A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Hypnos]

C'est sale

[Oiseau Vermillon]

Tant que ce n'est pas clairement confirmé, il subsiste un doute. Même si tout porte à croire que c'est bel et bien le cas, il reste encore une possibilité (aussi infime qu'elle soit) que ce ne le soit pas.
C'est là toute la différence entre "théorie très très TRES probable et quasi-certaine" et "fait avéré 100% écrit noir sur blanc".

Tout à fait d'accord, même si c'est la théorie la plus probable — et depuis assez longtemps —, l'affirmer de manière péremptoire est, pour le moment, encore précipité — et pourtant, Dieu sait que j'estime cette théorie juste — et peut avoir tendance à induire en erreurs ceux qui ne suivent pas les livres et qui vont donc prendre ce genre de dires pour argent comptant.

[Mysthe]

Enfin quiconque ne cherche même pas à se renseigner sur le pourquoi quasi tout le monde en est sûr est assez abruti et mériterait juste que je lui spoile méchamment l'épisode 10 (aucun rapport au passage, je ne le spoile justement pas). C'est la base de chercher à comprendre le pourquoi.

C'est sale

Il a dit sur, pas dans.

[Sojiro]

Non, il en a gros sur l'oignon.

Enfin quiconque ne cherche même pas à se renseigner sur le pourquoi quasi tout le monde en est sûr est assez abruti et mériterait juste que je lui spoile méchamment l'épisode 10 (aucun rapport au passage, je ne le spoile justement pas). C'est la base de chercher à comprendre le pourquoi.

Silence la machine à spoil, fût un temps où tu aurais été brûle au bûcher sur la place publique pour aimer se spoil autant, hélas la bonne vieille époque n'est plus 

[Oiseau Vermillon]

Aussi étonnant que cela puisse paraître, je suis au courant de cette théorie depuis plusieurs années, quand j'ai écumé La Garde de Nuit suite à ma lecture de la saga. Donc oui, je sais parfaitement pourquoi tout le monde en est sûr et, oui, je pense malgré tout qu'il est de mise de se garder de tout propos péremptoire pour les raisons évoquées plus haut et parce que, de toute façon, ça finira pas être confirmé ou infirmé (j'en doute très fortement) par Martin.

Quant aux menaces de spoils, même pour rigoler, on s'en passera aussi, surtout quand ça vient d'un membre qui a déjà été plusieurs rappelé à l'ordre pour ce fait.

[Mysthe]

Heu OV, ma remarque ne s'adressait pas du tout à toi, ni à personne de précis, hein. Je le sais que tu connais la théorie, et ta remarque me l'aurait rappelé si je l'avais oublié. Je pense franchement que quelqu'un qui ne connaît pas la théorie (personne imprécise), la lit sur un forum et ne va pas chercher à la comprendre est vraiment un abruti. Et vu que la mode actuelle est d'avoir peur des spoils, je ris en disant que c'est une attitude qui mériterait d'être punie de ce dont les gens ont peur. Nulle part je n'ai vraiment spoilé ni même menacé de. On ne prend pas les choses pour argent comptant sans se renseigner sur le pourquoi les gens disent ça.
Et si j'ai spoilé par mégarde auparavant, je m'en excuse, je mets toujours tout entre balises et finis par m'y perdre à ne plus savoir ce qui est considéré comme plus spoil encore, vu que tout doit être en spoil de base maintenant. >.<

Sojichoupi : je le savais que tu étais une Mélisandre en herbe.

[Fuu-chan]

Spoiler

Sinon je vois toujours pas le point faible des dragons, à part se tuer entre eux ils m'ont l'air un peu de pouvoir gagner contre toute les armées réunis sans trop d'effort. Du coup je vois pas comment Daenerys va chuter, à part si comme dans un bon vieux rpg quand tu tue le boss ça fait disparaître tout le monde  Elle se fera surement tuer par un de ces proches à cause de sa futur furie sanguinaire

Pour Dany :

