A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Lobo]

Les chiffres d'audiences concernant les trois premiers épisodes.

Une bonne chose. Ce n'est pas extraordinaire, mais c'est plutôt positif.

[Oiseau Vermillon]

Info sur la prochaine diffusion de la série en France (doublée en français également).

C'est, comment dire... consternant, je reste confiant sur la qualité du doublage français qui peut se révéler être très bien (bah oui, je trouve qu'actuellement, le doublage français sur la plupart des séries américaines est assez bon) mais pour ce qui est de la traduction... je veux bien qu'on adapte, qu'on dénature non.

En plus, la voix off faite par Marc Alfos (Russell Crowe dans Gladiator, Titus Pullo dans Rome) est juste pour le coup pitoyable. On dirait un pitch de série d'horreur/fantastique de bas étage.

[Sergorn]

Toute façon la VF du bouquin dénaturant déjà l'original, si la VF de la série fait de même ce sera cohérent au moins 

Ceci dit je pense pas que cette bande annonce assez moisie et le tableau des personnage fait par un stagiaire sous photoshop sera représentatif de la qualité de la VF - les promos sont souvent peu soignées même quand les VF le sont.

-Sergorn

[Oiseau Vermillon]

Toute façon la VF du bouquin dénaturant déjà l'original, si la VF de la série fait de même ce sera cohérent au moins 

Oui alors traduire direwolf par loup-garou ou kraken par seiche (par exemple), je n'appelle pas ça dénaturer une œuvre originale.

J'aurais en fait plutôt tendance à être admiratif devant le travail réalisé par Jean Sola tout au long de ces quatre tomes et considère que c'est véritablement déplorable de savoir qu'il ne travaillera pas sur le cinquième tome.

[Sergorn]

Par contre utiliser un style ampoulé et abuser de vocabulaire médiéval... alors que le style de Martin est justement assez simple et très direct avec un langage moderne, moi j'appele ça dénaturer l'oeuvre originale. Il n'est pas du travail de traducteur de réinventer le style de l'oeuvre originale, mais bien de le respecter.

(Après pour les traductions de termes précis et de lieux c'est déjà plus subjectif, même si traduire direwolf par loup-garou est à mon sens à une très mauvaise idée ne servant qu'à causer une confusion chez les lecteurs français).

Ce qui ne veut pas dire que le travail de Jean Sola est mauvais en soi - mais à ce que j'en ai vu et ce qu'on m'en a dit (je précise que j'ai lu le Trône de Fer en VO) le côté ampoulé du texte est une critique qui ressort quasi systématiquement. Et j'ai quand même eu plusieurs personnes me disant qu'ils ont eu moins de mal à la lecture de la VO du Trône de Fer qu'à la VF - alors que généralement c'est le contraire. 

-Sergorn

[Oiseau Vermillon]

Par contre utiliser un style ampoulé et abuser de vocabulaire médiéval... alors que le style de Martin est justement assez simple et très direct avec un langage moderne, moi j'appele ça dénaturer l'oeuvre originale. Il n'est pas du travail de traducteur de réinventer le style de l'oeuvre originale, mais bien de le respecter.

(Après pour les traductions de termes précis et de lieux c'est déjà plus subjectif, même si traduire direwolf par loup-garou est à mon sens à une très mauvaise idée ne servant qu'à causer une confusion chez les lecteurs français).

Ce qui ne veut pas dire que le travail de Jean Sola est mauvais en soi - mais à ce que j'en ai vu et ce qu'on m'en a dit (je précise que j'ai lu le Trône de Fer en VO) le côté ampoulé du texte est une critique qui ressort quasi systématiquement. Et j'ai quand même eu plusieurs personnes me disant qu'ils ont eu moins de mal à la lecture de la VO du Trône de Fer qu'à la VF - alors que généralement c'est le contraire. 

-Sergorn

Perso j'appelle ça adapter une œuvre en fonction de la langue de réception. La langue française étant quand même bien plus riche que la langue anglaise, certaines tournures de phrases étaient nécessaires.

J'ai au contraire eu des échos de personnes qui considéraient pour leur part que c'est la traduction de Jean Sola qui a permit à la saga de pouvoir être très bien reçue France. A cause justement de la richesse du vocabulaire.

