Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Max]

pour être tout à fait exact, y'a bien que Seiya  qui se la pose, la question du 7ème sens, et ils étaient pas trop bien partis non plus. Dans les deux cas, on sera dans la configuration d'avancer à coups de tripes. Ça ne change absolument rien au final.

Shiryu il pète un boulard sans se poser de question, Hyoga, euh... il a un réfléxe pré-mortem, Shun, lui il triche, il connaissait déjà et Ikki, bricole son truc empiriquement, mais y'en pas un qui se dit "oh, tiens, je vais atteindre le 7ème sens, là, qu'est ce que je fais, j'apuuie sur ce bouton ou je tire cette manette ?"

Honnêtement, vous les voyez super compétitifs, les bronzes que laisse passer aldé parce que "oh, vous êtes les premiers à m'avoir paralysé les deux bras pendant dix secondes" ?

Bref, on se fait beaucoup de film sur l'ancienne série il me semble. 

[Sergorn]

+1 Max

-Sergorn

[Hakurei]

pour être tout à fait exact, y'a bien que Seiya  qui se la pose, la question du 7ème sens, et ils étaient pas trop bien partis non plus. Dans les deux cas, on sera dans la configuration d'avancer à coups de tripes.

Shiryu il pète un boulard sans se poser de question, Hyoga, euh... il a un réfléxe pré-mortem, Shun, lui il triche, il connaissait déjà et Ikki, bricole son truc empiriquement, mais y'en pas un qui se dit "oh, tiens, je vais atteindre le 7ème sens, là, qu'est ce que je fais, j'apuuie sur ce bouton ou je tire cette manette ?"

Honnêtement, vous les voyez super compétitifs, les bronzes que laisse passer aldé parce que "oh, vous êtes les premiers à m'avoir paralysé les deux bras pendant dix secondes" ?

Bref, on se fait beaucoup de film sur l'ancienne série il me semble. 

Ta tout a fait raison, par contre fuu chan n'a pas tort non plus je suis d'accord pour cette nouvelle génération qui ne recherche pas la voie du 7e sens, pourtant j'avais plein d'espoir après la démonstration d'hyoga-kun, Koga est même impressionnant à ce moment je me dis: "là il a compris" mais non il continue à se battre sans réfléchir les autres n'en parlons pas...

[Max]

Mais je ne suis pas convaincu que le 7ème sens ait avoir avec une quelconque réflexion. La preuve c'est que les bronze ne les découvre réellement que lorsque toute autre sensation a disparu.

Ou encore, quand Shiryu s'énerve et qu'il se met à tataner DM, elle est où exactement la recherche consciente et la réflexion ?

[Cedde]

De toute façon, comme le dit Shiryû, le Septième Sens n'est pas quelque chose que l'on apprend mais plutôt que l'on ressent. Il n'y a rien à comprendre, il faut simplement le découvrir par soi-même in situ.

[Hakurei]

Tu as quand même Seiya qui se pose la question directe, pour savoir comment arrêter la corne du taureau, après ta shun aussi, quand il est pris dans une autre dimension, pourtant ce n'est que le début du sanctuaire, j'avais bien aimé l'histoire de l'épée qui est morte au moment où elle sort du fourreau, enfin tout ça pour dire qu'il y a quand même un minimum de réflexion pendant un combat, ce qu'on ne retrouve pas dans oméga...
Après concernant le niveau la je suis d'accord, les nouveaux bronzes sont prometteurs surtout koga je suis pressé qu'il maîtrise la comète de Pégase.

[Fuu-chan]

Tu as quand même Seiya qui se pose la question directe, pour savoir comment arrêter la corne du taureau, après ta shun aussi, quand il est pris dans une autre dimension, pourtant ce n'est que le début du sanctuaire, j'avais bien aimé l'histoire de l'épée qui est morte au moment où elle sort du fourreau, enfin tout ça pour dire qu'il y a quand même un minimum de réflexion pendant un combat, ce qu'on ne retrouve pas dans oméga...

Absolument. Je me doute bien qu'ils vont pas se mettre en seiza et commencer de longues heures de méditation en demandant à l'adversaire de patienter, bien entendu (quoique  ).
Ceci dit, la culture du développement du Cosmo, c'est une des bases dans la série de 86. Dans Omega, et c'est une de mes déceptions, on ne ressent pas ça du tout. Au contraire, on sent du temps passé sur les éléments, et justement pas sur le Cosmo. Les Bronze se sont posé des questions sur les éléments pendant la première partie. Sur le Cosmo ? Pas vu. Je suis d'accord que le 7ème sens ça se ressent, mais ça se cherche, aussi, et on s'entraîne pour ça. Shun en est l'illustration non Gold. Pour ce qui est de trouver, Seiya se pose la question, Ikki cherche, puisqu'il se laisse laminer par Shaka pour y parvenir. Hyoga, euh, il y a quand même Camus qui lui fait la leçon, si ma mémoire est bonne. Shiryu...bon, d'accord, on va dire que de toute façon, vu qu'il avait Dohko comme maître, il était préparé ^^;;;

