Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[ShiroiRyu]

Ca me fait penser à un ami que je connais IRL... et qui a du mal avec Saint Seiya Omega.
Pourtant, il est tout à fond sur la série originale mais pour lui SSO, c'est trop trop trop. XD

[Max]

Nan mais je veux dire, on peut ne pas aimer une série, sans être obligé de sortir des contresens ou des bêtises.

"Les cloth de bronze sont moches", c'est un argument  assez basique, mais je peux comprendre.
"on se fait chier deux épisodes sur trois au début", aussi.

"le gémeau est une femme qui boit du thé, heresy !" c'est juste con.

[hanzo]

Et:
"le jémo n'est pas aussi fort que "tout le monde l'aurait voulu!"
T'en diras quoi? 

Sinon ça me fait marrer tout ça.

[ShiroiRyu]

Ce que je veux dire, c'est surtout qu'on a l'impression d'une certaine mauvaise foi impossible à ne pas remarquer dans certains posts.
Du genre, Saint Seiya, c'est le Saint Graal intouchable, porté aux nues et digne de l'Olympe ...

[nonowa]

Pour revenir sur du topic général et des spéculations non-spoilantes :

Et bien .... Que de partisans Yuna/ Cancer sur le topic voisin 

Moi je reste sur mon Yuna/ Lion (1% de chances de se produire :  ) ; et Yuna/ Capricorne (déjà davantage de chances, vu que tu y as pensé Nonowa    ).

Si jamais Yuna n'affronte pas le Cancer, c'est champagne pour ma part (enfin cidre plutôt, tu n'as pas l'âge pour le champagne SVGS !  ).

Yuna vs Leo won't happen because she has zero relation to him. Both Haruto and Souma have the "episode 10 revenge karma" factor, on the other hand.

[Abaddon]

Yuna vs Leo won't happen because she has zero relation to him. Both Haruto and Souma have the "episode 10 revenge karma" factor, on the other hand.

Et n'oublions pas un truc basique : Petit Lion vs Lion. 

[Eusebius]

je propose solennellement de tondre l'ensemble des créateurs de cet infamme étron indigne qu'est saint seiya omega

on s'attendait a une suite qui respecterait l'esthétique et l'ame originale de la série, et au final on se retrouve avec un globi boulga incohérent et kitchesque, fruit du croisement de sailor moon et de naruto.

-vous voulez des guerriers en armure? vous aurez des loques en combinaisons latex

-fini les socles et place aux bagouzes kawai pret-a-porter

-la mythologie grecque a été remplacé par de l'astrologie new age avec des "éléments" aussi ridicules qu'inutiles. Et qui ont d'ailleurs été tres vite zappés par la production (bonjour la cohérence)

-l'esthétique est infamme, les armures sont en caoutchouc, les chevaliers font enuques prépubères et iunna n'a meme pas l'ombre du charisme d'une marine ou sheina. quand a son armure, c'est simple elle n'en a point! simplement des froufrous collés à une petite jupette toute mimi. C'est sailor mercury avec ses paillettes d'amour....

-le big boss mars (mythologie romaine) est une parfaite incohérence avec l'essemble de l'oeuvre saint seiya uniquement basée sur la mythologie grecque. Quand à son charisme, c'est tout simplement celui d'un épicier de quartier qui aurait enfilé un joli costume de golgoth 44...

-reste pour le gémeau que je suis l'immense sacrilège de la féminisation grotesque du personnage qui fut jadis le plus emblématique de toute la série! Si seulement la nana en question dégageait l'embryon d'une crainte...QUE NENI, elle offre le thé au milieu d'un champ de paquerettes!!!! bordel , comment les créateurs ont ils pu imaginer une telle niaiserie???!!!