Spoiler

Je ne vois pas encore le point faible des dragons, d'autant plus que visiblement ils prennent de l'XP en intelligence/comportement en trichant comme des cochons par rapport à un développement normal de perso.
Ceci dit, quand je parle de chute et de fin atroce, c'est si les choses continuent comme elles sont, et je ne vise pas nécessairement une défaite, ou sa mort. Evidemment, si Dany reçoit l'esprit saint à la pentecôte, ou si elle tombe raide dingue de Jon et le rejoint dans son attitude de héros au grand coeur prêt à se sacrifier pour sauver les autres, et ou si elle rencontre le High Sparrow et qu'il la convainc de suivre un chemin pacifique et sage, empreint de maîtrise d'elle-même et de vision constructive du monde, consciente de sa responsabilité dans la reconstruction d'une société à bout de souffle, plus juste et plus humaine, mon hypothèse n'a pas lieu d'être (chaussée aux moines !).
Pour moi, si rien ne change, j'imagine Dany finir sur un océan de ruines fumantes, Reine d'Elle Toute Seule après avoir provoqué directement ou indirectement la mort d'à peu près tout le monde, et en tout cas de tous ceux qu'elle aura trouvé sur son chemin à Westeros. J'imagine d'abord les massacres et ravages des populations civiles prises entre deux feux, cadeau des Dothrakis et de dragons se payant un extra de temps en temps (faut varier les menus), puis à un moment les Dothrakis eux-mêmes passés clan par clan à la broche par les dragons, au fur et à mesure qu'ils cesseront de la suivre comme des toutous, surtout quand ils commenceront à refuser de lui faire ses quatre volontés alors qu'elle exige d'eux des comportements à l'opposé de ce qu'ils sont (non, ils n'ont pas une dizaine de générations pour commencer à changer de culture).
Soit elle finira seule sur son sombre trône (au pays de Mordor où s'étendent les ombres), soit elle finira assassinée (poison, noyade, couteau) par un "proche". Si rien ne change.

Pour Mélisandre :

Spoiler

Je vois bien une confrontation avec Ser Davos. Mais pas nécessairement sa mort, en tout cas pas tout de suite. Dans sa discussion avec Jon, lorsqu'il lui demande de ne pas le ramener s'il meurt, elle ne prend à aucun moment un air triomphant, supérieur, ou autre. Elle semble fatiguée d'elle-même, et plus réellement enthousiaste par rapport à son Lord of Light. Donc, ça pourrait donner autre chose. J'avoue que ça m'intéresserait qu'il ne l'embroche pas directement, et qu'il y ait d'abord une explication de texte.

Fuu-chan.

[Hypnos]

Fuu >

Spoiler

Les anciens Targaryens avaient des dragons aussi et Westeros s'est pas fait bouffer pour autant donc je pense pas qu'elle les laisserai brûler les common people à outrance. D'autant plus qu'ils sont devenus très obéissants.

Pour les Dothrakis je suis plus circonspect car oui, ce sont des nomades et des pillards. Mais j'arrive pas à les imaginer rester à Westeros indéfiniment non plus donc on verra bien.

[Damien]

Spoiler

*Imagine une scène avec Dany sur le trône, face aux Dothrakis :
- Bon, les pécores, vous allez monter au Nord pour bouter l'armée Haagen-Dasz. Vous faites peur au bourgeois en restant ici et la capitale n'est pas extensible pour mettre vos quechuas
- Bien, ma reine

EDIT : Ah, ça...


D's©

[Damien]

Les coulisses d'une partie de l'épisode 9 :

Spoiler

Point notable : le directeur de cet épisode est le même pour le final

D's©

[Weldar]

Le plan séquence sur Jon était sans doute le passage le plus incroyable.

[Fuu-chan]

Fuu >

Spoiler

Les anciens Targaryens avaient des dragons aussi et Westeros s'est pas fait bouffer pour autant donc je pense pas qu'elle les laisserai brûler les common people à outrance. D'autant plus qu'ils sont devenus très obéissants.

Justement, ce point me pose problème. C'est, au minimum mal amené, pas du tout justifié par le récit (de la série tv). Je ne vois rien qui explique pourquoi

Spoiler

les dragons sont d'un seul coup passés de brutes en train de dégénérer en tueurs de masse en gentils auxiliaires de guerre obéissants, et ce n'est pas un  séjour enfermés sous terre et enchaînés puis deux minutes de papote d'un Tyrion terrifié qui peuvent justifier ce changement chez eux. Bref, writer is god, etc, I know, but it stinks nonetheless

Fuu-chan

[Hypnos]

Spoiler

Faut pas exagérer, Rhaegal et Viserion sont jamais allés brûler qui que ce soit de leur propre volonté, la seule personne morte de leur fait, c'est le Master impliqué avec les Harpies que Dany leur a apporté. Donc eux ont toujours été obéissants à leur "mère" (sinon ils auraient bouffé Tyrion aussi).