Ici, nos Bronze, ben j'ai pas le sentiment qu'ils aient le moindre éveil ou le moindre intérêt pour la question. Donc, ou ils vont avoir un bol pas possible (et j'aimerais autant pas) ou ils vont avoir un coup de main, mais je ne vois pas de qui (un Aria spirit, ça ne me plairait pas trop, et Saori...euh...). Trouver/ressentir par leurs propres moyens, je n'arrive simplement pas trop à le concevoir vu qu'ils n'ont manifesté aucun intérêt pour la chose, et vu que le Cosmo c'était quasi "bof", c'étaient beaucoup les éléments qui les intéressaient. J'ai vraiment le sentiment d'avoir vu très peu - pour ne pas dire pas du tout parce que je ne voudrais pas dire une connerie - de scènes sur 30 épisodes où on voyait les Bronze vouloir développer leur Cosmo... Quand on voit déjà que ce fut un quasi exploit pour Kouga de sortir le Ryu Sei Ken... Enfin, bref, j'espère que les scénaristes la jouent bien, parce que je ne voudrais pas voir "oh, mince alors, c'était ça, c'est vraiment pas compliqué"...

Fuu-chan.

[nonowa]

You guys see how Kouga, Yuna and Souma got new "jewels" added to their Cloths? I actually expect them to be used as visual representation of them reaching the seventh sense. The jewel in Kouga's hand will "shine" when Kouga attacks with the Seventh Sense, the jewel in Yuna's waist will "shine" when Yuna kicks with the Seventh Sense and same for the one in Souma's shoulder.

[Hakurei]

You guys see how Kouga, Yuna and Souma got new "jewels" added to their Cloths? I actually expect them to be used as visual representation of them reaching the seventh sense. The jewel in Kouga's hand will "shine" when Kouga attacks with the Seventh Sense, the jewel in Yuna's waist will "shine" when Yuna kicks with the Seventh Sense and same for the one in Souma's shoulder.

Why not ... if the script stands, I'm interest.

[Max]

Tu as quand même Seiya qui se pose la question directe, pour savoir comment arrêter la corne du taureau, après ta shun aussi, quand il est pris dans une autre dimension, pourtant ce n'est que le début du sanctuaire, j'avais bien aimé l'histoire de l'épée qui est morte au moment où elle sort du fourreau, enfin tout ça pour dire qu'il y a quand même un minimum de réflexion pendant un combat, ce qu'on ne retrouve pas dans oméga...

Ben je vois pas trop le rapport. Se demander comment on va éviter de se prendre une technique dans les gencives, c'est pas la même chose que de se demander comment appréhender le 7ème sens.

Ensuite, l'histoire du Iaido, Ryuho fait la remarque également, donc 1 partout. Toujours concernant l'intelligence de combat, je suis pas sûr de saisir en quoi ce que fait Seiya est tellement plus réfléchi que les tactiques de combat de Yuna contre Johann ou Ryuho contre Mirfak.

Enfin, en règle générale, cette fameuse technique du Iaido n'est qu'une vaste fumisterie folklorique qui n'a aucune application réelle (c'est une technique de début de combat qui s'assimile au dégainage de pistolet de far west, mais une fois la confontation débutée, en cas d'échec, aucun imbécile n'aurait l'idée de rengainer pour recommencer la manoeuvre)

Et encore une fois j'ai jamais senti un intérêt spécial des anciens bronze, plutôt une logique "on avance et on verra bien".

[Snake]

saint seiya omega full opening 2 new myth omega



download: http://mariotorresblog.blogspot.com/2012/11/saint-seiya-omega-new-myth-omega.html

[Ae-Gor]

Absolument. Je me doute bien qu'ils vont pas se mettre en seiza et commencer de longues heures de méditation en demandant à l'adversaire de patienter, bien entendu (quoique  ).
Ceci dit, la culture du développement du Cosmo, c'est une des bases dans la série de 86. Dans Omega, et c'est une de mes déceptions, on ne ressent pas ça du tout. Au contraire, on sent du temps passé sur les éléments, et justement pas sur le Cosmo. Les Bronze se sont posé des questions sur les éléments pendant la première partie. Sur le Cosmo ? Pas vu. Je suis d'accord que le 7ème sens ça se ressent, mais ça se cherche, aussi, et on s'entraîne pour ça. Shun en est l'illustration non Gold. Pour ce qui est de trouver, Seiya se pose la question, Ikki cherche, puisqu'il se laisse laminer par Shaka pour y parvenir. Hyoga, euh, il y a quand même Camus qui lui fait la leçon, si ma mémoire est bonne. Shiryu...bon, d'accord, on va dire que de toute façon, vu qu'il avait Dohko comme maître, il était préparé ^^;;;

