A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Sbaka]

Ahhh bien vu, espérons ! 

[silenceloy]

Je viens de voir les storylines de Daenerys et Jaime ainsi que le personnage de Cercei être annéantis par les auteurs et (à part pour le Cleganbowl) je me suis ennuyée tout du long.

Donc pour vous, exprimer tout haut son avis sur le traitement d'un personnage c'est faire des pleurnicheries de SJW? Pour moi ce sont juste des fans déçus qui expriment leur dégout face au travail des auteurs.

[Sergorn]

Quand on traite cet épisode de mysogine et de raciste oui effectivement c'est de la pleurnicherie de SJW.

https://www.joe.ie/movies-tv/george-r-r-martin-little-sad-certain-things-hbo-done-game-thrones-668534

Article totalement putaclic pour info qui prend hors contexte des choses que Martin a dit dans une autre interview il y a une ou deux semaine où il parlait généralement du travail sur une série TV (pour rappel il a commencé sur la TV) et pas uniquement de Game of Trones et ou s'il disaient regretter que la série ne fasse pas cinq saisons de plus, il disait aussi que c'est une des adaptations les plus fidèles qu'il ait vu.

-Sergorn

[Wolgy]

Disons que s'ils se focalisaient sur le personnage en lui-même plutôt que de se concentrer de manière bornée sur le fait que ce soit une femme, sans oublier leur mode d'expression fort particulier et adulte, on les prendrait plus au sérieux... Parler sérieusement du traitement du personnage en profondeur au delà de la couleur, du sexe ou du genre, ils ne savent pas faire, et c'est ça le problème avec le pourquoi de leur crise de nerfs, ils restent fixés au niveau le plus superficiel possible. Quitte à critiquer une décision d'écriture, autant ne pas se gourer d'angle d'attaque quoi.

[Sergorn]

Épisode 5

Spoiler

Dany a pété un câble : elle crame Port Réal. Ce qu'elle aurait peut être dû faire dès le départ ; après tout, quand on a comme blason un Dragon, ben il faut penser, agir comme un Dragon.

Ah mais...

Spoiler

Je rappelle que c'est ce qu'elle voulait faire en arrivant à Westeros : aller cramer Cersei et King's Landing sauf que Tyrion, Varys et Jorah ont su l'en dissuader 

-Sergorn

[megrez alberich]

Surtout que Daenerys qui est pas toute nette et probablement le personnage le plus dangereux de toute la saga, froid et impitoyable malgré les apparences, ça fait juste 7 saisons qu'on nous y prépare, hein...

Et curieusement, j'ai pas vu les SJW du net chouiner parce que Joffrey, petit mâle on ne peut plus cis hétéro blanc, blond aux yeux bleus était représenté comme étant complètement taré, d'une cruauté et d'un sadisme rares.

Mais comme par hasard, dès qu'on ose à peine représenter un femme comme mentalement instable tout de suite ça monte au créneau et ça hurle à la misogynie...  Enfin, comme souvent, ça vient d'une toute petite minorité vocale...

[Weldar]

Comme prévu:

Spoiler

Je sentais venir le côté obscur et le moment "berserker" de Danaerys dans la série, même si malgré les justifications du scénario "ouin ouin, personne ne m'aime", j'ai trouvé que le dit moment était forcé.
Enfin, c'est depuis la première saison que les gens de King's Landing redoutait le massacre en ville, en soi, il est bien arrivé, même si on peut trouver que toute cette violence est aussi over the top que le dénouement de Devilman. Néanmoins, de cette fanfare, j'ai bien aimé voir une Arya redescendre de son petit nuage alors qu'elle avait gagné un peu trop en confiance et orgueil. Est-elle suffisamment dégoûté pour ajouter Dany sur sa liste?

Le moment attendu et très fan service, c'était le combat contre le Limier et la Montagne. Ok, c'était super attendu, mais il était super excitant, over the top et shonesque. Leur fin n'était que plus approprié.

Fin approprié, tragique et meugnone pour le couple "my little sister can't be this cute"... Jaime qui a eu aussi son moment shonesque "des blessures mortelles? que nenni!".

Bon, il est clair que Tyrion est devenu assez con con au point d'arriver au cerveau de Jon Snow qui n'ont pas anticipé la folie Danaerys. Je reste un peu dégoûté du traitement de Tyrion, comme de, forcément, de l'exécution de Varys (et pas de la manière la plus douce qui soit. Dany espèce d'enflure!).