Drogon a cramé un enfant, mais y a eu pas mal de scènes ensuite montrant qu'il restait lié à Dany (au sommet de la pyramide, dans l'arène...) donc y a eu une progression de montrée, on est pas passé de "je bouffe un enfant" à "je t'obéis". Il y a eu une certaine construction de cette relation. Du moins je trouve.

Et donc on est certainement pas passé de tueurs en masse dégénérés (une victime innocente du fait d'un seul) à servants loyaux non non

[Fuu-chan]

C'est bien pour cela quej'ai écrit "en train de dégénérer". Ce n'est pas tout à fait la même chose, il me semble. Quant à  Tyrion,

Spoiler

la scène de son petit speech est justement, pour moi, sympa, mais peu crédible. Rien n'explique pourquoi il ne se fait pas bouffer un bras ou un bout de nez. Les deux enfants terribles acquièrent en 2 minutes un boost de maturité et de controle d'eux-mêmes sans la moindre transition. Une fois la scène passée, on n'y revient plus, et avant on a juste 2 phrases de Tyrion sur la sagesse des dragons qui sortent de nulle part. Bref, on est priés d'accepter tel quel, sans construction digne de ce nom. J'ai la faiblesse de considérer que c'est mal écrit, ou mal montré, ou les deux, voilà tout. Ce que je pardonne à une série sympa mais de seconde zone, je ne le passe pas à GoT, qui ambitionne tout de même une place plus prestigieuse au panthéon des séries tv. ^_-

Fuu-chan

[Kyrios]

Fuu >

Spoiler

Les deux dragons sous la montagne n'ont jamais été montré comme "sur le point de dégénérer", ils sont même les plus sage et les plus éduqué. Par exemple la scène ou ils suivent au pied Dany sous la pyramide.
Seul Drogon a eu une période adolescence de Dragon et a tué un bambin pendant sa chasse de mouton. Ok pas très sympa mais bon le bestiau est une arme de destruction massive alors 1 gosse tué ça passe...

Pour faire face aux besoins des dragons quand ils ont été libéré à Meereen dans le livre, Barristan à parquer du bétail dans les arènes et les deux allait bouffer la-bas. Ils ont pas soif de sang humain...

Pour revenir sur la mère des Dragons

Spoiler

Dany a eu une éducation un peu hardcore, et oui elle tombe les travers "je crame tout, crucifie les chefs et rase la ville" mais elle reste à écouter ses conseillers. Et rien que ça déjà c'est un positif. Elle apprend la politique la gamine, pour elle ça se limitait avant à conquérir des villes militairement. Les rares fois ou elle a essayé de faire bien ça a donné le vol de ces dragons. Le rôle de Tyrion et de justement la pxer sur ces questions. Et vus le trailer de l'épisode 10 ça continue dans ce sens. Le personnage a besoin d'évolution et on passe de la gamine gentille vendu par son frère à la reine mtant fin à l'esclavage dans la baie des Serfs. Elle le dit à Yara, ou elle demande justement la fin de la piraterie des Fer-né en échange de leur libération des 7 couronnes. Elle veut un monde meilleur et plus juste.

Pour revenir au livre, quand Barristan lui avoue qui il est, il lui dit qu'il voulait voir si elle n'était pas la fille de son père mais qu'en effet elle est plus proche de Rhaegar et n'a pas la tare des Targaryens en elle.

Et aussi sur le pourquoi elle contrôle aussi facilement les dragons, le liens entre les Valyriens et les dragons repose sur la blood magic (et oui c'ets pratique le TGCM) mais bon à cotés ça donne aussi le fait qu'elle a accouché d'un lézard.

Pour moi Dany a ce qu'il faut pour gouverner, elle sait s'entourer de conseillers et les écouter quand il faut. Nous pondre un personnage parfait aurait été trop simple

[Damien]

Quant à  Tyrion,

Spoiler

la scène de son petit speech est justement, pour moi, sympa, mais peu crédible. Rien n'explique pourquoi il ne se fait pas bouffer un bras ou un bout de nez. Les deux enfants terribles acquièrent en 2 minutes un boost de maturité et de controle d'eux-mêmes sans la moindre transition.

Fuu-chan

Oui et non.

