A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Weldar]

J'ai l'impression qu'il est devenu méga aigri à cause de son handicap et le fait d'avoir des mégas pouvoirs lui "enlevant" ce détail l'ont rendu encore plus "fou".
Enfin, c'est ma vision personnelle autour du personnage qui a certes été mal utilisé dans la série (des saisons d'absences), mais ça me dérange pas qu'il soit un "sale con" désormais en lui donnant une évolution "subtile" dessinée au fil des saisons.

[Sergorn]

Après là où je suis d'accord avec Fuu-chan c'est au niveau de son rôle à jouer et de son utilité scénaristique, pour l'instant effectivement dur à dire, encore que je suppose qu'il va servir à révéler la véritable identité de Jon.

-Sergorn

[Alaiya]

J'ai envie de dire qu'un perso n'a pas forcément besoin d'être "attachant".

Je trouve celui que Bran est devenu vachement dérangeant, ses retrouvailles avec Sansa mettent mal à l'aise... mais c'est justement ça qui est intéressant dans tout ça.

-Sergorn

Je partage cet avis. Bran n'a pas vocation à être un "gentil" ou un personnage attachant ou tout autre niaiserie du même acabit. Bran est un "outil" et en devenant la corneille à trois yeux, il a perdu toute humanité. Pourquoi ? Sûrement parce qu'être humain constituerait un handicap pour le rôle qu'il doit jouer (être humain signifie être influencé par ses émotions et donc faire des choix qui n'ont rien d'objectif) et aussi parce que tout connaître de ce qui a été, de ce qui est et de ce qui pourrait être a de quoi rendre misanthrope et cynique n'importe qui.

Par contre, c'est "scénaristiquement" parlant très mal géré. Il aurait fallu montrer le côté progressif de cette déshumanisation au fil des saisons, le fait que petit à petit il perde ses repères émotionnels (ou mieux encore, qu'ils deviennent dysfonctionnels) pour mieux endosser son rôle. Là, c'est brutal et on a le sentiment que ce comportement, et les mots qu'il a pour Sansa, sont totalement gratuits et relèvent plus du sadisme des scénaristes qu'autre chose.

[Le Passant]

Ca ne concerne pas la série elle-même mais plutôt ses fans américains :
http://screenrant.com/game-of-thrones-direwolf-huskies/

Une mode actuelle c'est d'acheter un Husky parce que "ça ressemble aux loups", puis de les abandonner quand on se rend compte que l'animal a besoin d'attention, de soins et qu'il ne se promène pas seul dans la nature pour chasser des cerfs.

[Weldar]

Je partage cet avis. Bran n'a pas vocation à être un "gentil" ou un personnage attachant ou tout autre niaiserie du même acabit. Bran est un "outil" et en devenant la corneille à trois yeux, il a perdu toute humanité. Pourquoi ? Sûrement parce qu'être humain constituerait un handicap pour le rôle qu'il doit jouer (être humain signifie être influencé par ses émotions et donc faire des choix qui n'ont rien d'objectif) et aussi parce que tout connaître de ce qui a été, de ce qui est et de ce qui pourrait être a de quoi rendre misanthrope et cynique n'importe qui.

Je n'irais pas jusqu'à dire "pauvre Bran déshumanisé à cause de la Corneille", car si je me trompe pas, il a accepté la bouche en cœur ce pouvoir, ça lui permettait d'effacer son handicap qui le pesait bien évidemment. Je ne sais plus s'il y avait une justification pompeuse du "tu es l'élu", mais je vois Bran comme quelqu'un qui a vendu son âme au "Diable" pour son bien personnel.
On voyait bien qu'il prenait plaisir à "voyager" quitte à mettre les siens en danger.

[Sbaka]

Êtes-vous tous fous 

Bran est le meilleur perso depuis le début inutile de digresser plus 

Il n'a jamais été designé pour être hype ou à la mode ou beau gosse ou charismatique ou violent, il ne tue personne, il ne se bat pas, il ne baise pas, il n'est pas comic relief, non il est juste un personnage qui évolue dans un contexte de rite initiatique. Il est dans la phase où sorti de l'endroit où le rite se fait, il vient de prendre ses pouvoirs. Pour les utiliser ensuite.