Malgré des moments satisfaisants, outre la transformation un peu forcée de Dany, j'ai trouvé hilarant qu'un épisode auparavant, Dany n'anticipe aucunes flèches d'Euron et ses sbires, parce que scénario, mais dans l'épisode suivant, parce que scénario, elle évite toutes les flèches (en bougeant la tête, forcément le dragon l'évite) et elle se fait tout King's Landing à elle seule. Grandiose!


Sauf si grosses surprises, je m'attends toujours à Westerons en ruine, et une Dany seule sur un royaume où il y a plus personnes à gouverner. Forcément, la série peut que se finir sur une fin ironique en jouant sur la spirale Targayen.

[Sergorn]

Sinon petit article sympathique qui nous montre que tout était bel et bien prévu de longue date :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cette-vision-de-daenerys-etait-premonitoire-pour-game-of-thrones_fr_5cd8ecbde4b0796a95de51b0

En bref : ça suit pas la série et après ça vient de plaindre parce que leur personnage chéri ne suit pas le cheminement que EUX aurait voulu.

Et sinon une autre "prophétie" qui se réalise bel et bien
https://www.ign.com/articles/2019/05/13/game-of-thrones-cersei-daenerys-valonqar-prophecy

Spoiler

Malgré des moments satisfaisants, outre la transformation un peu forcée de Dany, j'ai trouvé hilarant qu'un épisode auparavant, Dany n'anticipe aucunes flèches d'Euron et ses sbires, parce que scénario, mais dans l'épisode suivant, parce que scénario, elle évite toutes les flèches (en bougeant la tête, forcément le dragon l'évite) et elle se fait tout King's Landing à elle seule. Grandiose!

Oui enfin...

Spoiler

S'il y a un peu de facilité scénaristique, il me parait clair que Rhaegal a été vaincu aussi facilement parce que primo, il a été pris par surprise, deuxio il était encore blessé de son combat contre les Night Walker et tertio il n'avait pas Daenerys sur le dos.

Du coup qu'elle ait pu démonter la flotte d'Euron avec Drogon en étant préparée ne parait pas invraissemblable

-Sergorn

[Weldar]

Je ne suis vraiment pas d'accord:

Spoiler

Entre ces deux épisodes, pour deux moments tout à fait opposé, aucun n'est crédibles.

Dany ne voit pas, comme par hasard, les navires d'Euron au loin et bing, un dragon et toute sa flotte qui se font défoncer par les mitrailleuses Gatling d'Euron... tout cela pour amener au moment où la clocharde qui parle 3 langues se fasse tuer pour justifier encore plus le futur moment "berserker" Danaerys, mais toute cette défaite n'est pas crédible.
Épisode suivant, c'est l'effet inverse. Euron et sbires n'arrivent pas à toucher le dragon, ils mettent 100 ans à charger l'arbalète, idem pour ceux sur les murailles qui n'ont rien vu venir (comme par hasard)... tout cela, pour amener à une victoire, trop facile, en la faveur de Dany, alors qu'on nous avait vendu, un épisode auparavant, une situation en la défaveur Danaerys (affaibli par les WW, armé à moitié décimé... alors que Cersei a l'appui de la compagnie dorée, de l'armée des Lanister et de l'armée d'Euron... mais ils se font tous démolir par un seul dragon...). C'est à rien y comprendre et on va pas me dire que Euron et cie n'ont rien vu venir comme Dany n'avait rien vu venir un épisode avant. 

Il est clair que dans cette saison, la crédibilité, ils l'ont tué pour forcer la fin. 

[hugo]

T'as pas l'impression d'etre a l'oppose extreme des SJWs, des fois, Serge ?

Genre eux, ils crachent sur tout, mais toi, tu justifies tout

Ca fait depuis quelques saisons (en gros, depuis que y a plus les bouquins pour support) que la serie lorgne plus vers la facilite/le manque de subtilite et le "parce qu'on en a besoin pour le scenario".

Spoiler

Pour le petage de plomb de Danaerys, oui, il y avait des elements poses anterieurement. Mais il n'empeche que le passage en soi dans l'episode est force.

Comme le personnage d'Euron, qui aura ete un troll du debut a la fin

[4evaheroesf]

GOT S08E05

Spoiler

Encore une fois, je voulais de l'action, du feu, des morts et j'en ai eu.
Et à ce stade, c'est tout ce que j'attendais de la série alors merci GOT.

[Masque de Mort du Cancer]

[Mysthe]

Oui enfin l'euphorie d'une foule, hein... ce meme tape tant à côté que...

