A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Mysthe]

Bon, j'ai vu l'épisode.

Spoiler

Le combat des Aspics : non mais... sérieux ? C'est quoi ce truc tout mal fait ? Et elles jouent trop mal !



Quand je pense que je les adore dans les livres... >.<

J'aime les scènes d'Arya par contre.

Cersei est agaçante au possible en essayant de singer son père sans réussir. Et je suis d'accord avec la Reine des Épines, Tywin avait beau être une ordure, je respectais son sens politique. Cersei n'en a pas, et elle a fait bien pire que ce qu'ont fait Loras et Margaery, elle s'en rend compte ? Tommen est décidément une lavette, il ne mérite pas sa belle cougar.

J'aime bien les scènes de Tyrion et Jorah, leur duo fonctionne bien.

Sansa... La scène du bain, j'aime. Je ne suis pas traumatisé comme le web sur la scène de fin, elle était prévisible, et en fait bien moins trash que celle du livre. Par contre, vu qu'on a passé la saison précédente à endurcir Sansa, je ne la vois pas finir victime ultime comme Jeyne.

livres

Et je pense de plus en plus que Brienne va prendre le rôle de Mance dans le livre pour sauver Sansa...

Je vois venir gros comme une maison que la blague sera que cette ascendance restera secrète jusqu'au bout.
Howland Reed révélant la vérité à jon dans un epilogue se situant 20 ans après la fin de l'histoire.

Le troll ultime que ça serait.

[Weldar]

La fin de l'épisode fait d'ailleurs polémique (du moins chez certaines féministes).

Le combat des Aspics ne m'a pas tant choqué que ça. 

[Cedde]

Épisode 6.

Spoiler

Révélation : Arya était dans la Maison du Cancer depuis le début !

J'ai bien aimé les intrigues de Cersei, qui a réussi à acculer les Tyrell. À voir comment la mémé va réagir maintenant. En revanche, grosse perte de sympathie pour Tommen qui ne tente absolument rien pour empêcher l'emprisonnement de sa reine. Le personnage ne brillait pas déjà par sa présence mais il avait un petit côté sympathique malgré tout. Ici, il est simplement transparent et soumis.

Le duo Joras/Tyrion est sympatoche mais leurs péripéties sont un peu anecdotiques pour le moment.

Le passage à Dorne : nul de chez nul. Assassinat en plein jour totalement pas crédible et combat mou du genou digne d'une série B.

Winterfelll : petit malaise sur la fin, j'ai eu de la peine pour Sansa. Et Théon est vraiment pitoyable (dans le sens "on a pitié de lui"). J'espère qu'il va enfin se réveiller.

[Hypnos]

S05E06

Spoiler

Putain, Dorne quoi C'était tellement ridicule cette coïncidence toute naze entre l'arrivée de Jaime/Bronn et celle des Sand (qui attaquent en plein jour en plus, gros plan), et - summum - la posture et l'arrestation de la commanditaire dont j'ai oublié le nom. J'avais l'impression d'être devant un truc presque parodique

Les embrouilles à King's Landing prennent de l'importance, ça devrait pas tarder à péter Avec en plus Littlefinger qui vient rajouter sa couche, Cersei va complètement péter les plombs, et c'est tant mieux.

Arya progresse lentement mais sûrement. Cependant je ne vois toujours pas quel rôle encore lointain elle pourrait jouer dans le dénouement de l'histoire en fait. Si chaque personnage a plus ou moins un rôle impliquant des conséquences importantes (même Tyrion qui en aidant potentiellement Daenerys, influe sur Westeros), la progression d'Arya est uniquement centrée sur elle-même. Parce que soyons honnêtes, si elle fait tout ça pour juste aller tuer Walder Frey ensuite ce serait un peu du gâchis. Mais du coup j'arrive pas vraiment à ressentir un sentiment "d'urgence" pour sa situation, à la différence des autres personnages. M'enfin.

Sansa c'était prévisible. En espérant que la présence de Brienne, Théon, des gens du Nord et celle plus lointaine de Stannis finissent par lui être utiles pour passer à l'action. Marre de la voir subir en permanence.

[Aldebaran.]

Game of Thrones: The Musical. For Red Nose Day on NBC, Coldplay and Peter Dinklage join forces for the band's most important project yet: a musical for HBO's Game of Thrones

https://www.youtube.com/watch?v=1URvDyzh8uI&feature=youtube_gdata_player

[Actualwizard]

Je n'avais pas vu venir

Spoiler

l'emprisonnement de la reine Margeary

et ça m'a fait de la peine pour elle. Je l'aime bien,même si sous ses dehors de "Princesse Diana" elle est davantage une Mini-Cersei en devenir. En tout cas l'élève n'a pas encore dépassé le maître. Bien joué Cersei. Elle reprend du poil de la bête dans cette saison je trouve, maintenant que tous les hommes forts autour d'elle sont morts, elle a l'air bien décider à ne plus tolérer personne sur son chemin.