-NB: si shiriu a transmis l'armure du dragon à son fils, il a oublié dans le package un accéssoire tout aussi indispensable, une paire de testicules...

certes , vous me direz que je suis dur, que les japonais ont voulu relooker la série suivant les cadors actuels etc. Ok, mais on peut redonner un coup de jeune tout en gardant l'esprit original, comme cela a été fait pour les OAVs d'hokuto no ken. La, ils ont fait un virage à 180 degrés en infantilisant à l'extreme une série originalement destinée aux ados et non aux gamins!

cette suite est donc un ratage complet et sera à saint seiya ce que DBGT fut à la saga dragon ball....

Mais putain, mais comment ça fait trop plaisir de lire un post comme celui-là !! 
De savoir qu'il y a encore des gens objectifs qui sont écœurés de voir comment ce  "Saint Seiya GT" est un massacre alors qu'il avait tout pour être une tuerie !!
Je pense bien sur, que si la plupart ici "kiffent grave" Omega, c'est que tous les autres ont lâché l'affaire depuis longtemps, car trop déçus par Omega.
Perso, je ne déteste pas, et je garde espoir (enfin, de moins en moins quand même), mais je dois avouer qu'à part 3/4 épisodes, je suis la plupart du temps déçu ! 

Je partage ton avis sur la plupart des points évoqués, hormis sur Alia que je regrette !  Sa seiyu était excellente, elle l'a démontré lors de la mort d'Alia.
Moi, un des trucs qui me manque cruellement dans Omega, c'est l'émotion que provoquait la série Originale et encore plus la partie Hades (et TLC également), et je trouve qu'Alia a apporté beaucoup d'émotion.

Bon, de toute façon les déçus d'Omega resteront minoritaires ici, puisque la majorité ne postent plus sur les topics d'Omega, du coup on se retrouve avec une écrasante majorité de satisfaits dans les topics (et on en prend plein la gueule quand on a le malheur d'expliquer pourquoi on est déçu...) 

[ShiroiRyu]

De savoir qu'il y a encore des gens objectifs

Je me suis arrêté à là dans ton post.
"Les gens, ils sont objectifs seulement quand ils sont de mon avis."
C'est mignon comme pensée à cet âge.

[perseus algol]

ou lala

je vois que j'ai involontairement lancé un petit troll.

vu qu'il y a un poil trop de commentaires, je m'efforcerais d'aller droit au but.

je pense avant tout que la différence d'appréciation est avant tout générationelle. Un vieux crouton comme moi a plus de recul et d'esprit critique qu'une personne qui en a 10 de moins. aujourd'hui je regarde la série originelle non plus avec seulement le prisme de l'admiration, mais aussi avec une dose critique qui était totalement absente dans ma jeunesse. Et je crois que c'est la le point de conflit avec les jeunots qui ont un peu trop tendance à prendre la mouche quand on sort du ronron habituel de la promo salvatrice. En ça , l'exemple de michou drucker n'est pas forcement des plus judicieux vu qu'il n'est rien d'autre qu'une serpillère complaisante vis à vis des riches et puissants de ce monde, mais la c'est un autre débat qui n'a pas vraiment sa place ici

ce qui m'agace prodigieusement dans le cas de yuna , n'est pas tant ses attaques un poil clichées que l'absence manifeste d'armure pour cette dernière! il auraient pu la gratifier d'une armure digne de ce nom comme ils l'ont fait pour sonia (tres bon personnage). Sauf que voila, ils ont cédé au douillet moulage marketing en voulant à tout prix élargir le public saint seiya. On ratisse large en pompant sur sailor moon et naruto . Le résultat n'est franchement pas à la hauteur. Perso j'y vois la démarche d'une identité saint seiyesque mal assumée.

evidement, je m'attendais au point godwin avec l'accusation de mysoginie larvée. Ca n'a pas tardé et je prefere m'abstenir de tout commentaire.Femme gémeau qui castagne du bronze minet oui, gamine fashion qui sert-du-thé non. Je persiste et signe.

