A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Bouloche Le Foufounet]

Peut-être que Cersei a fini par diluer son cerveau à force de picoler !
Elle a (quasiment) toujours un verre de vin à la main...

[Weldar]

j'ai ri que comme Dany ne supporte pas de voir les gens tués, Jorah les assomme. ^^;

Jorah était très mignon. Il a compris que Danaerys n'aimait pas voir ça et il a débarqué dans l'arène en warrior pour arranger la situation, histoire de gagner des points d'amitié (ou d'amour) avec Dany, mais finalement... il se prend un vent.
Le pauvre. 

[Sbaka]

Le problème concernant sam c'est qu'on ne comprend pas pourquoi on passe tellement de temps sur lui alors qu'il ne fait rien. Quand sa quête était de sauver la fille, bon, au moins y'avait un enjeu, même si on peut être lassé de son côté geignard, il se dépasse un peu. Mais là... Autant suivre les ennivrantes aventures du valet de chambre de tommen quoi...

[Bouloche Le Foufounet]

En me triturant un peu la cervelle, voilà comment je (me) l'explique :

Jon est extrêmement contesté comme Lord Commander.
Avant son élection, déjà, il n'étais pas apprécié par tous (notamment à cause de son petit séjour bisous-bisous avec les Sauvageons). Puis, son élection s'est jouée à un cheveux. Enfin, sa décision de décapiter un "dissident" (apprécié par ses opposants), mais SURTOUT sa décision de coopérer avec les Sauvageons et de leur ouvrir les Portes ne font pas tout-à-fait l'unanimité.
Même parmi ses amis de longue date, certains lui reprochent cette décision.

MAIS il reste le Lord Commander. Il est intouchable. Il a certains pouvoirs et ses détracteurs le craignent et n'osent pas s'opposer directement (de peur de se voir infliger le même sort qu'à Janos Slynt). Du coup, leur ressentiment grandi.

Une fois Jon parti, toute cette rancoeur peut librement se déverser. Et quelle meilleure cible que le meilleur ami, le petit protégé de Jon, Sam ?
Sam est un substitut de Jon...

Donc, en gros (et voilà où je voulais en venir, désolé du pavé), cette scène avec Sam sert à montrer le ressentiment et la rancoeur grandissants à l'encontre de Jon au sein de la Night's Watch. Comme une menace de mutinerie qui se lève...

[Sbaka]

C'est logique en effet.

Espérons donc que cette raclée suffise à nous le faire comprendre pour de bon et qu'on ne s'éternise pas trop

[Fuu-chan]

On n'a pas déjà eu ce débat ? ^^; Je redis ce que j'avais dit alors : non Cersei n'est pas si intelligente que ça, et en plus elle est terriblement émotionnelle, ce qui fait que son intelligence est embrouillée par ses sentiments. Tant qu'il y avait son père ou son frère, elle s'en sortait, mais maintenant que l'un est mort et l'autre chez Dany, ben... elle fait de la merde, c'était couru d'avance.

Sauf qu'en agissant de manière totalement conne et débile, elle bat à plate couture Maergery et grand-maman des épines...ça, c'est du vrai n'importe quoi, selon moi ^^;;

Olenna, je pense que son problème est effectivement qu'elle n'a pas l'habitude de traiter avec des hommes du peuple, et que donc ses tactiques habituelles ne fonctionnent pas. En plus elle est en face du taliban du coin (magnifiquement interprété au passage), donc ce genre de gars, en général à part les traverser d'une épée...

Oui, mais notre High Sparrow bien aimé ne me semble pas être un vrai homme du peuple. Il est bien trop érudit pour ça. Le monsieur, il a potassé tant ses bibles que ses précis de philosophie. Il n'a rien d'un fanatique crachant sa bave et incapable d'aligner deux mots cohérents. Au contraire, il saisit des opportunités, profite du vide de pouvoir, et installe son propre pouvoir à la place. Ce que l'on n'a pas vu, c'est ce qui fera se fendiller le "masque de vertu" (on a d'ailleurs pas suffisamment vu la montée en puissance de la secte, elle tombe de nulle part, ce que je trouve un raccourci fort dommage, surtout qu'on perd son temps avec des bluettes et des boobs à Dorne pour...euh...en tout cas pas le plaisir de mes yeux, ou alors faudrait prévoir un peu de parité et un peu de Jaime dévêtu, merci bien  ). Mais c'est certain que ça existe. Pour ça, je compte sur Littlefinger, même si ce n'est pas nécessairement dans son domaine de prédilection.
De toute façon, grand-maman Tyrell devrait savoir sans "l'aide désintéressée d'une bonne âme" ce qu'il faut faire pour faire avancer la situation. Je ne comprends même pas qu'on ait dû le lui souffler à l'oreille...

