A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Kodeni]

Oui, très. J'ai beaucoup accroché au côté "complots incessants" à défaut d'avoir vu le sexe/gore qu'on me promettait.

[Hypnos]

En vrai le gore on m'a jamais vendu GoT pour ça . Violent peut-être – et par moments – mais pas gore. Quant au sexe c'est surtout présent dans les premières saisons, parfois un peu gratuitement, mais moins par la suite.

[Kodeni]

Perso je n'ai pas vu de sexe gratuit. Et le gore c'est ce qui m'a été retranscrit par des gens qui ont peut-être un seuil de tolérance à la "violence" (et encore je n'ai pas trouvé ça fou) plutôt bas par rapport au mien.

[Iris-Ardell]

Je viens de finir la saison quatre et je n ai qu une chose a dire : vivement la suite !

C est dur, très dur, et j adore. Je regarde tout une première fois puis je revisionne les épisodes, en évitant ceux que je trouve limite insoutenables.

Spoiler

Par exemple je ne peux pas revoir « la route royale «  car adorant les loups, je suis trop triste que la pauvre Lady ait été sacrifiée pour un caprice de cette con*se de Cercei. En général dès que les animaux trinquent j ai du mal.

Mais il y a pas que les animaux bien sûr. Les Noces Pourpres, mon dieu ! Un truc là aussi que je ne regarderai qu une fois je crois. C est horrible, c est insoutenable... c est génial ! Le sentiment de malaise que j ai ressenti, et pareil avec la mort de Ned Stark.

J ai tout vu au moins une fois, sauf la mort de la Vipère. Plus parce que j étais dégoûtée de sa défaite que choquée par sa mort en soi. J étais en mode « oh non c est pas vrai ! Tyrion va être condamné ! ». Et du coup j au détourné le regard.

Il y a des persos que je déteste (Geoffrey, Walder Frey et Cercei en tête). D autres que j aime beaucoup (Brienne, le maître a danser, Arya...) par exemple et pour ne citer qu eux.

Mais Tyrion... ah Tyrion, je l adore, je le trouve excellent. Quand la Vipere a perdu je me suis dit « inventez un truc, n importe quoi, pour que Tyrion s en sorte ! Je sais pas moi, une ficelle scenaristique, un TGCM, bref, le faites pas mourir ! ». Bref c est mon perso préféré.

Vous l aurez compris, je suis à fond dedans.  Faut que je me procure les livres aussi... 

[Bouloche Le Foufounet]

Quoi ? Ned Stark meurt ?

Spoiler

[Iris-Ardell]

 

Tiens j ai une question... 

Spoiler

Dans le dernier épisode de la saison quatre, quand Tyrion tue Shae et son père, que faisait Shae dans les appartements de la Main du roi ? Avec tout autre homme j aurais compris mais là il s agit de Tywin Lannister, le type qui dit a son fils que s il surprend une pute dans sa chambre, il la fera pendre. Alors qu il mette une putain dans son lit ça me parait out of character... Ou alors j ai tout faux ? 

Spoiler

Sinon la mort de Tywin m a rejouie : lui qui faisait le fier sur son cheval blanc quand il a reçu l insigne de la Main du roi, il a eu une mort bien ridicule. La mort de Shae ne m a rien fait mais j ai été triste pour Tyrion.

[Sergorn]

En résumé :

Spoiler

Tywin est un gros hypocrite, et Shae une grosse p*te.

-Sergorn

[Volcano]

À mon humble avis,

Spoiler

Shae est une opportuniste du même acabit que Bronn : elle n'est pas plus immorale que ses semblables. Elle cherche à assurer son avenir par tous les moyens à sa disposition. Aimait-elle Tyrion sincèrement ? Peut-être bien, mais en ce cas elle a peut-être été prompte à faire son deuil de lui parce qu'elle ne voyait pas comment le tirer de sa mauvaise situation. Il est peut-être plus probable, cependant, qu'elle ne faisait que profiter de la situation que lui offrait Tyrion ; du coup une fois ce dernier quasiment hors jeu, elle s'est cherché un autre moyen de tirer son épingle du jeu. Comme Bronn ne s'est pas trop gêné pour le faire de son côté.