Sinon

Spoiler

Je ne pige pas le problème avec Daenerys. Ça fait des années qu'on sait qu'elle peut complètement dégénérer. Enfermer des gens vivants, en crucifier d'autres selon la loi du talion, résoudre le problème des Harpies en foutant le feu à Meereen et lâchant les Dothrakis sur eux, brûler Astapor, exécuter la famille de Sam... Jorah, Ser Barristan et Missandei étaient les seuls à la tempérer. Toute seule, elle est en roue libre.

Donc Dany, bah... je n'ai rien à reprocher à son perso dans la série.
Je peux dire beaucoup de mal de l'évolution de Tyrion depuis la saison 5, du cercle de Jaime qui régresse quand il arrive enfin au point où il est dans les livres, mais Daenerys... non.

[max69]

Petite question à la fin de l'épisode 5 :

Spoiler

Est-on sûr que Jaime et Cersei meurent ? Bon ça me parait plus que probable puisque tout s'écroule. Mais on peut en douter un peu car dans GoT tout est possible...d'autant plus que je trouve que cette mort, en tout cas pour Jaime, est très décevante. Je le voyais plutôt mourir les armes à la main. Je trouve sa fin bâclée.
C'est pour ça que je me posais la question de leur mort

[Numby des Poissons]

Spoiler

Syrio Forel, Le Silure, et Stannis Baratheon sont également morts hors-champs.

[pippoletsu]

Spoiler

Syrio Forel, Le Silure, et Stannis Baratheon sont également morts hors-champs.

SYRIO SERA TOUJOURS DANS NOS COEURS 
N'empêche

Spoiler

Ce cleganbowl, malgré l'extrème violence et la résignation du Limier (il y arrivera pas à le buter "normalement"), que de moments de grâce putain, des frisson 

[black dragon]

Vu et quand même assez mitigé dans l'ensemble.

Spoiler

Dans le très positif, la mise en scène est absolument magistrale, avec des plans de folie.
J'aime beaucoup aussi la dernière scène entre Tyrion et Jaime, et la dernière scène entre Jaime et Cersei. Ma dernière hypothèse avant le début de l'épisode était qu'ils allaient se suicider ensemble, je ne suis pas tombé si loin. Cersei n'a pas eu grand chose à faire cette saison finalement, mais l'actrice est parfaite dans les derniers moments où ils l'humanisent de nouveau.
Le duel des Clegane est cool. Même si ça fait un peu scène fanservice qui finalement n'apporte pas grand chose, c'est une bonne baston très bien mise en image.
Le parcours d'Arya en général, le moment où elle remercie Sandor, sa fuite au milieu du désastre, la scène avec le cheval, beaucoup de scènes très fortes.

Dans le mitigé, tous les aspects qui sont ultra rushés à cause du manque d'épisodes qui force à tout condenser. En temps de série, combien de temps s'écoule entre le moment où Varys apprends pour Jon, le moment où il envisage de trahir, et le moment où il est exécuté ? Ca doit faire 20 ou 25 minutes de show, non ? Fut un temps, cela aurait été une intrigue développée sur des épisodes, là on sort le mec qui ne servait plus à rien depuis presque 2 saisons, on lui donne 2 ou 3 bonnes lignes de dialogues en passant, mais, boom, déjà fini.

Dans le négatif, la scène de duel complètement grotesque entre Jaime et Euron qui sort de nulle part.
La compagnie dorée qui sort dos à la la muraille pour livrer bataille fait autant de sens que la fameuse charge des dothrakis contre le morts.
On se disait à l'épisode d'avant que si Dany attaquait la flotte de côté ou en hauteur avec son dragon, elle pouvait sans doute mieux faire que l'assaut frontal à la con sur Euron auquel elle renonçait au dernier moment... Mais franchement, que ce soit aussi facile que ça, quand même pas ! Le dragon est boosté au-delà de toute mesure, il détruit littéralement 3 ou 4 bateaux en un seul souffle, des murs de pierres énormes explosent comme s'ils étaient remplis de TNT au contact des flammes.
Alors oui, après avoir passé tant de temps à vouloir nous faire croire que les chances s'étaient ré-équilibrées, que le combat était à présent serré entre Dany et Cersei, le moins que l'on puisse dire est que le tournure de la bataille est surprenante... Mais c'est plus de la surprise par l'incohérence qu'autre chose.