Pour Sansa, la scène finale m'a fait mal au coeur (comme de nombreuses scènes dans GoT). J'espère qu'elle aura sa revanche. Même si c'est laborieux pour elle, il faut qu'elle devienne davantage badass. On a eu un petit aperçu de ce que ça donnerait pendant la scène du bain avec la servante, mais ça n'a pas duré. J'aurais cru que son voyage avec Littlefinger l'aurait rendue un peu plus forte et déterminée.

[Bouloche Le Foufounet]

Episode 6 vu également.

Bilan : Fait rarissime dans GoT, j'me suis ennuyé !!! 

Spoiler

- L'histoire à Dorne est tellement simplifiée que ça en devient parodique. Tout ce qui était un peu subtil

Spoiler Livres

comme toutes les manigances d'Arianne Martel, très curieusement absente de l'histoire... Mais merde, à la base, c'est JUSTE la fille du Prince de Dorne, quoi...

ou violent

Spoiler Livres

comme la tentative d'enlèvement de Myrcella et sa mutilation.

est éludé.
La tentative d'enlèvement et la tentative d'assassinat (en plein jour, au milieu du palais : de vrais pros...  ) qui se passent pilus poilus au même instant. C'est quand même bien pratique, les coïncidences... 
- L'histoire d'Arya, mouais, ça avance tooouuut doucement.
- La bromance naissante L'histoire Jorah/Tyrion : Joli coup de poker de Tyrion pour se faire emmener à Meereen.
- Et Sansa... Que dire d'elle si ce n'est qu'il faudrait un jour qu'elle pense à se sortir les doigts se secouer un peu. Marre de son attitude passive/molle/soumise. On y a presque cru, lors de la scène du bain, et puis... ah bah non en fait...
L'actrice a UNE expression faciale... Wouhou actor studiooooo 
- Pour Cersei : ouais pas mal, bien joué... mais n'est pas Tywin qui veut ! Ce petit jeu va, à n'en pas douter, bientôt te revenir en pleine poire !

[Sbaka]

Bon en effet la scène finale fait jaser, les autres scènes du même type avaient-elles produit le même "buzz" 

[Mysthe]

Le viol de Cersei par Jaimie avait bien fait parler, oui. Par contre Drogo avec Daenerys, pas des masses dans mes souvenirs.

[Sojiro]

Et personne râle quand ça coupe le petit oiseau de Théon 

[Sbaka]

 

@Sughjirucciu : le gros oiseau, si l'on en croit les demoiselles qui furent charger de l'émoustiller une dernière fois 

[Fuu-chan]

J'avais posté un avis un peu long hier soir, mais problème de connexion et j'ai tout perdu 

Bon, en accéléré :