[Sergorn]

Non mais Shae n'est pas cohérente dans la série toute façon. 

-Sergorn

[Fuu-chan]

Dans la série, Shae devient effectivement totalement incohérente, bref, elle est mal écrite. Si j'ai bien suivi ce que Mysthe et d'autres ont écrit, dans le livre c'est beaucoup mieux. De toute façon, penser qu'une "intouchable" telle qu'une prostituée devrait avoir une dette ou une loyauté envers une classe sociale pour laquelle elle n'existe qu'en tant qu'objet plaisant pour un temps limité, c'est "conte de féeriser" l'univers : en toute logique, tout noble qui s'adjoindrait une prostituée "regulière" ne la conserverait qu'un temps, puis au mieux la jetterait à la rue en lui payant ce qu'il lui doit. Au tout mieux. Au pire, je vous laisse imaginer. La notion d'amour sincère, de lien à vie entre deux personnes de classes sociales aux antipodes n'a aucun sens dans cet univers (ni dans le nôtre, d'ailleurs, Pretty Woman étant...euh, je préfère ne pas qualifier).

Au niveau de Tywin, c'est un stratège sans pareil, sans scrupule, et c'est une merde au niveau humain. Comme les puissants, il dicte sa loi, et c'est "faites ce que je dis, pas ce que je fais". Sans doute brisé par le décès de sa femme, mais le perso n'est pas assez développé sur le plan personnel pour qu'on puisse vraiment apprécier son point de vue et mieux comprendre pourquoi il fait tout pour se faire un ennemi mortel du fils qui, sans doute, est celui qui lui ressemble le plus sur le plan de l'intelligence politique et stratégique, et sans doute son vrai héritier. Sans compter qu'il n'a même pas besoin d'avoir de l'empathie pour Tyrion : s'il était totalement détaché/rationnel, il serait pragmatique et ne serait pas obsédé par le fait que Tyrion soit "l'assassin" de sa femme, et aurait fait le nécessaire pour s'assurer de sa loyauté indéfectible au lieu d'avoir compté sur un Jaime aveuglé par son amour passionnel pour sa soeur, et il n'aurait pas brisé Cersei depuis l'enfance, contribuant à en faire un monstre. Bref, sur les plans personnel et familial, Tywin s'est planté dans les toutes grandes largeurs.

Fuu-chan

[Sergorn]

Dans la série, Shae devient effectivement totalement incohérente, bref, elle est mal écrite. Si j'ai bien suivi ce que Mysthe et d'autres ont écrit, dans le livre c'est beaucoup mieux.

Disons que dans le livre Shae c'est effectivement qu'une opportuniste dont Tyrion est tombé amoureux mais qui n'a jamais eu les même sentiment pour lui et ne l'a utilisé que pour son propre intérêt, le trahissant donc sans hésiter quand le vent à tourné, d'où le fait qu'on la retrouve dans le lit de Tywin. La série, en voulant créer une vraie relation affective entre Tryion et Shae... au point de mener la trahison de Shae du fait qu'une jalousie mal placée... fait que tout cela n'a plus aucun sens. 

-Sergorn

[Volcano]

La série rajoute un aspect intéressant à Tywin, tout de même.

Spoiler

Lors de son passage à Harrenhal les développements le concernant rajoutent de la profondeur au personnage. Entre le fait qu'il ordonne de ne pas torturer les prisonniers et de les faire travailler à la place. Puis sa réaction vis à vis d'Arya, dont il ignore bien sûr l'identité, mais qu'il traite de façon presque paternelle pendant la brève période où elle devient son page. Ultime développement enfin à Port-Réal quand Cersei lui apprend que les rumeurs d'inceste qui courent sur elle et Jaime sont vraies. Tywin tombe de haut car il n'avait rien vu venir et est profondément choqué. Que ce fut dans le roman ou la série, il est clair qu'il aurait mérité davantage de développement.

[Iris-Ardell]

Merci beaucoup. 