[Maryan]

J'ai trouvé Cersei fidèle à elle-même depuis le début, à agir toujours par rancoeur et vengeance même à son propre détriment, mais effectivement je rejoins Fuu-chan sur la reine des épines. Je l'ai trouvée en dessous de tout dans cet épisode, complètement désemparée et dépourvue de son mordant habituel. J'espère qu'elle va se rattraper par la suite au procès... parce qu'en plus la défense paraît assez simple, mine de rien.

[Ouv]

Sauf qu'en agissant de manière totalement conne et débile, elle bat à plate couture Maergery et grand-maman des épines...ça, c'est du vrai n'importe quoi, selon moi ^^;;Oui, mais notre High Sparrow bien aimé ne me semble pas être un vrai homme du peuple. Il est bien trop érudit pour ça. 

La -courte- victoire de Cercei est une victoire à la Pyrrhus: elle fait la bêtise de voir les Tyrell comme des ennemis alors qu'elle en a besoin et que ces derniers ne sont pas forcement de mauvais alliés!

Pour le High Sparrow: oui c'est surement un ancien noble. Mais comme les Sparrow abandonnent leur nom en entrant dans les ordres, impossible de savoir À quelle famille ils appartiennent ou ont appartenus.
Je ne serai pas étonné que cela puisse créer un ou deux twists dans le futur!

[Aldebaran.]

Plot Synopses For Final Two Episodes of  Season 5

http://www.comicbookmovie.com/fansites/KingPatel/news/?a=121069

[Fuu-chan]

La -courte- victoire de Cercei est une victoire à la Pyrrhus: elle fait la bêtise de voir les Tyrell comme des ennemis alors qu'elle en a besoin et que ces derniers ne sont pas forcement de mauvais alliés!

Absolument, c'est d'ailleurs ce que je dis depuis qu'elle a mis en oeuvre son "piège redoutable".
Cependant, il n'en demeure pas moins que Maergery et sa grand-maman sautent dedans à pieds joints, ce qui en dit long sur le rabaissement forcé et bien trop perceptible de leur niveau dans cette saison, à mon avis.

[Sergorn]

C'est à dire que... je vois pas trop ce Maergery aurait foncièrement pu faire de plus, était-il si prévisible que le procès de son frère allait servir à la piéger ? Je n'en suis pas sûr.

Pour la grand maman je veux bien mais pareil... elle est censée faire quoi ? On voit bien l'effet de ses menances sur le High Sparrow. Oh pour sûr elles pourrait sans doute le faire assassiner ou autre discrètement, mais cela n'aurait-il pas pour effet d'en faire un Martyr est de galavaniser ses fanatiques encore plus ?

Enfin pareil globalement dans le déroulement de l'intrigue je ne vois pas trop ce qui les Tyrells auraient pu faire de plus, hormis passer tout le monde par les armes.

-Sergorn

[Kyrios]

Disons que la seul option qu'ils aient est : "on coupe les vivres". Ce que le HSparrow, affame ta population et hop il aura une révolution pour mettre en place un état religieux.

Que ça soit sur Tywin, Tyrion, la menace de Grand mère café aurait marché. Car ils savent l'importance du lien Lanister-Tyrell. Or Cercei s'en fout, elle elle voit Margaery comme une menace direct contre sa position (d'ailleurs quand elle est arrété elle dit "I'm the queen!" et non "i'm the king's mother!"). Elle est près à humilier la maison Tyrell, les mettre à dos pour garder le trône pour elle. Même si elle n'arrive pas à voir qu'on ne peut pas gouverner les 7 couronnes en ne représentant qu'une seule...

Alors oui son piège est con, mais du point du vue de Cercei, ce qui compte c'est pas les Lannisters, c'est elle même (et ces enfants aussi).

Quand à la grand-mère, ce qu'elle avait besoin c'était pas de savoir comment procéder, mais "qui" utiliser. Or l'info était très peu connus.

