Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[Sojiro]

Non mais c'est Marine qui ne voudra pas même si Sarko voudrait ça. Ca détruirait toute sa crédibilité de "rebelle en dehors de la gauche/droite" auprès d'une grosse partie de son électorat. Et aucun intérêt pour elle, elle est sur une grosse pente ascendante, elle vise plus les législatives + prochaine élection.

[cacaman]

Oui et non. Ton raisonnement tient debout, mais je ne pense pas que Le Pen veuille rester éternellement toute seule. Elle voit bien ce qu'il arrive à Bayrou, son père a fait la même erreur stratégique. Certes elle se contredirait par rapport à ses discours "UMPS", mais on n'en serait pas à notre premier retournement de veste en politique 
Si elle reste dans son coin, sa grosse pente ascendante ne va pas continuer bien loin. Elle a encore énormément de boulot si elle veut jouer les 1ers rôles dans un 2nd tour de présidentielle, si elle y parvient. Ca passe je pense par un poste de ministre dans un gouvernement UMP. Elle gagnera plus d'électeurs qu'elle n'en perdra.

Ceci dit : c'est ma réflexion en tant qu'observateur, mais idéologiquement je voterai toute ma vie contre elle, ses alliés et leurs successeurs futurs. Et quelque part je souhaite que tu aies raison, ce serait très drôle que NS baisse son froc et que MLP ne veuille même pas enfiler le gode-ceinture 

[Sojiro]

Je pense qu'à la limite elle créera un nouveau parti pour sortir de l'image sulfureuse passé de son père qui lui bloque une partie de l'électorat et à la limite elle prendra des gens d'autres parties qui retourneront leur veste pour aller dans un parti qui est sur une pente ascendante. ( et comme ça elle restera dans son rôle "fort" qui est de n'aller vers personne, mais que les gens vont vers elle ). Puis stratégiquement ça serait beaucoup plus judicieux, de le faire par exemple après l'élection là si Sark perd, en disant que c'est elle la nouvelle et vrai Droite, et pas mal de monde de l'UMP voudront se rallier à elle, ou le faire après les législative avec le même type de discours . Ca lui permettrait également d'être beaucoup plus présidentiable et pas "hors de la république" et d'avoir des sièges à l'assemblé avec ceux qui l'auront rallié de l'UMP ou d'autres partis, c'est tout bénef pour elle et tout ça sans avoir eu à faire de courbettes, officiellement en tout cas, vu que c'est elle qui aura crée son "nouveau" parti et des personnes qui l'auront rejoints et pas l'inverse, ces nouvelles personnes contribueront à rendre plus "politiquement correct" le vote pour son nouveau parti et enlever les blocages de certains qui ne pouvaient pas voter FN par principe/souvenir de JM Lepen. On le voit très bien vu qu'a chaque débat depuis quelques temps elle refuse qu'on nomme son parti "extreme droite" mais droite tout cours, elle a déjà entamé ce plan là je pense, et là son "succès" au 1er tour va l'accélérer je pense.

Fusionner avec l'UMP serait très con d'un point de vu stratégique je trouve au vu de ce qu'elle rabâche tout le temps et de ce qu'elle perdrait, et Marine Lepen est tout sauf stupide pour faire une telle erreur au moment où elle a l'ascendant je pense 

En faisant ça et si Hollande déçoit ( si il est élu ) comme Sarko à déçu, en 2017 elle pourrait aller au second tour, sans pour autant que ça soit à cause de vote éparpillé ( comme en 2002 ) ou que sais-je mais pour un vrai vote pour elle avec plus de 25%.


T'es toujours sur que tu veuille que j'ai raison Cacaman ? 

[cacaman]

Je pense qu'a la limite elle créera un nouveau parti

C'est dans les cartons, on parle ici et là du "RBM" (Rassemblement Bleu Marine - oui je sais, c'est laulesque) pour les législatives.

Fusionner avec l'UMP serait très con d'un point stratégique

En fait je n'ai pas parlé de fusion avec l'UMP.
Par exemple, Martin Hirsch, Rama Yade ou Bernard Kouchner ont déjà fait partie d'un gouvernement UMP sans pour autant perdre leur liberté de parole une fois sortis. Si Sarko lui propose une alliance en vue de gagner la présidentielle avec un poste à l'Intérieur à la clé, tu admettras que le choix sera épineux. Ce serait une occasion réelle, sérieuse et quasi-immédiate pour elle d'appliquer toutes les recettes anti-immigration dont tous ses aficionados raffolent. Revers de la médaille, elle écornerait son "image" d'incorruptible sans compromis.