S05E06

Dorne, euuuuuuh. J'adore le couple Bronn-Jaime, mais ça ne suffit pas à faire passer ce truc.
Jorah et Tyrion, j'adhère.
Cersei...plus ça va, plus j'attends que sa connerie la tue. Elle m'énerve profondément. Je ne sais pas si elle est comme ça dans les bouquins, mais c'est un perso dont j'attendais beaucoup plus d'intelligence, et depuis une bonne saison, elle baisse un peu plus en QI à chaque épisode...j'espère que les Sparrows aiment l'inceste et le résultat de l'inceste. Quant à Tommen, qu'on débranche les machines, de toute façon y a personne entre les deux oreilles du veau. 
Baelish est le seul ingrédient qui fait passer un peu les scènes avec Cersei. Déçue par la grand maman Tyrell, qui aurait dû voir venir les "coups géniaux" de Cersei à des années lumière (en tout cas, je n'ai eu aucune, mais alors aucune surprise en voyant le déroulement des événements, c'était attendu de A à Z). Elle me semblait avoir été décrite comme bien plus fine que ça. Ou alors, elle surestime Cersei et ne se rend pas compte à quel point cette tarée a sombré, prête à détruire ses dernières alliances et scier la branche sur laquelle elle est assise.
Arya, ça continue à être intéressant.
Ramsay, je dis stop. Prévisible, minable. Sans intérêt. Oooooh, il viole Sansa lors de leur "nuit de noces" je ne l'aurais jamais cruuuuuuuuuuuuuuuu. Ooooooooooooooooooh, il force Theon à regarder, je n'aurais jamais pensé çaaaaaaaaaa... Franchement, comme je le disais dans le précédent, j'en ai soupé, du Ramsay, et si on pouvait glisser rapidement vers un moment du récit où Sansa aura une possibilité de FAIRE QUELQUE CHOSE, ça m'arrangerait. Heureusement, la scène du bain me laisse espérer quelque chose de ce côté là. En passant, je ne vois pas de problème avec la scène de viol en elle-même, elle est extrêmement prévisible. Je pense pouvoir me qualifier de féministe, mais cette scène, elle a un sens, elle est logique, pas gratuite, et pas du tout filmée avec complaisance comme d'autres scènes de cul de GoT. Au contraire. Je déplore sa prévisibilité, mais pas son existence. Il est impossible que ça ne se passe pas autrement. Sansa est amenée dans une situation où ce viol ne peut qu'arriver, et elle ne peut RIEN pour l'empêcher (hors force physique qu'elle n'a pas, armes qu'elle n'a pas, possibilité de fuite et de survie après le meurtre qu'elle n'a pas, tout ça ne peut se construire qu'avec le temps, elle n'est là que depuis quelques jours). J'avais même pensé qu'on aurait droit à une partie à trois avec Ramsay et sa copine violant à deux Sansa, sans compter que Ramsay aurait pu aller jusqu'à donner un rôle à Theon, après tout, les objets...'nuff said. Heureusement, ils ont été fort corrects pour cette scène, je trouve.

Le viol de Cersei par Jaimie avait bien fait parler, oui. Par contre Drogo avec Daenerys, pas des masses dans mes souvenirs.

Probablement parce que le viol peut être attendu dans le cas de Drogo, vu le perso et son comportement global, décrit au début comme un barbare sanguinaire. Pour Cersei et Jaime, ce sont plus les circonstances, sans aucun doute (c'est quand même un peu vrai ^^;;; ).
La scène de fin de cet épisode 6 ne me pose d'autre problème que le fait qu'elle est plus qu'ultra prévisible. Sinon, elle est malheureusement inévitable et d'une logique implacable.

EDIT modération : fusion du double post

[Bouloche Le Foufounet]

Bah surtout que cette scène, même si on entend et comprend très bien ce qu'il se passe, on ne VOIT rien...
GoT n'est pas toujours aussi... euh... délicat et pudique !

[Sergorn]

N'ayant pas pu voir l'épisode dès sa sortie comme d'habitude et ayant eu vent de tout le foin autour de cette histoire... en voyant enfin l'épisode je me suis dit "Tout ça pour ça ?"   

Spoiler

Attention loin de moins de diminuer l'horreur de ce que vit Sansa... mais je suis quelque peu près amusé qu'on s'offusque quelque part pour "si peu" si on considère tout ce qu'on a déjà vu dans la série - et c'est sans rappeler que Daenerys vivait la même chose dès le premier épisode (où contrairement au bouquin où c'est plus nuancé, sa première relation avec Drogo a tout d'un viol... ce qui ne l'empêche pas de l'aimer par la suite, ce qui est encore plus malsain mais n'a pas ému grand monde à l'époque

Là c'est cohérent avec la situation et les personnages et visuellement en plus c'est très soft et tout en retenu. Avec Ramsay honnêtement je m'attendais à bien bien pire qu'un "simple" viol de noces même avec Theon en témoins. Et d'ailleurs sa nuit de noces de le bouquin EST largement pire. 

Bref beaucoup de bruit pour pas grand chose je trouve. 

Sinon très bon épisode hormis le combat ridicule à Dorne. Ils chient un peu dans la colle sur cette contrée.

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

Et d'ailleurs sa nuit de noces de le bouquin EST largement pire. 

Si ce n'est que...

Spoiler Livres

Sansa ne se marie pas avec Ramsay !
C'est la fausse Arya/Jeyne Poole qui épouse Ramsay... et qui se fait joyeusement tabassée et violée...

Mais tu as raison, c'est bien plus cru/explicite/dégueu dans le bouquin (et là, on ne parle QUE du mariage et ce qui en suit : elle avait déjà tâtée du fouet avant )... 

[Mysthe]

livres

Perso, je ne comprends pas pourquoi ça serait moins grave si ça arrive à un perso nouveau qu'à un perso qu'on connaît, parce que c'est vraiment l'impression que j'ai parfois en lisant le web. Et en effet, Sansa morfle bien moins que Jeyne, et j'ai trouvé la caméra ultra pudique. Je serais par ailleurs vraiment très surpris que Sansa se laisse torturer comme Jeyne, et je pense franchement qu'elle sera beaucoup plus active à sa "libération".