[Sergorn]

Disons que la seul option qu'ils aient est : "on coupe les vivres". Ce que le HSparrow, affame ta population et hop il aura une révolution pour mettre en place un état religieux.

Tout à fait, et je pense que le High Sparrow a tout à fait raison sur le point - si les Tyrell coupaient les vivre ça ferait son jeu, et Mamie n'est pas assez conne pour ça.

-Sergorn

[Ouv]

Cela ne se ressent peut-être pas assez dans la série TV, mais dans les livres, le petit peuple est exsangue des innombrables guerres, massacres, viols et pillages et se tourne vers la religion comme exutoire.
En armant les religieux, Cercei pensait obtenir du High Sparrow un allié comme un autre dans son jeu des trônes, mais dans les faits, elle a donné un pouvoir politique et militaire au serfs.
C'est pourquoi même mamie Tyrell est impuissante: personne n'avait prévu l'arrivée de ce nouveau pouvoir politique et militaire au coeur même de Kings Landing.
Ils ne savent pas (encore) quoi faire face à cette situation inédite.

[Fuu-chan]

Disons qu'à la place de persos aussi férus des jeux d'intrigue et de saloperie politique, dès que j'aurais vu la montée en puissance de fanatiques pires que les Puritains US point de vue obsession cul et aussi violents (on a par exemple la destruction du bordel de luxe de LittleFinger, ce qui est un truc qu'on nous montre, mais c'est clairement pas le premier exemple clair du problème qui monte), dès que j'aurais vu Cersei leur donner le droit d'utiliser des pouvoirs de type police & justice, et de porter des armes - ce qu'aucun perso du niveau de grand maman Tyrell ou Maergery ne peut ignorer via un réseau d'espions et d'informateurs (sinon elles seraient mortes depuis longtemps) - j'aurais immédiatement trouvé une maladie diplomatique à mon gros point faible, à savoir Loras, et je l'aurais renvoyé folâtrer avec tous les mecs de mon fief, loin de King's Landing, plutôt que de continuer à faire n'importe quoi avec n'importe qui au milieu d'ennemis mortels.

Donc, oui, pour moi, il y avait plein de choses à faire. En amont. Il est impensable que les persos n'aient pas vu venir la connerie de Cersei. Tout comme il est impensable qu'on doive souffler à grand-maman Tyrell que la seule réponse qui puisse convenir dans l'immédiat, c'est celle qui devrait être l'évidence même pour tout qui a un tant soit peu d'intelligence en intrigue politique.

[Volcano]

Cela ne se ressent peut-être pas assez dans la série TV, mais dans les livres, le petit peuple est exsangue des innombrables guerres, massacres, viols et pillages et se tourne vers la religion comme exutoire.

Surtout que là c'est quand même une guerre qui s'est déclarée à la fin de l'été, alors qu'arrive l'hiver. Du coup avec tous les viols, massacres et pillages dont la population a une fois de plus souffert, et bien non seulement il y a encore des morts mais même une fois la paix revenue il y en aura encore à cause de la famine parce que des récoltes qui auraient pu permettre de passer l'hiver ont été perdues ou détruites. Bref, le petit peuple est excédé, et à juste titre...

[Fuu-chan]

Ce que pense le peuple, c'est l'une des grandes absences de GoT TV. On est quasi uniquement focalisé sur les grandes familles et celles et ceux qui les entourent. Le peuple, il n'est pas représenté, si ce n'est que comme des images de pauvreté, d'abrutissement, de souffrances,, mais sans qu'on montre ou qu'on développe quoi que ce soit qui ressemble à une opinion publique, un sentiment quelconque qui commencerait à unir les gens. Ce sont juste des moments courts, assez stéréotypés, comme quand on voit quelques scènes à Meereen.

[Ouv]

Tout comme il est impensable qu'on doive souffler à grand-maman Tyrell que la seule réponse qui puisse convenir dans l'immédiat, c'est celle qui devrait être l'évidence même pour tout qui a un tant soit peu d'intelligence en intrigue politique.

Vous parlez de Lancel?
Parce que j'avais l'impression (dans la série TV), que Lancel avait balancé Cercei au High Sparrow dès son entrée dans les ordres, et que en fait le HS s'est joué de Cercei dès le départ.
Ou bien faut-il comprendre que C'est Littlefinger qui dit à Olenna d'aller dire au HS que Lancel avait couché avec Cercei?