Évidemment que c'est long, si ça se faisait en deux saisons got serait déjà fini.

Quant à son humanité c'est justement le conflit intérieur qui est intéressant, c'est un cas similaire à Edmond Dantès par exemple.

Bref : Bran 4 the win 

[Alaiya]

car si je me trompe pas, il a accepté la bouche en cœur ce pouvoir, ça lui permettait d'effacer son handicap qui le pesait bien évidemment

Certes, mais est-ce qu'il avait connaissance / pris conscience des contraintes ? Je ne suis pas certaine que cela lui ait été clairement exposé. Par contre, oui, le fait que cela lui rende sa mobilité, même si c'est "pour de faux", a du jouer sur sa décision.

Quant à son humanité c'est justement le conflit intérieur qui est intéressant

Hum... Je n'ai pas le sentiment (du moins à ce stade), qu'il puisse y avoir conflit intérieur parce que pour cela, il faudrait qu'il lui en reste, de l'humanité. Or là, cela ne semble pas être le cas. Pour moi, c'est un peu comme s'il était "mort au monde".

[Mysthe]

il ne tue personne, il ne se bat pas

Il se bat en possédant loup et Hodor, et il ne tue personne... Hum hum, on en cause au pauvre Hodor justement ?

[Sbaka]

Hum... Je n'ai pas le sentiment (du moins à ce stade), qu'il puisse y avoir conflit intérieur parce que pour cela, il faudrait qu'il lui en reste, de l'humanité. Or là, cela ne semble pas être le cas. Pour moi, c'est un peu comme s'il était "mort au monde".

spoiler 7x03

Spoiler

Si c'était ainsi il ne se serait pas rendu chez lui mais aurait pris racine dans un arbre quelconque.

Et il n'aurait pas pris la peine de montrer à sa soeur, dans un souci d'intégrité et de compassion, qu'il sait pour le viol. Il choisit de parler de ça tout de suite, ça heurte mais c'est parce qu'il sait que c'est l'événement le plus traumatisant que sa soeur a vécu et il lui montre qu'il sait: c'est sain, et ce n'est pas pour lui faire de la peine mais au contraire pour la soutenir. Normal qu'elle se barre, elle n'en a parlé à personne et son petit frère disparu depuis des eons est au courant, c'est dur à encaisser 

Il se bat en possédant loup et Hodor, et il ne tue personne... Hum hum, on en cause au pauvre Hodor justement ?

Hodor, c'est sa Mercedes d'une certaine manière.
Sinon oui la belle affaire il se bat une fois avec le loup et il est donc au même niveau que les what mille persos combattants de cette série ? Seriously ? 

[Mysthe]

Ben oui Sbaka. Je sais que tu es fan de Bran, mais il ne faut pas s'aveugler non plus.

spoiler 7x03

Spoiler

Et non, ce n'est pas sain du tout la manière dont il parle de son viol à sa soeur. Il ne lui parle pas du fait qu'il est désolé, que ça a dû être dur, non, il lui dit qu'elle était belle, que sa robe était belle... Il lui parle de son viol en termes positifs. Total manque d'empathie, qui est là pour nous montrer qu'il est inhumain. Et si Sansa n'en a probablement pas parlé en détails, elle en a probablement un peu parlé à Jon, voire qui sait à Brienne.

[Sbaka]

Ben oui Sbaka. Je sais que tu es fan de Bran, mais il ne faut pas s'aveugler non plus.

Bran un personnage combattant ? Ça me plairait mais franchement...

Tarly se bat aussi une ou deux fois, mais tu penses vraiment que c'est la caractéristique principale du personnage ? Ou plutôt que c'est un perso fait pour être l'intelligent et le sensible qui comprend mieux les choses que les autres et leur ouvre les yeux sur les points pivot de l'intrigue ?