Je pense qu'entre s'allier temporairement à Sarkozy ou rester dans son coin et miser sur une explosion de l'UMP pour devenir un parti de droite majoritaire, les 2 solutions comportent chacune avantages et incovénients.
Bien sûr faire venir du monde dans son parti au lieu d'aller vers la droite parlementaire serait rester en position de force, mais un changement de nom ne fera pas tout. Elle porte un nom de famille lourd de sous-entendus aussi. JM Le Pen, adepte de la torture en Algérie, xénophobe révisionniste notoire aux sorties et références scandaleuses jusqu'en 2002, ça ne s'efface pas avec un brushing pimpant et du rouge à lèvres.
Si elle reste seule et attire des UMP, pourquoi pas un ou deux "seconds tours" dans le futur, mais ce ne sera pas du coude-à-coude, elle se fera laminer. Est-ce que je pêche par optimisme? 

[Sojiro]

Est-ce que je pêche par optimisme? 

L'avenir nous le dira si c'est le cas ou si c'est moi le pessimiste ou si j'étais réaliste. Mais je la vois vraiment pas rallié un parti et surtout pas celui de Sarko,  même temporairement pour les raisons que j'ai évoqué plus haut, sauf si elle vise le court terme et je ne le pense pas.
Marine Lepen a de grosses ambitions, je pense pas qu'elle sera du genre à se "contenter" d'un ministère -même le plus important-, elle doit bien savoir qu'elle se flinguera pour l'avenir, et elle sait aussi qu'elle est "jeune" politiquement et donc vise l'avenir. Et pour son nom qui lui fait tâche, elle a déjà réussi à le faire oublier en grande partie, vu comme beaucoup d'électeurs se sont ralliés alors que ça leur était impensable avant ( par mécontentement ou vrai ralliement là n'est pas la question ) avec JM Lepen, elle va continuer en ce sens là, plus le fait d'enlever le nom Front National qui est marqué à vie par l'emprunte de son père, je pense que ce blocage peut s'effacer de plus en plus. Puis n'oublie pas que tout les 5 ans, il y a une nouvelle génération qui vote, a la prochaine élection ça fera 2 génération n'ayant pas vraiment connu JM Lepen, et dans 10 ans ça en fera 3, ainsi de suite..

Si on n'a pas de gouvernement qui satisfasse un minimum ( un minimum hein, parce que le français est bien raleur puis c'est humain d'en vouloir toujours plus quand tu galère aussi ) les Français, je vois bien Marine Lepen au second tour en 2017 puis perdre plutôt facilement ( mais avec un 6040 ou 65-35  pas du 80-20 ) et en 2022 être une VRAI rivale, si elle établit la stratégie que je pense qu'elle va établir et qui est la plus judicieuse pour son intérêt sur le long terme.

Bon après c'est ma prévision/fiction politique, ça vaut ce que ça vaut ( c'est à dire pas grand chose  ) .

[cacaman]

Puis n'oublie pas que tout les 5 ans, il y a une nouvelle génération qui vote, a la prochaine élection ça fera 2 génération n'ayant pas vraiment connu JM Lepen, et dans 10 ans ça en fera 3, ainsi de suite..

Remarque très judicieuse. Cependant, mes enfants de 9 et 7 ans, avec qui je ne parle jamais de politique, m'ont sorti dimanche dernier : "papa ne vote pas marine le pen, c'est une raciste !" C'est tombé dans une conversation comme un cheveu sur la soupe.
Va-t-en savoir où ils ont chopé ce genre d'infos, en tout cas ça me conforte un peu dans mon optimisme concernant le futur

[Le Passant]

Comme l'extrême-gauche dans sa totalité ne vaut pas mieux que ce qui est décrit juste au dessus, on est mal barrés, n'est-ce pas ?

Ne reste que le centre, mais le centre s'est désintégré...

[Rincevent]

Ne reste que le centre, mais le centre s'est désintégré...

Si la droite éclate, le centre aura une (petite) chance de se reconstituer et, peut-être, de se fortifier face au FN ou à la droite populaire qui pourrait être tentée de la joindre (ou pas). Mais ça ne pèsera de toute façon pas lourd. Pas assez.

