Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.

[Weldar]

Le côté "direct dans l'action" a ses avantages et ses inconvénients... dans le manga, on a AUCUN attachement pour les protagonistes, trop quelconques, trop bêtes... l'animé avait le mérite de donner un semblant d'union en les développant un peu plus, même si l'animé ne rend pas les personnages plus profonds pour autant.
Après ce n'est que mon avis, mais le manga est très nul d'un point de vu écriture et intérêt pour les personnages, certes ce n'est pas ce qu'il met en avant, mais ça reste une faiblesse malgré tout.


Néanmoins, j'ai adoré aussi Asgard comme beaucoup de monde, mais l'histoire représentait un enjeu très con où Athéna se ramenait en robe de chambre pour arrêtait une tempête de neige.

[megrez alberich]

À la limite, on s'en fout un peu de la cruche violette.... Et pas que dans l'arc Asgard. C'est la princesse Peach de Mario, la gourdasse à sauver à chaque fois. Ce qui compte, c'est le plaisir de jouer 

Et je trouve les Bronzes du Kurumanga nettement moins cons et insupportables que dans l'animé (Shiryû, Shun et Seiya en tête).

[Weldar]

Ah bah, ça le manga comme l'animé ont la force d'avoir gardé la même superficialité animant l'insupportable personnage de Saori qui met dans l'ombre des personnages féminins bien plus intéressants et présentables que cette caricature de la princesse gourde (Shaina, Marine).



Enfin, dans Asgard, ça restait con dans l'idée avec le recul:

"Athéna, vous ne mettez pas des vêtements plus chauds pour allez prier?"
"Pff, too mainstream... je me suis pris une flèche dans le cœur et je suis resté inconsciente pendant 12 heures, alors attraper froid pour..."

*4 heures après*

"En fait si... je commence à avoir froid... qu'ils se bougent les fesses ces bouffons de bronzes..."


Concernant les bronzes...
Bah, dans le Kurumanga, narrativement en UNE journée, ils deviennent les meilleurs amis du monde au point que Shiryu se crèvent les yeux pour sauver ses potes. Au moins dans l'animé, leurs relations évoluaient sur une longue période, rendant leur amitié plus crédible.

[AndromedaShun]

Pour ma part c'est assurément l'anime que j'ai découvert en premier (c'est très important chez moi étrangement  ).  C'est beau (bon pas toujours xD ), c'est en couleur,  c'est bien animé (la plupart du temps),  les musiques sont géniales et les seiyuus aussi.  Tout cela transcende vraiment l'oeuvre de Kurumada je trouve. 

Après je n'aime pas trop le style de Kurumada aussi donc ca aide vite dans le choix :--P   

[megrez alberich]

Oh, il n'y a pas que ça comme défauts dans l'arc Asgard... Le fait que tout soit expliqué dès les premiers épisodes, voire pire, le générique japonais (Hilda envoûtée, les 7 saphirs, l'Odin Robe, l'épée Balmung, l'existence de Bud...), Athéna qui distingue à l'œil nu l'anneau des Nibelungen au doigt de Hilda à plusieurs centaines de mètres de distance, Fenrir emporté par une avalanche...

Mais c'est la seule fois où, de tout Saint Seiya, je me suis intéressé aux antagonistes et j'ai ressenti de l'empathie pour eux. Alors que pour pratiquement tous les autres adversaires des Bronzes, mon ressenti c'est : ouais, ils sont classe, ils sont balèzes, ils ont de chouettes armures, mais c'est à peu près tout.

[Sbaka]

Concernant le vieillissement je pense pas que le manga ait tant vieilli que ça, en tout cas j'ai déjà feuilleté des trucs récents que je ne trouve pas plus beaux et tout aussi illisibles.

Le dessin animé a vieilli comme on pourrait dire que star wars ou Rocky ont vieilli : des jeunes habitués aux productions récentes seraient rebutés comme nous quand on nous montrait un film en noir et blanc, mais pour des vieux ça passera toujours 

[megrez alberich]

mais pour des vieux ça passera toujours 

@AndromedaShun

un commentaire, UN SEUL, et je t'explose la tronche !

[Sergorn]

Le dessin animé a vieilli comme on pourrait dire que star wars ou Rocky ont vieilli

Non.

Parce qu'un Star Wars par exemple était doté d'une réalisation exceptionnelle pour son époque. Ca n'a jamais été le cas pour Saint Seiya... on parle d'un anime sorti QUATRE ans après un Cobra ou un Harlock SSX quoi... Et certes on peut estimer que Saint Seiya est essentiellement dans la norme des séries longues de l'époque, mais un truc comme Star Wars ce n'était pas dans la norme justement.

-Sergorn

[AndromedaShun]

@AndromedaShun

un commentaire, UN SEUL, et je t'explose la tronche !