quand à la critique sur l'esprit de la série, je susi tout a fait d'accord, saint seiya se distingue de DBZ par une profondeur psychologique qui est totalement absente chez ce dernier. Et c'est la le probleme. Cette complexité est totalement absente jusqu'a maintenant.

je ne prendrais qu'un exemple, le combat entre perseus/dragon et mirfak/dragon.

le premier est mythique au dela de l'aspect sanguignolant. perseus est charismatique et cruel à souhait. son successeur est une grotesque parodie expédiée en 2 pichenettes par ruyo qui n'a lui meme pas le 10em de l'aura de son pere.
certains y verront de la créativité, moi j'y vois seulement un comabt baclé et expédié comme l'ont été la totalité des combats avec les silver dans omega


je maintiens que la forme est au moins aussi importante que le fond. Quand les auteurs de DBGT ont affublé végéta d'une moustache de pirate, la majorité des fans ont tenté de boire cul sec tout un bidon de barbituriques....

[godai61]

Une question, je lis en ce moment saint seiya lost canvas et j'imagine que cela se passe bien avant l anime de 86.
Mais je me demandais si le aldebaran gold saint du taureau était le même que celui de l anime de 86 ?
Si oui, pourquoi aurait il le même physique dans les 2 séries ?

Merci

[Aresielle]

Une question, je lis en ce moment saint seiya lost canvas et j'imagine que cela se passe bien avant l anime de 86.
Mais je me demandais si le aldebaran gold saint du taureau était le même que celui de l anime de 86 ?
Si oui, pourquoi aurait il le même physique dans les 2 séries ?

Merci

C'est pas le bon sujet mais c'est pas le même perso. Aldebaran est un pseudo et les clones c'est pour tous les gold saint.

[godai61]

merci et desole du hors sujet

[Ae-Gor]

 

je vois que j'ai involontairement lancé un petit troll.

vu qu'il y a un poil trop de commentaires, je m'efforcerais d'aller droit au but.

aujourd'hui je regarde la série originelle non plus avec seulement le prisme de l'admiration, mais aussi avec une dose critique qui était totalement absente dans ma jeunesse. E

quand à la critique sur l'esprit de la série, je susi tout a fait d'accord, saint seiya se distingue de DBZ par une profondeur psychologique qui est totalement absente chez ce dernier. Et c'est la le probleme. Cette complexité est totalement absente jusqu'a maintenant.

je maintiens que la forme est au moins aussi importante que le fond.

Là je me retouve... (on a pour l'instant trop peu de relais psychologique ou d'émotion mais quand ils veulent ils y arrivent à le retranscrire épisode 27)

Toutefois, j'approuve le choix des scénaristes :
Une donzelle pour du gémeau c'est tout simplement géniale ... Une femme parmi les golds et qui plus est sous le signe du plus roxor ... C'est un Paradox(e) ... tiens ça tombe plutôt bien c'est son prénom !!!!
Belle singularité, cette gémelle bien sûr on ne peut pas dire pour l'instant si le combat sera bien ... mais rien que l'idée c'est extra...
Ne pas revoir une sempiternelle bataille du Sanctuaire stéréotypée !!! voilà mon souhait...
Que les scénaristes m'entendent... Pour l'instant cela semble en prendre le chemin ... rien que pour cela Omega vaut le coup....

Modif réédit pb d'internet !!!!!

[SVGS]

Décidément, comme Ikki, je ne peux pas prendre ma retraite du forum, même pour 2-3 jours  . Une nouvelle Guerre Sainte a commencé !!!! (je plaisante, Perseus Algol, bien évidemment).

Pour l'argument de l'âge, je veux bien le recevoir et me le déguster, mais il me semble que les autres posteurs ici ont quelques années de bouteille supplémentaires, et pourtant certains sont de mon avis. Lorsqu'il s'agit d'une personne comme Fuu-chan, j'ai du mal à imaginer qu'elle soit dénuée d'esprit critique, je pense même le contraire à la lecture de ses posts. Je la vois justement comme quelqu'un de subtil et qui analyse les choses sans doute bien plus en profondeur que je ne saurai (seulement actuellement, je l'Espère) le faire.