Et donc, forcément, le point de discussion principal, il y a le fameux basculement côté obscur de Dany, qui, pour moi, ne marche pas. Evidemment, cela a toujours été une possibilité qu'elle tourne despote, voire qu'elle tourne en mode full evil comme nous le voyons ici. Le problème, c'est que le show ne nous a pas amené là. Là encore, il manque des épisodes, du développement.
On nous montre une bataille gagnée, très facilement. La ville se soumet, les ennemis jettent leurs armes au sol. Là, à ce moment-là, rien ne justifie sa décision de détruire la ville, même avec toutes les coups durs qu'elle a eu dernièrement. Si le combat avait été incertain, s'il y avait eu un nouveau coup dur, oui, on aurait pu la voir causer d'énormes dommages collatéraux car poussée à bout. Mais que là, elle le fasse purement gratuitement, presque à froid en fait, non ça ne passe pas pour moi. Au pire, pourquoi elle n'attaque pas directement le Red Keep, pourquoi elle s'acharne autant sur la population ? On parle de quelqu'un qui avait enfermé ses dragons car ils avaient cramée une petite fille. Et certes, elle a déjà été violente et impitoyable, mais envers des militaires, des esclavagistes, des traîtres. La voir cramer femmes et enfants alors que la guerre est finie et gagnée, non, rien ne le justifie.

[max69]

Spoiler

Syrio Forel, Le Silure, et Stannis Baratheon sont également morts hors-champs.

Spoiler

Oui enfin je m'attendais vraiment à mieux comme fin, que ce soit pour Jaime ou pour Cersei. Jaime comme je l'ai dit, mourir les armes à la main pour celui que l'on appelle « Régicide » aurait dû avoir une fin digne de ce nom. Pour Cersei c'est LE perso de cette fin de saison. Elle aurait dû aussi avoir une fin digne de ce nom. Ça donne le sentiment d'une fin bâclée et c'est dommage.
Sinon est ce que vous pensez qu'on reverra Bronn dans le dernier épisode ?

[pippoletsu]

Spoiler

Oui enfin je m'attendais vraiment à mieux comme fin, que ce soit pour Jaime ou pour Cersei. Ça donne le sentiment d'une fin bâclée et c'est dommage.
Sinon est ce que vous pensez qu'on reverra Bronn dans le dernier épisode ?

Oui, 100% sûr.

[Mysthe]

Vu et quand même assez mitigé dans l'ensemble.

Spoiler

Et certes, elle a déjà été violente et impitoyable, mais envers des militaires, des esclavagistes, des traîtres.

Spoiler

Le problème, c'est de croire qu'il y a une grande différence. La frontière est très très fine et se franchit fort vite. Donc ce n'est pas étonnant.

Par contre je te rejoins sur le duel Jaime/Euron qui était ridicule.

[Ouv]

Pour Dany :

Spoiler

Là, à ce moment-là, rien ne justifie sa décision de détruire la ville, même avec toutes les coups durs qu'elle a eu dernièrement. Si le combat avait été incertain, s'il y avait eu un nouveau coup dur, oui, on aurait pu la voir causer d'énormes dommages collatéraux car poussée à bout. Mais que là, elle le fasse purement gratuitement, presque à froid en fait, non ça ne passe pas pour moi. Au pire, pourquoi elle n'attaque pas directement le Red Keep, pourquoi elle s'acharne autant sur la population ?

Mon interprétation n'est pas qu'elle tombe dans la folie, mais choisit enfin la voie de la survie par le despotisme.
La destruction de PR n'est pas un geste de folie mais un message envoyé à tous ceux qui l'ont déçu/trahi (Jon, Tyrion etc.) et c'est surtout un avertissement pour ce qu'elle sait inévitable à cause de Varys : la mise en cause de sa légitimité par les seigneurs au profit de Jon.
Son message est : "Que cela vous plaise ou non, je suis maintenant votre reine, et les seigneurs et leurs soutiens des 7 royaumes qui seraient assez fous pour remettre cela en cause finiront comme PR !"
C'est tragique d'un point de vue humain, mais en terme de despotisme, c'est l'option la plus efficace (allez revoir la façon dont Saddam hussien a fait exécuter par surprise et au hasard certains de ses ennemis et de ses alliés fidèle pour faire la démonstration qu'il avait pouvoir de vie et de mort sur tous, consolidant ainsi son règne pour toujours si il n'avait pas bien plus tard commis l'erreur d'attirer les foudres de puissances extérieures).
Bref, pas un basculement dans la folie, mais un calcul stratégique, clinique, efficace, et un acte de survie dans le contexte du monde où il a lieu.
Rappelons aussi qu'éradiquer une maison où s'en prendre à la population (massacre, viols, pillages) est une pratique absolument standard en temps de guerre dans cet univers.
On attendait mieux de Dany mais elle ne fait finalement que reprendre le scénario qui a réussi à d'autre avant (ses ancêtres, Tywin, etc) par instinct de survie et pour ne pas perdre ce trône qui est enfin à a portée.
Que ses alliés et la population interprètent cela comme de la folie me semble normal à cause du passif des Targaryens, mais dans mon, cas c'est justement loin d'être de la folie, et c'est ce qui rend sa décision encore plus tragique.