Spoiler

Je ne serai pas étonné qu'on nous dise que ce personnage soit un Targaryen (mère morte en couche - comme Jon/Dany - et bâtard - comme Jon). Peut-être le fils caché du Mad King ? Varis peut jouer un rôle pour nous éclairer sur ce point. Peut-être même dès l'épisode de lundi... ?

Cette scène a beau être très courte, je doute qu'elle soit totalement gratuite : c'est une niche à pister.

D's©

[Hypnos]

Concernant cette théorie sur Tyrion

Spoiler

Ça me décevrait, parce que sa relation avec Tywin perdrait du poids si ce dernier n'était pas son vrai père.

Donc je préfère garder l'explication comme quoi les dragons ont une intelligence presque humaine et ont compris que Tyrion n'était pas une menace

[Oiseau Vermillon]

Fuu >

Spoiler

Les deux dragons sous la montagne n'ont jamais été montré comme "sur le point de dégénérer", ils sont même les plus sage et les plus éduqué. Par exemple la scène ou ils suivent au pied Dany sous la pyramide.
Seul Drogon a eu une période adolescence de Dragon et a tué un bambin pendant sa chasse de mouton. Ok pas très sympa mais bon le bestiau est une arme de destruction massive alors 1 gosse tué ça passe...

Spoiler

On a quand même eu droit à une scène où, après leur emprisonnement, Dany essaye d'aller les voir et se fait plus ou moins chasser. Elle a carrément peur d'eux à ce moment, en fait.

Concernant cette théorie sur Tyrion

Spoiler

Ça me décevrait, parce que sa relation avec Tywin perdrait du poids si ce dernier n'était pas son vrai père.

Donc je préfère garder l'expmication comme quoi les dragons ont une intelligence presque humaine et ont compris que Tyrion n'était pas une menace

Spoiler

Théorie nourrie par le fait que l'épouse de Tywin plaisait à Aerys Targaryen. Mais je ne goûte que très peu cette possibilité.

[un_de_plus]

Spoiler

On a quand même eu droit à une scène où, après leur emprisonnement, Dany essaye d'aller les voir et se fait plus ou moins chasser. Elle a carrément peur d'eux à ce moment, en fait.

Spoiler

tu réagirais comment si ta mère qui t'a donné le sein et fait des gratouilles t'enfermait dans la cave, parce que ton grand frère a fait une connerie. Tu l'aurais mauvaise, non ? 

[Mysthe]

Concernant cette théorie sur Tyrion

Spoiler

Ça me décevrait, parce que sa relation avec Tywin perdrait du poids si ce dernier n'était pas son vrai père.

Donc je préfère garder l'explication comme quoi les dragons ont une intelligence presque humaine et ont compris que Tyrion n'était pas une menace

Idem.

Spoiler

Elle tient debout comme théorie, je ne la range pas comme théorie ultra-farfelue dont il vaut mieux rire, mais je trouve vraiment que Tyrion est le pur fils de Tywin. Ca m'amuserait plus que ce soient les jumeaux, les Targaryen (je n'y crois pas plus, hein).
Donc je vais juste dire que les dragons sont futés, et que Tyrion étant fasciné par le sujet depuis sa plus petite enfance, il a ingurgité plein d'informations qui sont passées dans son inconscient et lui donnent le bon comportement en face des dragons.

[Bouloche Le Foufounet]

Pareil.

Spoiler

J'avais déjà connaissance de cette théorie. Mais, même si elle tient debout, je n'y crois pas du tout.
Au niveau de l'intelligence, du sens stratégique et politique, la filiation Tywin/Tyrion est, selon moi, parfaitement établie.

[Damien]

L'un n'empêche pas l'autre :

Spoiler

naître Targaryen et être éduqué selon les principes Lannister.

D's©

[Bouloche Le Foufounet]

L'un n'empêche pas l'autre :

Spoiler

naître Targaryen et être éduqué selon les principes Lannister.

D's©

Spoiler

Non, perso je parlais plutôt de "l'intelligence génétique" (si tant est qu'une telle chose existe), comme un très de caractère en quelque sorte.
Chez Tyrion, je ressens cette caractéristique comme étant innée, hérité de Tywin.

C'est de ce point de vue là qu'est présenté la filiation.

[4evaheroesf]

http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/tv/news/brexit-would-put-game-of-thrones-under-threat-a7095576.html

Ça commence bien.

[Hypnos]

Décidément