Pour Drogo, moi honnêtement ça me donne juste l'impression (assez dégueu) que comme c'est un beau gosse et que dans le fond un type sympa qui tombe vraiment amoureux, ben... ce n'est pas grave.

Pour Dorne,

livres

plus j'y pense, plus ça m'énerve. Arianne me manque. La stratégie initiale de faire de Myrcella la reine est aussi bien plus conforme à l'image de Dorne que dépeignait Oberyn. Ça et le combat mou du slip amené d'une façon absolument invraisemblable de coïncidences...

Alors que par exemple la réécriture du procès Tyrell me plait pas mal.

[Bouloche Le Foufounet]

Personne n'a jamais dit que le viol était quelques choses de sympa, funky, excusable. C'est horrible et inexcusable, dans TOUS les cas...
Tout ce qui a été dit, c'est que, dans le cadre de l'épisode 6, dans le cadre de l'histoire, compte tenu des personnages présents, il n'est pas surprenant. Il n'y avait aucune chance que ça se passe autrement !

Et, même si viol il y a effectivement (ce qui, je le redis, est horrible, en soit), il est traité relativement pudiquement puisqu'il se déroule "hors champ".
L'équipe de la série n'a pas toujours été aussi pudique : il y a déjà eu des scènes dégueu dans ce genre où tout a bien été montré.

Compte tenu des horreurs déjà exposées dans la série (viol, donc, mais aussi torture, mutilation, égorgement, éviscération, inceste, décapitation... sans parler des relations contre-nature entre 2 hommes (joke, je précise)), cette scène est relativement soft, dans son traitement, dans sa forme.
Ca aurait largement pu être montré plus crûment, plus salement, et en plus s'agrémenter d'autres joyeusetés comme un tabassage en règle, par exemple.

[Ouv]

Il n'y avait aucune chance que ça se passe autrement !

Cela a été ma pensée en découvrant la fin de l'épisode 6. J'avais mal pour Sansa, mais d'un autre coté, que pouvait-on espérer?
On espère tous que les gentils personnages seront épargnés.
Pour le coup, j'ai trouvé que le producteurs ont été fidèle à la vision de l'auteur.
Martin aime exploser les clichés: il a tué Ned car les lecteurs s'attendent à ce que le mec bien survive à tout. Puis, toujours de son propre aveu, il a tué Robb pour mettre à mal le cliché du noble fiston qui venge son papa.
Dans le final de l'épisode 6, on attendait le cliché de Sansa qui sort un couteau de sa manche, de Théon qui s'interposerait avec succès, l'arrivée d'un tiers, etc.
Mais on est dans GoT, donc: non.
Sansa a échappé à la foule grace au "Hound", et on a vu ce qui est arrivé à sa copine, qui ne fut pas sauvée de la foule, elle.
Elle a été exfiltrée de Kings landing par Littlefinger, échappant ainsi aux Lannister.
Elle a échappée au courroux de sa tante. Et j'en oublie sûrement.

Les producteurs de la série TV nous rappellent que Sansa ne pouvait pas éternellement être à l'abri des saleté que cet univers reserve à ses personnages.
Parce que mine de rien, Sansa a eu droit à bien plus d'échappatoire que tous les autres personnages.
Elle été marié deux fois sans jamais perdre sa virginité. Trois fois, cela aurait été trop beau.

Pour le reste, je rejoins les avis precedents. Ce qui se passe à Dorne est trop facile et inintéressant: et hop que je rentre dans le saint des saints du palais royal juste parce que je suis déguisé en soldat! 
Ce n'est pas plus mal que tout cela ait été expédié vite fait.

Pour le reste, je trouve les ajouts et modifications bien fichus.

[Bouloche Le Foufounet]

Elle été marié deux fois sans jamais perdre sa virginité. Trois fois, cela aurait été trop beau.

Mariée 3 fois ???
Dans la série, elle n'a été mariée que 2 fois : Tyrion et, maintenant, Ramsay.

Spoiler Livre

Et dans les livres, elle n'a été marié qu'une fois, à Tyrion. Ils sont d'ailleurs toujours officiellement mariés...

Elle était fiancée/promise à Joffrey, mais les fiançailles ont été rompues, au profit de Margaery Tyrell, après la "trahison" de Ned Stark.

Ou alors, j'ai raté un wagon (ce qui est toujours possible).