[hugo]

@max69 : le Régicide n'a jamais été un Super Saiyajin.

D'ailleurs, il est bien mis en avant à suffisamment de reprise qu'il a tué le Roi Tanagaryen en lâche.

Le perso ne se résume pas à un trouduc avec une épée

[max69]

@max69 : le Régicide n'a jamais été un Super Saiyajin.

D'ailleurs, il est bien mis en avant à suffisamment de reprise qu'il a tué le Roi Tanagaryen en lâche.

Le perso ne se résume pas à un trouduc avec une épée

Mais ai-je dis ça ? Je n'ai jamais dit que Jaime était roxor au possible et que c'était un gars cheaté.
Dans les faits, je dis et cela à été dit aussi dans la série que Jaime est un des meilleurs combattants de Westeros et même vraiment dans le haut du panier. Plusieurs persos le disent dans la série et même s'il a tué Rhaegar en lâche d'où son surnom par la suite, il n'empêche que ce n'est pas le premier clampin venu...
C'est pour cela que ça m'a un peu déçu

Spoiler

qu'il meurt comme ça, sans dernier combat « digne » de son rang, sans gloire, sans honneur, ect...ce qui m'a un peu perturbé car je le voyais plutôt mourir sur le champ de bataille, dans un duel ou un sacrifice quelconque mais au combat

Après les scénaristes en ont décidé autrement, faut croire.

[Sergorn]

Oui enfin, Jaimie était un roxxor quand il avait encore sa main droite. Il n'a jamais pu retrouver avec sa main gauche le talent à l'épée qu'il possédait avant.

Sinon...

Spoiler

Je trouve au contraire cette fin pour Jaimie et Cersei très appropriée et presque touchante aussi malgré le fait que Cersei le mérite bien. Je suis content que encore une fois ils aient éviter la facilité concernant le destin de ces personnages. Oui on peut regretter que Jaimie ne soit pas rester jusqu'au bout sur la voie de sa rédemption...(*) mais c'set tout à fait cohérent avec le personnage au final : même s'ils se sont éloigné ces dernières saison, Cersei reste Cersei et il ne saurait laisser sa sœur périr pour sûr devant l'attaque à venir de Daenerys.

(*) Enfin je dis ça mais j'arguerais qu'il l'a eu sa rédemption en se joignant à la "coalition" et en luttant contre les Marcheurs Blancs. Puis même le fait qu'il retourne vers Cersei, au final ce n'est pas pour lutter à ses côté mais simplement dans l'espoir de sauver la vie de celle qu'il aime. Ce serait presque touchant si on n'était pas devant une relation incestueuse et si Cersei n'était pas une folle psychopathe  Le seul truc qui entache vraiment son caractère des dernières saisons c'est d'avoir jouer avec les sentiments de Brienne et malgré tout je pense qu'il avait une réelle sincérité envers elle... c'est juste qu'il ne peut résister à Cersei en sachant que sa mort viendra.

Jaime luttant côte à côte avec Jon, Dany & cie pour reprendre King's Landing c'est ça qui aurait été incohérent avec le personnage ma foi.

En bref : je suis très satisfait de la fin de ces deux personnages.

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Jaime ETAIT un bon combattant. Il n'est plus aussi bon depuis qu'il s'est fait couper sa main droite, sa "main d'épée".
C'est d'ailleurs pour ça qu'il prend des cours avec Bronn afin de réapprendre à se battre, un peu.

EDIT : Grillé par Serge...

et même s'il a tué Rhaegar en lâche d'où son surnom par la suite,

Jaime n'a pas tué Rhaegar. Il a tué le Roi Aerys (d'où son surnom de King's slayer).
C'est Robert Barathéon qui a tué Rhaegar lors de la Bataille du Trident.