Je te ferai remarquer, quant au manque d'esprit critique des "vingtenaires", que je n'ai jamais porté Omega sur un piédestal. Dans mon post j'ai dit qu'il y avait des points critiquables. Mais encore faut-il que je sois d'accord avec tes arguments qui critiquent. Là je ne le suis pas, ça ne fait pas de moi quelqu'un de moins fin ....

En outre, dernière petite remarque sur quelque chose qui m'a un peu peiné : "l'exemple Michou Drucker". C'était une blague hein .... C'était pour accompagner l'expression "Vivement Dimanche". Je ne vois pas en quoi mon expression constitue la prise d'un exemple

Sur ce : je veux pas rentrer dans un débat houleux. Je suis, sur ce site, dans une forme "Sans arme, si haine, ni violence" (comme Spaggiari, et je ne le prends pas en exemple !!!!  ). Donc je propose qu'on s'arrête là. Si tu veux débattre du fonds d'Omega, là, je suis ton homme, lorsque je me connecte bien sûr.

[Mr.Rain]

je pense avant tout que la différence d'appréciation est avant tout générationelle. Un vieux crouton comme moi a plus de recul et d'esprit critique qu'une personne qui en a 10 de moins.

Désolé, mais j'ai presque le même âge et je ne suis pas du tout d'accord, mais tu dois avoir raison c'est générationnelle, tu as tellement plus de recul sans ce que tu dis 

Ah moins que ce soit le fait de ne pas mettre cantonné à l'anim'. Désolé mais quand je lis que Argol est cruel, c'est que tu ne connais pas celui du manga 

Je pense que plus le recul de l'âge, c'est celui de s'intéresser à tout le multivers de StS qui prime et qui permet de se détacher de certains éléments. Après avoir lu et bien digéré ND et G, ce n'est pas une tasse de thé qui va me refroidir 

[perseus algol]

Là je me retouve...
Toutefois, j'approuve le choix des scénaristes :
Une donzelle pour du gémeau c'est tout simplement géniale ... Une femme parmi les golds et qui plus est sous le signe du plus roxor ... C'est un Paradox(e) ... tiens ça tombe plutôt bien c'est son prénom !!!!
Belle singularité, cette gémelle bien sûr on ne peut pas dire pour l'instant si le combat sera bien ... mais rien que l'idée c'est extra...
Ne pas revoir une sempiternelle bataille du Sanctuaire stéréotypée !!! voilà mon souhait...
Que les scénaristes m'entendent... Pour l'instant cela semble en prendre le chemin ... rien que pour cela Omega vaut le coup....

le seul probleme c'est que les mecs ressemblent à des nanas et les nanas aux...nanas!

avant on pourvait faire de visu la différence entre un homme et une femme. Aujourd'hui si tu prends koga avec la jupette de yuna, bien malin celui qui sera capable de donner son sexe. L'androgynie est manga actuels n'a pas épargné omega...

à croire que les japonais ont de gros problemes d'identification sexuelle.

[Aresielle]

Tu sais A 13/14 ans c'est normal que les garçon n'ai pas encore mué et que certain soit encore frêle. Le problème c'est que dans la série d'origine le caradising ne correspondait pas à l'age des perso.

[Max]

je pense avant tout que la différence d'appréciation est avant tout générationelle.

Non. la différence est dans la perception de l'oeuvre initiale. On est quand même un bon  nombre ici à être pas très jeune. Par contre, perso, si j'aime saint seiya,  j'ai tellement bouffé et rebouffé de certaines choses que j'essaie autant que faire se peut d'accepter qu'une oeuvre évolue hors du carcan résolument asphyxiant que le "true fan hardcore" de la série (que j'appelerais le "fan Marcoïde") lui fait subir.