Pour ce qui est de la traduction de direwolf, c'est un terme propre à la langue anglaise désignant une espèce de loup préhistorique et depuis disparue. Terme qui, je le rappelle, n'existe pas en France. Jean Sola n'allait pas traduire ça par le terme simple de loup, c'est bien plus que ça et ça aurait enlevé le côté fantasy. Des internautes ont proposé tout un tas d'autres traductions, sombreloup, Fenrirs, grandloup, j'en passe et des meilleures sur le mauvais goût.

[Sergorn]

Moui enfin la langue anglaise n'est pas non plus pauvre (on peut facilement trouver des exemples de termes anglais qui ont plus de variation en anglais qu'en français par exemple). Ce que je veux dire c'est que si Martin l'avait voulu, il aurait pu lui aussi utilisé un langage ampoulé et un vocabulaire plus complexe et médiéval. Ca existe aussi en anglais, certains auteurs l'ont déjà fait. Mais c'est un choix de sa part d'utiliser un langage simple - et justement ça contribue aussi au succès de son oeuvre, car même si ses livres sont denses, ils restent accessible car ils ne sont pas difficiles à lire (en bref - c'est pas du Tolkien quoi).

C'est pour ça que moi l'approche prise pour la VF du Trone de Fer me dérange car je trouve qu'on s'éloigne du style original. Je précise que l'approche contraire (une VO avec un style complexe qui est "simplifié" pour la VF) me dérange tout autant - et je peste d'ailleurs beaucoup sur certaines VF pour cette raison quand on sent très bien que le traducteur s'est contenté de traduire au plus simple sans chercher à retranscrire les nuances de l'original.

Par contre oui, j'ai aussi eu des échos de gens trouvant que la traduction Jean Sola apportait un plus - j'aurais dû le préciser. Après là c'est forcément subjectifs. Ceci dit je ne considère pas que l'absence de Jean Sola pour le Tome 5 soit une bonne chose - le public français est habitué à un style et avec un nouveau traducteur il y a toujours le risque qu'une différence se ressente même s'il produit un travail de qualité.

Pour direwolf, ben une traduction du style "sombre-loup" ne m'aurait pas dérangé - il me semble bien d'ailleurs qu'elle a déjà utilisé dans d'autres oeuvres de fantasy. Alors certes, un "sombreloup" ce n'est pas un vrai mot... mais on reste dans de la fantasy donc ça ne m'aurait pas choqué, là où loup-garou c'est plus problématique. Je veux dire imagine si Martin avait décidé d'introduire plus tard des vrai loup garous nommés werewolf (certes c'est fort peu probable que ça arrive  ) je te laisse imaginer le casse-tête pour le traducteur (dans le style le traducteur de Dresden Files a d'ailleurs dû se tirer quelques balles  )

-Sergorn

[harsiesis]

Perso je lis en VF, et je ne trouve pas le style si ampoulé que cela... enfin dans le tome 1 à certains moments oui un peu, j'avais noté quelques tournures de phrase moyennement naturelles, mais depuis (quasiment fini le tome 2) je n'ai quasiment rien vu qui m'ait choqué. Le résultat est très fluide.
Pour le vocabulaire médiéval, je trouve que ça donne du cachet et ça me paraît même indispensable dans une certaine mesure vu que le contexte est... ben médiéval justement. L'auteur s'étant clairement inspiré de l'époque moyennageuse, quoi de mieux d'essayer d'adapter le style au cadre?

Après pour le direwolf qui devient loup-garou, là oui c'est débattable...

[Oiseau Vermillon]

Perso ça ne m'a jamais dérangé le terme de loup-garou =) .

[Alaiya]

En ce qui me concerne, je rejoins l'avis d'OV sur la trad' française, que je trouve de très haut niveau. A mon sens, Jean Sola a fait un excellent travail d'adaptation. Après, comme tu le dis, Segorn, c'est très subjectif comme sentiment, mais pour des lecteurs comme moi qui sont très exigeants sur la qualité du style et l'emploi de la langue française dans tout ce qu'elle a de riche, l'option prise par Sola me convient parfaitement.