Capitaine Phasma, elle est montrée comme intérêt amoureux potentiel de Jaime et assumé du chef des sauvageons, mais c'est la caractéristique principale du personnage ? Ou bien c'est plutôt le combattant style chevalier très puissant et borné sur des principes hors du temps et de l'espace ?

Voilà donc Bran s'est retrouvé dans un ou deux combats ça n'en fait pas un perso combattant. Comme Tyrion, il a fait le général de brigade dans une bataille mais ce n'est pas sa caractéristique première. C'est ce qui fait que ce sont des personnages ronds, leurs caractéristiques secondaires. Et sur une très longue série c'est heureux qu'elles soient nombreuses.
Mais c'est secondaire, voire anecdotique.

Hodor est très important mais il ne le décapite pas dans une bataille épique, il le sacrifie dans un dilemme impossible. C'est justement ce qui a rendu cette scène horrible, il n'y avait pas d'autre choix.

Et c'est ce qui ronge mon pauvre braninou depuis

spoiler 7x03

Spoiler

Et non, ce n'est pas sain du tout la manière dont il parle de son viol à sa soeur. Il ne lui parle pas du fait qu'il est désolé, que ça a dû être dur, non, il lui dit qu'elle était belle, que sa robe était belle... Il lui parle de son viol en termes positifs. Total manque d'empathie, qui est là pour nous montrer qu'il est inhumain.

Déconnecté, éventuellement, mais inhumain... inhumain c'est un mot très utilisé depuis quelques posts mais je suis dubitatif sur le sens que vous lui donnez.
Si être quelque peu déphasé dans l'empathie et les émotions (en plus de manière passagère) ça fait de vous quelqu'un d'inhumain euh... Y'a beaucoup de dépressifs qui sont inhumains alors. Ce n'est pas ma vision.

[Alaiya]

spoiler 7x03

Spoiler

Si c'était ainsi il ne se serait pas rendu chez lui mais aurait pris racine dans un arbre quelconque.

Heu, non : il était obligé de revenir du fait de sa "mission", pour guider Jon (et sans doute Daenerys) afin de lutter contre les marcheurs blancs. Il ne peut pas le faire à distance. C'est là son objectif principal, voire le seul, et une fois que ce sera fait, soit il mourra, soit il fera totalement corps avec un arbre coeur / en deviendra un / sera partie intégrante de la nature du monde.

dans un souci d'intégrité et de compassion

Pas sûr qu'il faille le voir comme ça. Soit c'est de la maladresse (je dis ça pour te faire plaisir XD), soit c'est de l'incapacité totale à réaliser la gravité de ce qui s'est passé et il croit faire plaisir à Sansa en lui parlant de sa belle robe car la Sansa qu'il connaissait, ben c'était ça : une gamine pétrie de rêves de princesses et de preux chevaliers, obnubilée par les fanfreluches.

[Sbaka]

spoiler 7x03

Spoiler

Heu, non : il était obligé de revenir du fait de sa "mission", pour guider Jon (et sans doute Daenerys) afin de lutter contre les marcheurs blancs. Il ne peut pas le faire à distance. C'est là son objectif principal, voire le seul, et une fois que ce sera fait, soit il mourra, soit il fera totalement corps avec un arbre coeur / en deviendra un / sera partie intégrante de la nature du monde.

Disons que comme ce sont les scénaristes qui choisissent comment se déroulent ces choses là ils choisissent que son rôle (qui sera déterminant ) soit au milieu de la réunion de famille plutôt que plus loin. Ils auraient pu choisir de le faire méditer au sommet d'une montagne et les infos qui vont de toute façon être distillées au compte goutte (parce qu'à mon corps défendant je ne le vois pas chevaucher un dragon pour guider les armées vers la victoire finale) auraient pu être données par un intermédiaire, un corbeau, voire en prenant contrôle de l'esprit d'un random.

Pas sûr qu'il faille le voir comme ça. Soit c'est de la maladresse (je dis ça pour te faire plaisir XD), soit c'est de l'incapacité totale à réaliser la gravité de ce qui s'est passé et il croit faire plaisir à Sansa en lui parlant de sa belle robe car la Sansa qu'il connaissait, ben c'était ça : une gamine pétrie de rêves de princesses et de preux chevaliers, obnubilée par les fanfreluches.