Spoiler

Je..je dirai rien promis !

[Weldar]

Concernant le vieillissement je pense pas que le manga ait tant vieilli que ça, en tout cas j'ai déjà feuilleté des trucs récents que je ne trouve pas plus beaux et tout aussi illisibles.

Le manga a mal vieillit pour moi. Je ne pense pas que de nos jours on trouvera une écriture aussi "classique" s'ils ne sont pas étiquetés "scénario inexistant"... Ah si, il y a un certain "Next dimension", c'est de qui? 
Le dessin est d'époque aussi, comme le traitement de la violence (très année 80)... ce qui lui confère un charme old-school à juste titre.



megrez alberich >

Ah bah, il y a évidemment des âneries dans l'écriture d'Asgard, comme bon nombre de fiction en faisant des raccords douteux.
Cela dit, et on le répètera assez souvent, l'intérêt d'Asard était de donner de l'empathie aux adversaires, alors que les précédents n'étaient juste des boss grandes gueules bons à se faire descendre sans le moindre état d'âme...

[AZB]

Avant que le chapitre Hadès ne soit adapté en animé, je lisais cet arc du manga en me passant les CD OST, dont l'image-album Hadès, en imaginant quelle musique correspondrait le mieux pour telle ou telle scène, et ça passait nickel.

Je dois dire que les OAV m'ont parfois pas mal déçu à ce niveau-là. Je m'étais par exemple toujours représenté le passage où Thanatos joue de la lyre avec le thème d'Abel, ce qui aurait collé parfaitement avec ce lieu divin, paradisiaque, qu'est Elysion.

Ouais alors ça, c'est valable seulement à partir du Meikai, parce que dans la partie 12kyû, la sélection était très bien faite, elle piochait allègrement dans tous les soundtracks disponibles à l'époque ( Sanctuaire, Asgard, Poséidon, les 4 films et l'image album ) et on avait pas l'impression d'entendre toujours la même chose ( par exemple, pris tout à fait au hasard, le même thème de Lucifer toutes les 2 scènes )

[Samantha Rosenwood]

Je suis plus pour l'anime que pour le manga, sans doute parce que je l'ai découvert en premier. Je préfère quand il y a de la couleur, de la vie, avec les musiques qui correspondent. Le manga fait plutôt triste, en comparaison...

[minos2809]

En ce qui me concerne c'est l'animé même si certains ajouts (Ghost Saints, Docrate...) n'apportent rien à la série

[natashun]

moi je préfère le manga en partit pour la fin de la bataille du sanctuaire qui est pour moi meilleur que dans l'animé

je sais que pour beaucoup de personne se qui a mal vieilli devient de la merde au fil du temps
donc saint seiya est aussi merdique que Saintia Sho par exemple

[hugo]

Tu es toujours obligé(e) d'être  vulgaire quand tu t'exprimes ?

[Oiseau Vermillon]

Et question HS ?

[Rag]

moi je préfère le manga en partit pour la fin de la bataille du sanctuaire qui est pour moi meilleur que dans l'animé

Sur ce point, je dois dire que je préfère aussi la BD, idem pour la fin de la saison Poséidon. La fin du Sanctuaire version DA m'a paru assez timorée et indécise (mort de Saga, cause de sa métamorphose...). Le dernier plan sur Polaris et l'expression inquiète de Saori sont à la fois bien trouvés, mais un peu légers, question transition. Quant à Seiya qui encaisse le trident à la place de Kanon, c'est vraiment dommage, ça aplatit et affadit notablement la conclusion.

je sais que pour beaucoup de personne se qui a mal vieilli devient de la merde au fil du temps

De la merde, c'est peut-être exagéré, mais sans remettre les choses en contexte, on a tendance à oublier de faire preuve d'indulgence. C'est sûr que comparé à la qualité technique d'aujourd'hui, même si elle ne fait pas tout, ça paraît rudimentaire.

[Kodeni]

Personnellement, la série pour moi passe avant le manga.
Déjà parce qu'il y a l'aspect nostalgie.
Ensuite parce que la redécouverte en vo l'a sublimé davantage.
J'ai apprécié les rectifications apportées par la série et n'ai jamais regretté les fillers (oui oui, même les Steel Saints).
Le trait Araki/Himeno m'a fait aller vers un anime que je n'aurai pas pris le temps de découvrir en manga.
La musique enrichie des scènes qui me semblent anecdotiques à la lecture.

[Sbaka]

Non.

Parce qu'un Star Wars par exemple était doté d'une réalisation exceptionnelle pour son époque. Ca n'a jamais été le cas pour Saint Seiya... on parle d'un anime sorti QUATRE ans après un Cobra ou un Harlock SSX quoi... Et certes on peut estimer que Saint Seiya est essentiellement dans la norme des séries longues de l'époque, mais un truc comme Star Wars ce n'était pas dans la norme justement.