Un vieux crouton comme moi a plus de recul et d'esprit critique qu'une personne qui en a 10 de moins.

assertion présomptueuse et ignorante dans la mesure où tu ne sais même pas à quel public tu t'adresses.

ce qui m'agace prodigieusement dans le cas de yuna , n'est pas tant ses attaques un poil clichées que l'absence manifeste d'armure pour cette dernière!

Bon, typique. Tu vois tu aurais que le design de la cloth de Yuna était moche, que le la jupe est ringarde, j'aurais été d'accord. Mais tu sors qu'elle a pas d'armure... alors pour rappel, l'armure de marin, c'est un slip, deux genouillères, un avant bras, une épaule, et un diadème. y'a juste à faire un rapport de surface, je sais pas !

On ratisse large en pompant sur sailor moon et naruto . Le résultat n'est franchement pas à la hauteur. Perso j'y vois la démarche d'une identité saint seiyesque mal assumée.

Precure, en fait. Par contre pour le ninja, je suis obligé d'être d'accord : malpensé, mal maîtrisé, poubelle.

evidement, je m'attendais au point godwin avec l'accusation de mysoginie larvée. Ca n'a pas tardé et je prefere m'abstenir de tout commentaire.Femme gémeau qui castagne du bronze minet oui, gamine fashion qui sert-du-thé non. Je persiste et signe.

Mais bon sang, est-ce que c'est pas terrible, ça. Tu vois deux plans, et tu en déduis tout l'épisode ! Ça t'as pas traversé l'esprit que c'était p'tet juste le début ou que c'était du setup ? Nan ? Le recul de l'âge dont tu te targues, il contient seulement le premier degré ?

perseus est charismatique

ffff.... bon c'est pas de ta faute, tu arrives sur le tard. mais une dernière fois : badass =/= charismatique

et cruel à souhait. son successeur est une grotesque parodie expédiée en 2 pichenettes par ruyo qui n'a lui meme pas le 10em de l'aura de son pere.

le rythme n'est pas le même...

Et sinon, on peut aussi comparer la prestation des deux cerbères ou des deux corbeaux pour se marrer un coup (par contre on peut dire que l'épisode avec cerbère était moche et pas très intéressant)

avant on pouvait faire de visu la différence entre un homme et une femme

aphrodite anyone ?

Une femme parmi les golds et qui plus est sous le signe du plus roxor ... C'est un Paradox(e)

Je
Ne
Vois
Pas
Le
FUCKING
Rapport !

[Oiseau Vermillon]

je pense avant tout que la différence d'appréciation est avant tout générationelle. Un vieux crouton comme moi a plus de recul et d'esprit critique qu'une personne qui en a 10 de moins. aujourd'hui je regarde la série originelle non plus avec seulement le prisme de l'admiration, mais aussi avec une dose critique qui était totalement absente dans ma jeunesse. Et je crois que c'est la le point de conflit avec les jeunots qui ont un peu trop tendance à prendre la mouche quand on sort du ronron habituel de la promo salvatrice.

Complètement.

Sur ce forum, les plus de trente ans se comptent sur les doigts de la main d'un Poilu de la Première Guerre. Du haut de mes vingt-cinq ans, je fais partie des doyens de ce lieu de l'infamie saintseiyesque.

D'ailleurs, les modos ainsi que l'admin sont tous des kikoolol de quinze ans .

evidement, je m'attendais au point godwin avec l'accusation de mysoginie larvée. Ca n'a pas tardé et je prefere m'abstenir de tout commentaire.Femme gémeau qui castagne du bronze minet oui, gamine fashion qui sert-du-thé non. Je persiste et signe.

Le point Godwin, ça concerne surtout l'évocation d'Hitler.