Les deux me vont car cela veut dire humain mais imparfait.
Je crois que les scénaristes ont trouvé ce dialogue pour montrer qu'il oscille entre le petit frère compatissant (le fait qu'il lui en parle, alors que Jon, plus ombrageux, serait plutôt du style à ne rien dire en serrant la mâchoire par pudeur) et le magicien déconnecté de l'espace temps actuel.

[black dragon]

Je crois que les scénaristes ont trouvé ce dialogue pour montrer...

Je crois surtout que si les scénaristes pouvaient se débarrasser du personnage, ils le feraient avec enthousiasme. C'est un peu un reliquat de l'époque où la série adaptait fidèlement les romans, et où le taillage de storylines à coup de serpe style Dorne/Doran n'était pas encore envisageable.
Comme c'est trop tard pour l'expédier, car on a déjà passé tellement de temps sur son histoire, ils l'ont sur les bras jusqu'à la fin, mais son traitement et son développement risque de manquer de nuance et de subtilité comme dans cet épisode...
(Et je précise que j'aime bien le personnage )

[Ouv]

Après là où je suis d'accord avec Fuu-chan c'est au niveau de son rôle à jouer et de son utilité scénaristique, pour l'instant effectivement dur à dire, encore que je suppose qu'il va servir à révéler la véritable identité de Jon.

-Sergorn

Suis-je le seul à penser que justement, Martin ira à contre-courant et que la véritable parenté de Jon restera un secret pour les personnages de l'univers GOT ?

Ca ne concerne pas la série elle-même mais plutôt ses fans américains :
http://screenrant.com/game-of-thrones-direwolf-huskies/

Une mode actuelle c'est d'acheter un Husky parce que "ça ressemble aux loups", puis de les abandonner quand on se rend compte que l'animal a besoin d'attention, de soins et qu'il ne se promène pas seul dans la nature pour chasser des cerfs.

Ce genre de bêtises arrive régulièrement. Souvenons-nous de tous les poissons clowns achetés par des enfants, et que ces derniers ont jeté dans les toilettes pour les libérer, comme dans le film "Nemo". Sauf que naturellement, les poissons clowns ne peut pas survivre dans logiciel des égouts... ^^;

[paladin shura]

J'ai édité plusieurs posts comportant des spoils sur l'épisode de cette semaine.
Merci de faire attention à l'avenir.

[black dragon]

Suis-je le seul à penser que justement, Martin ira à contre-courant et que la véritable parenté de Jon restera un secret pour les personnages de l'univers GOT ?

Ce n'est pas un secret pour tout le monde dans les romans
Dans ceux-ci, je sais que Martin a confirmé en interview que

Spoiler

Howland Reed, le père de Jojen et Meera et seul survivant de l'épisode le Tour de la Joie,

finirait par apparaître. Le fait de ne pas avoir introduit ce perso plus tôt suggère quand même très fortement qu'il est gardé en réserve pour cette révélation...

[Sergorn]

Pour Bran mon ressenti c'est que la mort de Hodor et la réalisation qu'il a dû détruire sa vie uniquement pour se sauver lui même l'a complètement déconnecté de son humanité.

La question est de savoir si celle-ci va lui revenir ou non.

-Sergorn

[Mysthe]

L'acteur de Bran lui-même dit que son perso

Spoiler

est devenu inhumain, hein.

http://ew.com/tv/2017/07/30/game-of-thrones-bran-stark-reunion/

[hugo]

N'empêche que la mention du

Spoiler

viol de Sansa

, c'était purement gratuit et "fan-service" de la part des scénaristes, parce que malgré l'état actuel du personnage

Spoiler

(je parle de Bran)

, il n'y a aucune logique à ce qu'il mentionne ce passage, vu que c'est un événement complètement anodin à l'échelle du grand chamboulement cosmique dragons/white walkers/Chuck Norris.

[Sergorn]

Je crois que...

