. Siegfried aurait eu, à mon sens, toutes les qualités requises pour devenir un personnage récurent ou, au minimum, survivre de la même manière que, ironiquement, Sorrento.

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Saint Seiya Colosseum / Re : Vos désirs de combats...
« le: 14 septembre 2018 à 19:27:22 »
De mémoire, il s'en sort uniquement parce qu'il se protège avec son bouclier, et probablement parce qu'il a vu ce qui est arrivé à Shun.
Ce n'est qu'après qu'il mentionne la légende, parce qu'il croit pouvoir faire comme persée en utilisant son bouclier comme miroir

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Saint Seiya Colosseum / Re : Vos désirs de combats...
« le: 13 septembre 2018 à 18:26:58 »
Etant donné que la Rose sanguinaire est capable de transpercer une Gold Cloth (apparemment sans soucis), je doute que Hyoga puisse créer un mur capable de la stopper.
En plus de ça, il ne semble pas adepte de la technique du cercueil de glace (le film Abel excepté, et je doute qu'on doivent le prendre en considération).

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Personnellement je n'ai pas dis que c'était "forcément" le cas. J'ai dis que c'était possible. Et du coup, non, ce n'est pas absurde, puisque possible. Et le fait qu'Aiolos agisse comme un dingue en rejetant tous ses principes passés (ce qui rappel la phrase d'Aiolia disant qu'il abandonne ses sentiments, son âme et son coeur, utilisant le pouvoir du désespoir. Ça ressemble quand même vachement à Aiolos non, en faisant preuve d'un peu de bonne foi ?). J'ai jamais dit que c'était la seule explication possible, mais elle reste clairement envisageable.

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En ce qui me concerne je n'ai jamais dit qu'Aiolos était enragé. J'ai dis qu'il n'était pas saint d'esprit.
Aiolia a pété un plomb high level ouais, il est comme une bête enragée. Mais c'est peut être le premier stade. Peut être qu'ensuite la "bête" se calme et deviens plus froide et "contrôlée", comme l'est Aiolos, mais tout en restant pervertie.
Ça signifierais (et ça reste une supposition, mais qui ne semble pas si illogique) que le neuvième sens n'est pas fait pour les mortels, et que l'atteindre perverti immanquablement la personne.
Qui dit qu'Aiolia, si il continuait sur cette voie, ne deviendrait pas comme Aiolos ? Je le vois pas rester un lion foufou la bave aux lèvres éternellement.
Mes souvenirs sont flous, mais il ne me semble pas qu'on ai de moment précis où Aiolos a atteint/utilisé le neuvième sens pour la première fois si ? Peut être qu'il a eu la bave au lèvres comme son frangin au début ?

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Je suis d'accord. Je qualifierais pas les actes de Chaos Aiolos envers Saga et Athena comme étant ceux provenant de quelqu'un de saint d'esprit. Encore moins venant d'un habituel parangon de pureté.

@mémé
Certes, mais pour un figurant on le voit pas mal dans l'oeuvre, et jusqu'à maintenant il n'a pas perdu un combat (je parle de CET Aiolia, pas du Chaos Aiolia). Ça prouve bien qu'Okada accorde encore un intérêt particulier à son précédent protagoniste. Et, en outre, le 9ièm sens en tant que figurant c'est plutôt impressionnant quand on sait que la biquette est encore loin d'un exploit du genre  [:trollface]

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@mémé

Aiolia bouffe du Dieu au ptit dej. Il s'est même fait Cronos. C'est le Seiya des Gold. Le Deus Ex Machina de G. Si il veut croquer Aiolos, il le croque  [:kred]
But of course le héros d'Assassin est Shura, donc c'est lui qui finira par butter Aiolos (again) mais cette fois ci en servant la bonne cause. Et la boucle sera bouclée  [:petrus jar]

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@Ilulia

En se damnant au passage, tout de même. Si c'est bien ce à quoi ça ressemble, Il y laisse une bonne partie de lui même en renonçant à son humanité dont il était si fier dans G.

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