-Sergorn

Non mais tu ne cites pas le post jusqu'au bout donc tu interprètes de travers ce que je veux dire.
Les jeunes que l'on met devant star Wars aujourd'hui n'en ont pas grand chose à faire que ce fut innovant à l'époque où leurs géniteurs n'étaient même pas pubaires...

Quand, ado, on m'a mit devant Citizen Kane, j'ai pensé "beuh ki vieillerie" et pas "mmmmm quelle réalisation innovante pour le 17e siècle" 

Le manga a mal vieillit pour moi. Je ne pense pas que de nos jours on trouvera une écriture aussi "classique" s'ils ne sont pas étiquetés "scénario inexistant"... Ah si, il y a un certain "Next dimension", c'est de qui? 
Le dessin est d'époque aussi, comme le traitement de la violence (très année 80)... ce qui lui confère un charme old-school à juste titre.

C'est vrai que pour moi "vieilli", c'est plus sur la forme que le fond.

L'histoire de st seiya est tellement mystique par certains côtés que je trouve que le fond peut s'accorder à toutes les époques. Le film los le prouve, d'une certaine manière.

[Weldar]

C'est vrai que pour moi "vieilli", c'est plus sur la forme que le fond.

L'histoire de st seiya est tellement mystique par certains côtés que je trouve que le fond peut s'accorder à toutes les époques. Le film los le prouve, d'une certaine manière.

Kurumada l'a plus ou moins assumé.
C'est un récit sous un esprit "chevaleresque" et le côté "simple" voir fataliste (typiquement japonais) a une inspiration mystique, même si ça représente un peu une excuse pour justifier la simplicité de l'écriture à mon goût.

[hanzo]

Concernant les bronzes...
Bah, dans le Kurumanga, narrativement en UNE journée, ils deviennent les meilleurs amis du monde au point que Shiryu se crèvent les yeux pour sauver ses potes. Au moins dans l'animé, leurs relations évoluaient sur une longue période, rendant leur amitié plus crédible.

Dans le manga comme dans l'anime, ils se connaissent depuis l'enfance et ont passé du temps à l'orphelinat et se retrouvent une fois leurs armures gagnées. Cette forte amitié se change quasiment en amour fraternel une fois qu'ils prennent conscience de leurs liens, même Ikki une fois sa frustration surpassée même si cela prendra plus de temps le concernant.

[hugo]

A temporiser par le fait que le manga ne les montre pas particulièrement proches durant leur enfance : ce sont des gamins qui ont été rassemblés à la va-vite dans un très riant camp de vacances.

L'anime atténue un peu cet aspect-là en les montrant jouer au foot ou disposer de leur salle/circuit d'entraînement high-tech perso.

Là où je suis d'accord, c'est que ces 10 gus ont partagé ce vécu difficile au Japon, ont tous eu 6 ans d'entraînement galère et se retrouvent - "survivants-miraculés" - aux Galaxian Wars. Bref, ils ont vécu des trucs très intenses, soit en étant ensemble, soit séparés mais avec des conditions très similaires.

Et puis il y a l'événement déterminant de la "mort" de Shiryû, qui leur fait prendre conscience qu'il y a plus en jeu que chopper la Gold Cloth, impressionner l'héritière Bettencourt Kido, retrouver sa sœur/son frère, exécuter un contrat du Sanctuaire ou faire honneur à Yoda.

Bref, ça ne m'étonne pas plus que ça que, du fait de ce vécu fort partagé et/ou similaire, leur relations initialement froides changent si vite en des liens ardentsTM.

[Weldar]

Néanmoins, la différence manga/animé venait de la révélation qu'ils étaient tous demi-frères et j'imagine que c'est ce point qu'a accentué Kuru pour montrer qu'à partir de cette découverte, on va directement agir comme frères et sang, alors qu'au départ, ils étaient juste rivaux et je n'ai pas l'impression dans le manga que leur passé commun avait tisé des relations.
Dans tous les cas, ça ne m'avait pas convaincu, même si on devine bien que le propos dans Saint Seiya n'est pas d'ordre psychologique... ce qui fait, je préfère encore la synergie développée dans l'animé que le manga.

[Ilulia]

Le manga !

Plus rapide, plus nerveux, plus cohérent !
Et le Kurustyle irremplaçable !


Comme dit plus haut, la seule chose qui manque au manga c'est les mélodies de l'anime.

[minos2809]

Le manga !

Plus rapide, plus nerveux, plus cohérent !
Et le Kurustyle irremplaçable !


Comme dit plus haut, la seule chose qui manque au manga c'est les mélodies de l'anime.

Mouais enfin pas mal de trucs tirés par les cheveux dans le manga que l'animé ne reprend pas à bon escient (deux dragons noirs, les black saint enterrés sur la plage afin de tromper les silvers...)