Sinon, je ne vois rien de dérangeant dans le fait que le Gémeaux serve du thé, après tout, c'est le rôle d'une femme .

le premier est mythique au dela de l'aspect sanguignolant. perseus est charismatique et cruel à souhait. son successeur est une grotesque parodie expédiée en 2 pichenettes par ruyo qui n'a lui meme pas le 10em de l'aura de son pere.
certains y verront de la créativité, moi j'y vois seulement un comabt baclé et expédié comme l'ont été la totalité des combats avec les silver dans omega

C'est vrai, la plupart des combats contre les Silvers ont tous souffert d'une trop grande brièveté, beaucoup furent d'accord là-dessus, beaucoup craignaient pour la montée des marches. Nous avons eu là un beau démenti, amorcé avec Harbinger.

Sinon, je ne suis et n'ai jamais été d'accord avec cette théorie qui voulait que, si le personnage d'un signe donné avait brillé par le passé, tous les personnages suivants du même signe devaient également être lustré. C'est terriblement restrictif car ça voudrait dire qu'on ne pourrait avoir autre chose qu'un Lézard narcissique, un Taureau musculeux et débonnaire ou une Vierge avec un sens en moins. Un jémo ne peut-il être qu'un personnage torturé, roxxor et super populaire ? On ne va le réduire qu'à son signe ? En gommant tout le reste, le design, la personnalité, son rôle, etc.

Un personnage est intéressant car il est bien développé, pas parce qu'il est de tel ou tel signe.

Parce que sinon, pas la peine de faire des spin-off, on se contente de l'œuvre originale et on fige la série.

[perseus algol]

NB: je n'adule pas la série originale loin de la , c'est une série magnifique mais tres inégale.

la saga poséidon est loupée, celle du sanctuaire est superbe mais c'est aussi la plus incohérente. Quand à celle d'hasgad c'est de loin la plus réussie.

la saga hades est excellente jusqu'a la fin du sanctuaire (le reste est sans interet). quand à lost canvas au niveau de la qualité entre la série originale et hades.

reste que pour ces séries, la singularité esthétique saint seiya a été respectée. Ce qui n'est pas du tout le cas avec omega.

[Sergorn]

Pour l'argument de l'âge, je veux bien le recevoir et me le déguster, mais il me semble que les autres posteurs ici ont quelques années de bouteille supplémentaires, et pourtant certains sont de mon avis.

Ah mais complètement. Sortir l'argument de l'âge sur SSPedia c'est vraiment lolesque, et faut vraiment ne pas connaître les lieux pour oser le sortir.

J'irais pas jusqu'à dire une majorité, mais on est beaucoup ici à être trentenaire justement, à avoir découvert St Seiya quand on était tout momes dans les années '80, et pourtant on aime Omega. Alors c'est à se demander qui a le plus recul. 

Donc l'argument de l'âge je me gausse bien là 

-Sergorn

[perseus algol]

aphrodite est de loin le gold le plus loupé de la série originelle. La pour le coup ils auraint mieux fait d'assumer pleinement le choix de la féminité en mettant une femme. à la place on a un travelot amoureux de botanique. dommage.

quand à harbringer la pour le coup je suis tout a fait d'accord, mais il a fallu attendre 30 épisodes mollassons pour ENFIN voir un saint digne de ce nom.

cela dit, je vais jouer le vilain petit canard jusqu'au bout en prononçant un bémol sur son armure. Ils auraient largement pu s'abstenir de l'affubler de cette horrible bande violette.

[Mr.Rain]

Aphrodite ? Le plus loupé dans le Sanctuaire ? 

Je ne sais quoi répondre, je vais laissé les fans du personnages te mettre en charpie 

(Bizarrement je m'y attendais à celle là..)

[Max]

Oui mais si tu veux argumenter, change ton avatar de Bian sinon tu vas pas être super crédible... 

[GOLD SAINT AIOLIA]

aphrodite est de loin le gold le plus loupé de la série originelle. La pour le coup ils auraint mieux fait d'assumer pleinement le choix de la féminité en mettant une femme. à la place on a un travelot amoureux de botanique. dommage.

Ca va faire plaisir à Mysthe ce que tu as dit