La fragmentation du centre aggrave les problèmes d'égo qui existent naturellement dans la vie politique. Sans grand parti et chef suprême pour imprimer une direction, on a que des petites personnalités qui vivotent tant bien que mal sur l'échiquier politique. Et je ne vois qui pourrait être assez fédérateur pour regrouper tout ce petit monde. Bayrou devrait dégager (deux élections perdues, c'est à mon avis un signe qu'il faut raccrocher), Borloo n'a pas de charisme, Morin... je le connais pas, Rama Yade... Bon Rama pourrait au moins poser pour l'affiche. Là ok.

[Aqualudo]

Vrai que le centre est mal barré. Mais de toute façon le véritable test sera les législatives ; comme sarkozy va perdre, toute la question sera de savoir comment l'ump va résister au rapprochement avec le fn ou imploser en plein vol. Si tel est le cas tout sera encore possible pour le centre.

Quant à MLpen au second tour en 2017, rien n'est certain. En 5 ans il peut s'en passer des choses à commencer par une amélioration ou aggravation majeure de la situation éco et sociale. Aujourd'hui personne ne peut prédire cette évolution même si la seconde tient la corde. A cette condition, le pen aura sa chance. Si ça va mieux, elle est foutue.

[Rincevent]

comme sarkozy va perdre

Houuuuu... À mon avis rien n'est joué. Hollande ne me semble pas avoir une avance suffisante pour fanfaronner. Les reports ou non-reports de voix nous réservent peut-être des surprises.

[Mysthe]

Un Japonais voudrait mettre en place un impôt sur les beaux pour lutter contre le célibat.  >.<

http://www.lepoint.fr/monde/japon-un-impot-sur-les-beaux-25-04-2012-1455226_24.php

[Aqualudo]

Houuuuu... À mon avis rien n'est joué. Hollande ne me semble pas avoir une avance suffisante pour fanfaronner. Les reports ou non-reports de voix nous réservent peut-être des surprises.

Les électeurs de Bayrou seront trop partagés, ceux de gauche mobilisés, ceux du Fn ne seront pas à 100% derrière Sarkozy : il n'a aucune chance sauf catastrophe surnaturelle. Si Sarko récupère 70% des voix du Fn, ça fera 27% + aller je suis très sympa, 16%. Manque encore 7,01% là ou Bayrou n'amènera pas plus de 3, voir 4. Après reste qui ? Dupont ? Nan, pour moi c'est pas possible sauf catastrophe imprévisible du style attentat de Madrid de 2004 2 jours avant les élections d'alors.

[Rincevent]

Un Japonais voudrait mettre en place un impôt sur les beaux pour lutter contre le célibat.  >.<

http://www.lepoint.fr/monde/japon-un-impot-sur-les-beaux-25-04-2012-1455226_24.php

C'est... avec une pointe de

[cacaman]

Un Japonais voudrait mettre en place un impôt sur les beaux pour lutter contre le célibat.  >.<

Pour lutter contre le célibat il faut apprendre aux hommes à retrouver leurs couilles, pas prendre aux "beaux" pour filer aux "moches"....
Un "moche" a de bonnes chances de séduire s'il utilise les bonnes armes, beaucoup plus, 1000 fois plus qu'un "beau" qui ne compte que sur son physique. Ce type prend vraiment les femmes pour des cruches, accessoirement, infoutues pour lui d'avoir des critères autres que le physique et l'argent (qui comptent quand même mais pas que, loin de là).

[Sojiro]

C'est surtout qu'il faut dire aux hommes d'arrêter de mettre sur un piédestal la femme et de se retrouver 9 étages en dessous d'elle dans le rapport de séduction, puis beaucoup d'hommes mettent en valeur le matériel/argent car ils sont tellement peu sur d'eux que pour eux il faut qu'il rajoute ça à leur personne pour se donner une chance en plus, voir une chance tout court, c'est d'un triste d'ailleurs. Puis apprendre aux hommes que la séduction ça va dans les deux sens aussi, et qu'en la rendant à sens unique à coup de compliment à tout va et de montrer leur "jeu" trop rapidement ils perdent tout leur intérêt  Après le soucis d'un homme qui se trouve moche ( car c'est surtout un problème de comment tu te trouve et t'accepte ou non ), c'est qu'il n'a aucune assurance, et autant pour une femme, un homme peut trouver ça mignon, mais pour une homme c'est rédhibitoire, surtout avec l'âge, donc l'homme qui se trouve moche va combler ça soit en montrer son matériel/argent, soit ( ou les 2 ça va souvent ensemble aussi ) si il ne l'a pas ou ne veut pas, combler ça par une surdose de gentillesse/compliments/attentions bien trop rapide/en excès, ce qui va le rendre trop "labrador" et trop "facile" et faire perdre de son intérêt également.