Spoiler

Donc Tywin est un hypocrite. Ok. Pour Shae je pensais qu elle aimait Tyrion mais que comme il l a « chassée «  (pour la protéger), ça l avait blessée et attention à la colère d une femme blessée... Enfin c est ce que je comprends de la série et j ai pas encore lu les livres (mais lu le topic dédié). Bon bien sûr Shae est peut être bien une vulgaire pute opportuniste en fin de compte. Je vous dit le sentiment que m inspire la série mais je peux me fourvoyer complètement.

Spoiler

Je viens de voir ta réponse Sergorn. Ils ont bien mis une histoire d amour dans la série. Ou du moins une relation d affection du point de vue de Shae parce que le pauvre Tyrion, il est mordu.

Je suis d accord avec toi Volcano. Je n aime pas Tywin mais faut reconnaître que c est un perso intéressant.

[Fuu-chan]

@Iris-Ardell : quand tu écris "une vulgaire pute opportuniste", j'ai le sentiment que tu émets un jugement négatif sur ce type de perso, comme si elle était tenue par des "valeurs" ou "comportements" dits "moraux" - alors que ces mêmes valeurs/comportements ne lui seraient jamais appliqués en retour. Un personnage comme Shae fait du mieux qu'il peut dans un univers qui ne lui fera jamais aucun cadeau ni ne lui offrira jamais rien qu'elle n'ait d'abord pris elle-même. Je ne vois donc pas le mal qu'il y a pour elle à être opportuniste dans l'univers de Game of Thrones. Il est même tout à fait normal qu'une prostituée de ce monde prenne ce qu'elle peut, où elle peut et quand elle le veut, et surtout n'ait aucune loyauté ou autre envers quelqu'un qui, je me répète, je sais, ne peut pas en avoir en retour pour elle - et quand bien même ce quelqu'un serait assez fou/naïf/sincère/etc pour ça, son entourage et son milieu se chargeraient de régler la situation pour lui (et pour eux) en faisant disparaître ladite donzelle. Le seul problème du perso c'est que, dans la série, il est écrit comme si elle était sincèrement, réellement amoureuse de Tyrion, ce qui est absurde : si elle était vraiment comme ça, elle n'aurait jamais survécu jusque là, et se serait fait étriper bien avant.

Au final, à mon sens, Shae meurt parce qu'elle a atteint et dépassé ses limites au niveau tactique, et s'est engagée dans un jeu de trop haut niveau pour elle.

Fuu-chan.

[Iris-Ardell]

D accord. Je suis désolée d avoir utilisé ces mots, je n aurais en effet pas dû. 

[Volcano]

Je suis d accord avec toi Volcano. Je n aime pas Tywin mais faut reconnaître que c est un perso intéressant.

Tywin est humain avant tout, et en ce sens il ne peut pas être parfait. C'est un habile politicien et un très bon stratège militaire, mais à côté de ça il est un très mauvais père qui traite ses enfants du point de vue du politicien. Pour cela il est l'antithèse exacte de Ned Stark, qui lui est un bon père, et sans doute un bon seigneur dans son "petit" coin de pays, mais un piètre politicien dès lors qu'il doit traiter des problèmes à bien plus grande échelle.

[Iris-Ardell]

Ah tiens oui, l antithèse avec Ned Stark est bien trouvée.

Dilemme. J ai très très envie de me procurer le CD de la BO (si possible celui avec les musiques de la saison 1 à 6). Mais. Je voudrais également la saison 5... Or je ne peux acheter que l un ou l autre, le reste je devrai attendre une semaine. Une semaine c est rien mais je vais trouver ça long. Quelque soit mon choix.

Je suis 

[Fuu-chan]

D accord. Je suis désolée d avoir utilisé ces mots, je n aurais en effet pas dû. 

No souci ^^
Je voulais juste clarifier. Ce n'est pas que je trouve Shae formidable et exemplaire, hein, mais j'avoue que je ne peux pas renfermer ce perso uniquement dans un angle moral/éthique sans prendre en compte tout le contexte de l'univers dans lequel il vit => ça devient beaucoup plus gris ^^
J'espère que je n'ai pas été trop "brute de coffrage" dans mon opinion, j'ai tendance à réagir de manière passionnée sur certains thèmes, et donc j'ai parfois du mal à modérer mes propos. ^^;;;

Pour la BO, j'ai seulement celle de la saison 1, très belle et qui me convient fort bien. Si ça coûte beaucoup plus cher pour avoir les morceaux de toutes les saisons, peut-être voir si tu n'as pas trop de variations sur les thèmes développés dans la saison 1 => auquel cas, ne justifie peut-être pas le surplus d'investissement par rapport à la BO de la saison 1 ? Quelqu'un les a, pour pouvoir donenr un avis ?