Spoiler

C'était pour Bran une façon "logique" de prouver à Sansa la véracité de ses dires vu qu'elle sentait doutait quand il lui dit ce qu'il est devenu. Et le meilleur moyen de le prouver c'est d'évoquer un élément très intime qu'il n'aurait pas pu savoir autrement

-Sergorn

[Ouv]

Je crois que...

Spoiler

C'était pour Bran une façon "logique" de prouver à Sansa la véracité de ses dires vu qu'elle sentait doutait quand il lui dit ce qu'il est devenu. Et le meilleur moyen de le prouver c'est d'évoquer un élément très intime qu'il n'aurait pas pu savoir autrement

-Sergorn

+1

[paladin shura]

Puisque Aldebaran a effacé le post qui a entraîné la fermeture du topic (post que j'avais au préalable édité de son contenu et expliqué pourquoi, au passage...), je me dois de rappeler que les spoilers sont formellement prohibés s'ils ne sont pas contenus sous balises "spoilers"' indicatives (la petite icone, là, dans la barre d'outil de texte: )


Pour preuve et pour exemple, le post en question:
Spoil 7x04:

Spoiler

Comme l'indique l'heure présente sur le screen, le message d'aldebaran a été posté à peine 6 heures après un rappel modo sur le même sujet et environ 6 posts plus haut.
Les modérateurs, comme tout être humain, trouvant désagréable de parler à des parpaings contre le sens du vent, le verrouillage du topic s'en est suivi et a duré aussi longtemps qu'ils l'ont jugé nécessaire.

Si d'aventure - et je ne le souhaite pas - tel événement devait se reproduire, leurs auteurs écoperaient de sanctions.


Sur ce, les discussions peuvent reprendre.
Trailer de l'épisode 7x05:

Spoiler

[Sbaka]

Bon heureusement qu'il y avait

Spoiler

Bran

pour remonter le niveau de cet épisode gâchis que j'intitulerais "le début de la fin".

Spoiler

Les acteurs bankable sont définitivement intuables. Jaime doit crever 100 fois mais le SCENARISTUS EX MACHINA veille, mes bons. Punaise, même une bombe dont le compteur s'arrête à 00:00:01 serait moins éculé comme effet...

Ne parlons pas de la grotesque scène de la baliste. Même John Rambo ne l'aurait pas maniée avec autant de dextérité.

Pourtant ça partait bien, avec ENFIN un dragon qui sert à quelque chose.

[Damien]

Bon heureusement qu'il y avait

704 :
J'ai adoré l'ambiance western de cet épisode. Car oui, c'était vraiment ça.

Spoiler

Dothrakis : indiens
Lannister : yankees
Les caravanes qui flambent

Bon, le dragon on va dire qu'il jouaient le rôle des flèches enflammées

Je n'ose imaginer le jour où Dany aka "Enough wih clever plans" "parviendra à mener de front et coordonner les trois dragons en même temps sur un champ de bataille, ça sera apocalyptique.

Le scorpion a plutôt fonctionné mais :
1) N'a pas tué le dragon
2) a été détruit
3) va rendre Dany plus méfiante que jamais

Par contre, dommage d'avoir flingué les provisions parce que bon, winter is coming toussa

J'ignore si c'est la même que Qyburn a présenté à Cersei mais si oui, alors KL va devoir trouver une autre solution (et je doute qu'ils aient le temps d'en fabriquer d'autres en masse ).

J'étais content que Jaime survive à ce massacre. Ils auraient pu tuer Bronn après son exploit en le faisant cramer avec le scorpion mais non. Visiblement, la bromance entre les deux est trop forte pour être détruite
Ils vont être faits prisonniers et ça promet de belles retrouvailles entre frères (même si Joffrey n'est pas de sa main, l'assassinat du papounet, si ). Et pourquoi pas le retournement de Jaime contre sa sœur. N'oublions pas non plus que Dany sait ou saura qu'il est le meurtrier de son papounet

Côté Stark, la famille est quasi au complet. La réplique de Bran à Petitdoigt est lourde de sens : Chaos is the ladder. OKAY. Et là, LF sent que bien des choses lui glissent entre les doigts...

D's©