Après le physique c'est un plus, ça te permet d'avoir une "marge de connerie/d'erreur/boulette" plus grande dans la séduction que quelqu'un qu'il l'a moins, mais ça fait pas tout en effet, surtout pour une vrai relation sur la durée et pas juste du onenightstand.

Mais faut le faire quand même pour sortir un projet de loi aussi stéréotypé que ça, enfin surtout en étant très sérieux comme il l'est 

[cacaman]

D'toutes manières tout est lié.
Avoir des couilles ou pas, être toutou ou pas, avoir de la confiance en soi ou pas, utiliser le piédestal ou pas, en général c'est soit tout soit rien : soit on fait le grand chelem des trucs à ne pas faire et on est marié à la veuve poignet, soit on a tout bon.
Le physique là-dedans c'est juste un bonus, tout à fait d'accord, et globalement je doute que l'on s'écharpe sur le sujet de la séduction cher Sojiro 

[Diamond Saint]

Ils sont vraiment graves ces japonais.
Et pourquoi pas un impôt sur la connerie, ça leur irait bien.

[Benji]

AH ça va je serais pas imposé.

[Dragon des Mers]

J' en reste bouche be.

[Nini Mousse]

On parle bien du Japon ? Le pays où des jeunes femmes absolument pas dans le besoin vont tourner dans des films pornos pour se payer un sac à main de marque ?

Plus rien ne m'étonne

[Poseidon]

je suis un labradooooooooooooor   

[Helichrysum]

Question: sur quel critère déterminerait-on de la "beauté" d'un individu?
Ma copine trouve que don mari ressemble à chez-plus-qui..... le jour où elle m'a dit ça j'ai pas répondu car je ne savais pas si elle était sérieuse.... ou pas.... elle l'était  j'ai bien fait de la la "fermer"
alors c'est marrant mais pour un petit "jeu" j'ai tapé un truc sur Ichi pour dire à quel point il était "beau".
Je reprends plus sérieusement ici: tout est une histoire de codes, et de suggestion..

Sinon il a été montrer que les "beaux" réussiraient mieux, car dès l'enfance ils seraient mis en valeur, et attireraient l'attention, participant ainsi à la construction positive de leur égo... leur donnant plus d'assurance. Evidement tout ça dans les proportions "relative"

[Sojiro]

Question: sur quel critère déterminerait-on de la "beauté" d'un individu?

Le/La "Beau/Belle" est la personne dont les gens vont oser se moquer de son physique en face de lui avec de l'humour.
Le/La "Moche" est la personne dont les gens vont oser se moquer de son physique qu'en son absence pour ne pas paraître méchant/vexant.

[Poseidon]

Question: sur quel critère déterminerait-on de la "beauté" d'un individu?

internet!

en lisant une info sur un site gay que je ne nommerai pas (de peur d'en effrayer certains  ), y'avait un sondage pour choisir le mec du mois...  ben sur 5 possibilités, le gagnant avait + de 50% des voix, donc il doit bien y avoir inconsciemment quelque chose qui nous fait dire  "untel est beau"  "untel est moche"...    (et honnêtement sur les 5 c'était celui qui m'avait directement tapé dans l'oeil à moi aussi, donc... )  

[Xupz]

À l'inverse, moi qui consulte régulièrement bonjourmonsieur, site sur lequel il y a un système de vote intégré pour tous les messieurs du jour, je constate que je ne comprends pas du tout les critères moyens. Il m'arrive régulièrement de rester de marbre face à un monsieur ayant une note élevée ou d'adorer un monsieur mal noté...

Non moi j'ai du mal à piger les critères parfois. Par contre les vrais, très vrais moches en général tout le monde s'accorde à les trouver moches. Mais les vrais vrais beaux j'ai l'impression que ça dépend de plein de choses...