A tel point d'ailleurs qu'après le TdF, nombre de sagas (dark) med-fantasy m'ont paru affreusement fades et pauvres, stylistiquement parlant. Peut être même d'ailleurs que si Martin avait été traduit au plus près de son style, j'aurais moins accroché.

[Alaiya]

Oh, un double post! 

Episode 5:

Spoiler

J'ai levé un sourcil devant la scène avec Renly et Loras. Ce qui n'est   que suggéré et montré sous la forme de rumeur dans le livre est   clairement exprimé dans la série TV, j'avoue que je ne m'y attendais   pas     Dans le livre, on nous fait bien comprendre que Renly et Loras étaient   plus qu'amis (cf. la rage de Loras quand Renly est assassiné, le fait   que Loras est admiré par toutes les filles mais qu'on ne le voit jamais   avec l'une d'entre elles, le côté "pur" (ha ha) du chevalier des fleurs,   etc) mais ce n'est pas dit clairement, ou montré.
Et du coup,   franchement, pour jouer le rôle de Loras, ils auraient pu choisir autre   chose qu'un acteur épais comme une biscotte, quoi! Renly est bien choisi   (encore que: je l'aurais vu plus vieux et plus massif), mais Loras...   D'abord, il n'est pas franchement beau, pas franchement sexy, et...   Beurk, quoi. Et puis je n'ai pas le sentiment que Loras, du moins à ce   stade de l'histoire, soit un être pernicieux qui souffle de mauvaises   idées à l'oreille de Renly. Je reste très dubitative, honnêtement.

Sinon,   dans les bons points de cet épisode, on nous a épargné tout le périple   de Catelyn et Tyrion pour parvenir aux Eyrié. Je rappelle que dans le   livre, c'est très trèèèèès long, puisqu'il faut d'abord passer le Val,   puis les tours intermédiaires, puis escalader les Eyrié à dos de   mulets... Enfin, bref, ouf! Sinon, Lysa a l'air bien tarée comme il   faut, mini-Robert aussi, quoique je l'aurais vu avec les yeux plus   globuleux, et plus faiblard.

Bien aimé aussi les échanges entre   Varys et Littlefinger, c'est de l'inédit, puisque le livre est construit   sous forme de POV successifs, et que ces deux personnages, secondaires,   ne sont pas utilisés par Martin dans le POV. Je trouve que ça change   significativement la perception de l'oeuvre, et éclaire des zones   d'ombre qui, elles, ne trouvent leur résolution que bien plus tard dans   l'histoire.

[Oiseau Vermillon]

J'ai pas encore vu cet épisode mais...

Spoiler

Concernant la relation Renly/Loras, c'est en effet suggéré dans le roman et ça a été confirmé par Martin.

Pour ce qui est de lui souffler des idées pernicieuse, j'attends de voir de quoi il retourne. Mais soulignons quand même que Renly souhaitait que son frère épouse Margaery Tyrell donc il y a des chances pour que Loras ait pris une certaine part à ce complot.

J'ai vu le 4 hier sinon. Sympa.

[Sergorn]

Je dois dire que j'avais complètement loupé cet aspect dans le bouquin... ou alors je l'avais oublié.

Spoiler

Donc pour le coup la rélation entre Renly et Loras m'a un peu surpris 

Par contre je suis quand même content de voir que la série n'hésite pas à broder en créant des nouvelles scènes sans se limiter au contenu des "Point de Vue" du bouquin. Ca rends le tout beaucoup plus fluide que s'ils s'étaient limités uniquement aux scènes du bouquin.

-Sergorn

[Oiseau Vermillon]

Nouvelle couverture pour l'édition Intégrale chez J'ai Lu.

De fait, nous passons de ça à ça.

Il se trouve que c'est tout moche .

[Sergorn]

Bah je trouve pas sa moche moi... d'ailleurs elle avait utilisé en promo cette image non ?

Après bon c'est sûr que c'est un peu malheureux de se retrouver avec une image de la série pour illustrer le roman, mais après c'était effectivement inévitable sur un plan commercial.