[Weldar]

Baelish avait l'air de sous-entendre qu'il a apporté son grain de sel dans la chute de Cersei.

[Fuu-chan]

Vous parlez de Lancel?
Parce que j'avais l'impression (dans la série TV), que Lancel avait balancé Cercei au High Sparrow dès son entrée dans les ordres, et que en fait le HS s'est joué de Cercei dès le départ.
Ou bien faut-il comprendre que C'est Littlefinger qui dit à Olenna d'aller dire au HS que Lancel avait couché avec Cercei?

C'est LittleFinger qui dit à Olenna ce qu'elle doit faire. La scène s'arrête au moment où il ouvre la bouche pour donner son conseil. Donc, on n'entend pas ce qu'il dit. Scène suivante, Lancel sert de témoin du HS pour arrêter Cersei. J'en déduis donc qu'Olenna est allée trouver Lancel et, après une brève discussion, l'a convaincu de soulager sa conscience en accord avec sa nouvelle foi.
Ce qui me rappelle que visiblement, les influents dans le secte sont tout sauf des "gens du peuple". Cette secte, comme toute les autres, se sert de gens déboussolés et désespérés, mais au-dessus, rien à voir avec des "gueux".

[Volcano]

Cela n'a rien d'étonnant que les Fils du Guerrier ne soient pas des gens du peuple, puisque cet ordre n'accepte que les chevaliers. Les autres doivent aller chez les Pauvres Compagnons, l'équivalent des Fils du Guerrier mais pour les pauvres. Et les deux ordres sont sous le contrôle du Grand Septon.

[Kyrios]

On est bien d'accord sur le fait que la série TV fait des impasses, essentiels pour la compréhension du monde en global.

Sur les Tyrell, je penses que surtout ils se sentaient hors de portées. Ils ont quand même de base, une membre de leur famille Reine du royaume, un de leur membre promis au mariage avec la reine mère, un membre membre du conseil restreint et grand argentier, un appui financier et alimentaire indispensable à la couronne. Ça les place aux même niveau que les Lannister face aux Baratheon. Le vrai idiot de la famille c'est Mace, normalement c'est lui qui doit gérer pour la famille ses positions a Kings Landing or celui est parti à Braavos pour essayer de faire un deal indealable...

La grand mères épines, quand même elle rapplique dés que ça pues le roussis. Elle fout un coup de pression à Cercei, le HighSparrow. Derrière va dealer le nom pour faire tomber Cercei avec LittleFinger, en lui faisant comprendre que si les Tyrell tombent, Littlefinger tombe aussi pour le meurtre de Joeffrey.

Pour moi celui qui est blâmé ça reste Mace qui n'est pas là pour gérer sa famille et ses réseaux.

Et oui faut bien voir que le grand septon c'était un peu le pape d'Avignon, mis là par la couronne pour faire ce que la couronne décide.

Cercei derrière décide d'armer une branche fanatique après l'avoir mis au pouvoir religieux et découvre ensuite qu'une armée fanatique qui n'hésite pas à enfermer la reine légitime n'hésite pas non plus à enfermer la reine mère.... (mais elle se croit reine total des 7 couronnes pour le moment) 

Le seul moyen de gérer cette crise c'est d'envoyer l'armée prendre le grand septuaire de Baelor et de mettre sur pique l'ensemble des mecs tatouées des 7 branches sur le front au front de l'église. Mais Cercei empêche Tommen de prendre cette décision, et derrière le HighSparrow en profite. Politiquement aujourd'hui il a démontré que son pouvoir inquisitorial était plus fort que le pouvoir royal... Ce qui est dans toute royauté absolue inimaginable...
D'où le fait que Loras se soit fait prendre. Le mec est quand même descendant direct de la maison Tyrell, premier soutient de la couronne, frère de la reine et fiancée de la reine mère... normalement dans leur monde intouchable par n'importe qui! Tout du moins pas publiquement et pas comme ça...

[silenceloy]

Tout cela ressemble fort à une Révolution.

[Aldebaran.]

GoT 5x09 preview

[4evaheroesf]

Spoiler GOT S05E08

Spoiler

Enfin l'expression Winter is coming prend tout son sens !