[Ouv]

Mariée 3 fois ???
Dans la série, elle n'a été mariée que 2 fois : Tyrion et, maintenant, Ramsay.

Spoiler Livre

Et dans les livres, elle n'a été marié qu'une fois, à Tyrion. Ils sont d'ailleurs toujours officiellement mariés...

Elle était fiancée/promise à Joffrey, mais les fiançailles ont été rompues, au profit de Margaery Tyrell, après la "trahison" de Ned Stark.

Ou alors, j'ai raté un wagon (ce qui est toujours possible).

Tu as raison, je me suis planté: elle été promise à Joffrey mais jamais mariée à lui.
Elle a eu de la "chance" que les sévices que ce dernier lui infligeait n'aient pas été d'ordre sexuel, parce que si Joffrey avait voulu aller dans ce sens, personne n'aurait pu l'en en empêcher.
Après cela, elle a échappé à un viol collectif grace au Limier/Hound.
Ensuite, elle a été marié à Tyrion, qui aurait pu consommer sa nuit de noce en toute légitimité, que Sansa apprécie ou non.
Enfin, il y a maintenant Ramsay.

Dans la série TV, la virginité de Sansa a échappé trois fois au pire.
Ce qui dans l'univers de GoT est probablement un record.

[Sergorn]

Si ce n'est que...

Spoiler Livres

Sansa ne se marie pas avec Ramsay !
C'est la fausse Arya/Jeyne Poole qui épouse Ramsay... et qui se fait joyeusement tabassée et violée...

Mais tu as raison, c'est bien plus cru/explicite/dégueu dans le bouquin (et là, on ne parle QUE du mariage et ce qui en suit : elle avait déjà tâtée du fouet avant )... 

Effectivement oui

Spoiler

ça n'arrive pas à Sansa dans le bouquin, mais ce que subit Jeyne Poole est au final (à ce stade en tout cas) encore plus horrifiant que ce qui arrive à Sansa dans cet épisode.

Après bien entendu Sansa étant un des personnage principaux, ça touche plus, c'est normal - je trouve juste ça assez ubuesque de voir le scandale que ça déclenche alors qu'à mon sens la série a "commis" bien pire vis à vis d'abus envers ses personnages, y compris sexuel.

Pour Drogo, moi honnêtement ça me donne juste l'impression (assez dégueu) que comme c'est un beau gosse et que dans le fond un type sympa qui tombe vraiment amoureux, ben... ce n'est pas grave.

Effectivement Drogo ça donne une impression de "je te viole mais comme on tombe amoureux tous les deux c'est pas grave", ce qui craint un peu quand même comme image.  Dans le livre il y a au moins une forme d'ambiguïté vu que Drogo chercher d'abord a développé le plaisir de Dany et d'avoir un "oui" avant d'aller plus loin (même si ben... ça reste dégueux vu l'âge de Dany de toute façon)... mais dans le série difficile d'y voir autre chose qu'un viol. Donc fondamentalement c'est pas différent de Ramsay - à part que Drogo n'était pas un malade sadique comme ce dernier. Donc à ce niveau si fallait crier au scandale fallait le faire il y a 5 ans.

(Puis merde tout aussi horrible que ce soit, ça reste un élément narratif valable et intéressant à utiliser dans une fiction et je pense qu'il géreront bien les conséquences).

-Sergorn

[Sbaka]

Mais ouiiiiiii Bran EST la solution 

http://www.slate.com/blogs/browbeat/2015/05/18/sansa_stark_game_of_thrones_most_put_upon_princess_is_in_dire_need_of_rescuing.html

[Kyrios]

Pour revenir la fameuse scène tant décrié, j'ajoutes l'avis sur le site Mademoizelle.com (ya aussi un petit recap de l'épisode en image assez drôle)

J'ai trouvé moi la scène assez normale; fallait bien consommer le mariage pour qu'il soit officiel (d'ailleurs pour ça que le mariage avec Tyrion a pu être annulé). Et la touche WEIRD de Ramsay de demander à Theon de regarder. J'ai aimé sa réaction d'ailleurs. On voit bien qu'il souffre et à atteint un point de soumission tellement fous qu'il ne peut pas bouger. Une réaction de sa part aurait été bizarre. Si il doit désobeir je ne le vois pas le faire de front. Pour rappel pour lui c'est un esclave, le chien de Ramsay.

[Aldebaran.]

Coldplay's Game of Thrones: The Musical (Full 12-minute version)

https://www.youtube.com/watch?v=zs7xO5P3Az4&feature=youtube_gdata_player

Ramsay xD

[Aldebaran.]

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