Pour le coup ca me fait moins chier que quand ils avaient ressorti le Seigneur des Anneaux avec des screens du films pris au hasard en couverture 

-Sergorn

[harsiesis]

L'image est celle de l'affiche officielle de la série il me semble, qui n'est pas spécialement moche selon mes goûts. Par contre si c'est ça que tu veux dire, les deux titres l'un en dessous de l'autre ne rendent pas très bien ça c'est vrai (polices trop différentes)...

Sinon la série semble bénéficier de très bons échos, et pas seulement chez les geeks. Sur le blog de série du Monde par exemple, le chroniqueur (qui n'a pas lu les livres) considère qu'elle tient jusqu'ici toutes ses promesses...

[Sergorn]

A noter aussi que l'audience augmente à chaque épisode pour l'instant, ce qui démontre d'un très bon bouche à oreille.

-Sergorn

[Kentaro]

L'image est celle de l'affiche officielle de la série il me semble, qui n'est pas spécialement moche selon mes goûts. Par contre si c'est ça que tu veux dire, les deux titres l'un en dessous de l'autre ne rendent pas très bien ça c'est vrai (polices trop différentes)...

Sinon la série semble bénéficier de très bons échos, et pas seulement chez les geeks. Sur le blog de série du Monde par exemple, le chroniqueur (qui n'a pas lu les livres) considère qu'elle tient jusqu'ici toutes ses promesses...

Pour ma pars, je n'ai pas lu non plus les livres, et franchement, je suis assez content de ces épisodes (hormis qu'il y en a que 10 apparemment)
Je viens de terminer l'épisode 06 (superbe épisode en passant) et j'avoue que j'aime ce rythme assez lent, qui donne l'impression que l'histoire place ses pièces avant de vraiment commencer.

[harsiesis]

Je lisais tout-à-l'heure un article du nouvel obs télé sur GoT qui arrive sur OrangeTV la semaine prochaine.
C'était assez positif ("complexité rarement vue jusque-là pour le genre", dépiction "sans fard de l'âme humaine", etc...) même si le journaliste semblait avoir au départ des a priori négatifs voire un certain mépris pour le genre ("les geeks sont contents"...). Il regrettait juste ce qu'il voyait comme des clichés dans la partie avec les Targaryens où "les barbares sont bodybuildés" etc... mais c'est le genre d'avis qui peut changer vu comment les choses évoluent de ce côté.
Perso malgré le côté un peu cliché que peut avoir Dhrogo au départ, j'avais trouvé cette partie assez à l'avantage du monde des cités libres qui semble plus bigarré et plus ouvert que Westeros.

[Oiseau Vermillon]

N'empêche que les Dothrakis forment une civilisation à part entière. A ceci près qu'ils ne sont qu'une puissance militaire (plutôt qu'une puissance économique ou politique).

Quant au cliché sur les geeks, ma foi, ça se voit qu'il ne sait pas d'où Martin puise son inspiration (Les rois maudits de Druon, la guerre des deux roses).

[harsiesis]

Quant au cliché sur les geeks, ma foi, ça se voit qu'il ne sait pas d'où Martin puise son inspiration (Les rois maudits de Druon, la guerre des deux roses).

Concernant l'inspiration il a su la cerner à peu près puisqu'il parle de dark fantasy et cite effectivement les rois maudits. En fait en relisant l'article le passage que j'avais cité n'était pas méchant. Là où j'avais un peu plus tiqué c'est sur le fait qu'il disait que le titre VO (de la saga entière) "faisait moins canard WC" que le titre VF... étant donné que perso je le trouve très bien (vu que tout tourne autour de ce fameux trône)
Mais je trouve que c'est toujours intéressant de voir comment est apprécié une oeuvre par qqn qui a un regard très "neuf" même si la critique peut être bancale à certains moments.

[Oiseau Vermillon]

Ça continue de monter à un rythme convenable.

[Lobo]

Ça continue de monter à un rythme convenable.

Ca sent bon pour la suite...Surtout que le prochain c'est l'épisode 9 et vu le titre... raaahhhh c'est encore loin Lundi soir !

[Oiseau Vermillon]

Sans oublier cela.

[Aqualudo]

En tout cas après avoir découvert le doublage français ce sera VOST pour moi en attendant les DVDs ! Un bel été en perspective