Fuu-chan.

[Iris-Ardell]

J'espère que je n'ai pas été trop "brute de coffrage" dans mon opinion, j'ai tendance à réagir de manière passionnée sur certains thèmes, et donc j'ai parfois du mal à modérer mes propos. ^^;;;
Fuu-chan.

Non pas de problème. Perso je me relis toujours deux trois fois avant de poster mais il m arrive de dire des bêtises comme le truc avec Shae. ^^;;

Pour la BO j aimerai bien avoir les musiques qui figurent sur les DVD (quand on a l écran épisodes, bonus etc). Ça change à chaque saison alors je me dis que peut être une compilation des six premières saisons me permettrait de les avoir. Pour la saison trois, je me trompe ou c est la mélodie des Pluies de Castemir (ou Castemar ?) ? D une moins une partie.

[Iris-Ardell]

J ai commencé la saison 5 (cinq épisodes vus).

Spoiler

L un de mes moments préférés ça a été la mort de l ancien chef du guet. Je me disais, en le voyant avouer sa peur et demander pardon, que Jon l épargnerait et qu il en serait quitte avec un avertissement et une bonne frayeur. Et ben non. J étais  J ai trouvé ça super que Jon aille jusqu au bout.
Sinon les dragons sont de magnifiques créatures et de son côté Tyrion me donne des sueurs froides...
Et j attends la punition/châtiment de Ramsay. J espère qu il va déchanter celui là...
Ah mais une que je ne supporte pas c est la femme de Stannis. Ce petit air réjoui quand des gens sont brûlés vifs... mais foutez la dans le feu elle aussi !
Quant aux Moineaux, quelle bande de fanatiques ! Et j aime pas les fils de la Harpie.
Hâte de voir le « sauvetage «  de Mircella par Bronn (que j aime bien) et Jaimie (que j ai pu apprecie au fil des épisodes).

Bref, toujours un grand plaisir à regarder.

[Mysthe]

Juste pour la musique. La meilleure musique à mon goût est bien plus tardive que la saison 1, puisqu'elle est dans la saison 6 :



Et bon courage pour la mauvaise intrigue de Dorne, Iris. ^^;

[Iris-Ardell]

Merci beaucoup Mysthe !  C est vrai que cette musique est jolie. Elle me plaît même si c est pas ma préférée. Bon ben ça m incite a me procurer le CD des BO saisons 1 à 6...

Spoiler

Et... ah bon Dorne est une mauvaise intrigue ? ^^; J avoue que les vipères des sables me laissent froide mais je suis surtout intéressée par le duo Bronn/Jaimie.

[Mysthe]

Spoiler

Le duo Jaime-Bronn est toujours réussi. Mais le reste de l'intrigue, hum. Je rajoute qu'en plus quand tu as lu les livres, tu as envie de pleurer en pensant à quel point l'intrigue est mille fois mieux dans les bouquins, sans même parler que ça retarde l'évolution de Jaime. Et il y a le pire combat que je n'ai jamais vu dans GoT.

[Iris-Ardell]

Ma réaction en lisant ton spoiler : 

Ça promet ! J ai hâte aussi de lire les bouquins mais j ai pas trop le budget pour les acheter tout de suite. Par contre je compte bien en acquérir au moins un ou deux avant d aller à Brest en juin.

Sinon un autre duo que je trouve  encore mieux :

Spoiler

Tyrion/Jorah.

Je crois que la prochaine fois j achèterai le CD, vu que les saisons six et sept sont plus chères. Je les prendrai plus tard.

Édit :

Spoiler

Ah pauvre Sansa ! Pitié dites moi que ce connard de Ramsay va payer un jour ! Un truc bien horrible comme la série en a le secret...

[Ras-Al-Ghul]

Ne t'inquiètes pas. La destinee va bien s'occuper de lui