Ici, nos Bronze, ben j'ai pas le sentiment qu'ils aient le moindre éveil ou le moindre intérêt pour la question. Donc, ou ils vont avoir un bol pas possible (et j'aimerais autant pas) ou ils vont avoir un coup de main, mais je ne vois pas de qui (un Aria spirit, ça ne me plairait pas trop, et Saori...euh...). Trouver/ressentir par leurs propres moyens, je n'arrive simplement pas trop à le concevoir vu qu'ils n'ont manifesté aucun intérêt pour la chose, et vu que le Cosmo c'était quasi "bof", c'étaient beaucoup les éléments qui les intéressaient. J'ai vraiment le sentiment d'avoir vu très peu - pour ne pas dire pas du tout parce que je ne voudrais pas dire une connerie - de scènes sur 30 épisodes où on voyait les Bronze vouloir développer leur Cosmo... Quand on voit déjà que ce fut un quasi exploit pour Kouga de sortir le Ryu Sei Ken... Enfin, bref, j'espère que les scénaristes la jouent bien, parce que je ne voudrais pas voir "oh, mince alors, c'était ça, c'est vraiment pas compliqué"...

Fuu-chan.

Pas tout à fait ils sont en train d'appréhender leur cosmos et le développer en combattant dans les 12 temples ... Si l'on regarde bien le combat contre Harbi, koga essaye à chaque fois de développer son cosmos...afin de pouvoir le battre...
La différence avec 1986 c'est que face au Silvers saints... Les chevaliers doivent se surpasser déjà en développant leur cosmos et donc lorsque Seiya se présente face à Aldébaran, il n'est déjà plus un chevalier de bronze... Il est peut être déjà plus qu'un Silver... Alors que les Bronzes d'aujourd'hui (pour la plus part) ils sont encore du niveau des Bronzes en arrivant à la bataille du sanctuaire ...donc c'est bien maintenant qu'ils vont appréhender leur cosmos en apprenant le 7ème sens...
En tout cas le combat de Koga contre le Gold du taureau nous fait espérer cela...
La seule crainte est le nombre d'épisode car il ne va pas pouvoir y avoir 3 épisodes par Gold...

[SSK]

Je vais en rester à la version courte pour le générique. Pas client de leur pseudo-rap à la con.

[Hakurei]

Ben je vois pas trop le rapport. Se demander comment on va éviter de se prendre une technique dans les gencives, c'est pas la même chose que de se demander comment appréhender le 7ème sens.

Ensuite, l'histoire du Iaido, Ryuho fait la remarque également, donc 1 partout. Toujours concernant l'intelligence de combat, je suis pas sûr de saisir en quoi ce que fait Seiya est tellement plus réfléchi que les tactiques de combat de Yuna contre Johann ou Ryuho contre Mirfak.

Enfin, en règle générale, cette fameuse technique du Iaido n'est qu'une vaste fumisterie folklorique qui n'a aucune application réelle (c'est une technique de début de combat qui s'assimile au dégainage de pistolet de far west, mais une fois la confontation débutée, en cas d'échec, aucun imbécile n'aurait l'idée de rengainer pour recommencer la manoeuvre)

Et encore une fois j'ai jamais senti un intérêt spécial des anciens bronze, plutôt une logique "on avance et on verra bien".

Justement,pour réussir à arrêter l'attaque d'un gold tu est obligé d'appréhender le 7eme sens,Seiya le dit à plusieurs reprises même face à aiolia, il ne pouvait pas éviter son "plasma foudroyant"

C'est la que je voulais en venir, il fait la reflexion ok,mais pour faire quoi? ça abouti à rien...
Alors que seiya lui bloque sont attaque, après avoir repensé au cours de marine.
Finalement on peut débattre longtemps, vu qu'on parle de la même chose mais vu sous un angle différent en gros moi ce que je veux dire c'est qu'il y avait des remises en questions:" je ne l'atteint pas pourquoi?"
donc du texte...Dans Omega on insiste moins sur la réflexion mais les faits sont la, les bronzes évolues très vites.On en arrivera bien au même résultat à la fin...

 

[Mars]

Stream of the FULL 2nd opening http://nicoviewer.net/sm19263031

Sounds like the theme some from action/adventure video game 

Ça me fait grave penser aux style de musiques d'Initial D quand ils commencent à s'y croire les Root Five. 

[Mysthe]

Le moment où ils commencent à rapper, c'est 

[Exar Kun]

+1 Max

-Sergorn

+1 aussi.  Avec objectivité et recul, la série de 86 avait également ses petits couacs, mais, pour des mômes, ça passait nettement.

[Archange]

Les japonais aussi se marrent bien sur la partie rap qu'ils trouvent immonde (les textes qui défilent sur la vidéo représentent les commentaires laissés par les gens à un moment donné de la vidéo)

[Ae-Gor]

 La partie rap à la poubelle...
Ils auraient mieux fait de mettre qu'un pont musical

[Fuu-chan]

Et encore une fois j'ai jamais senti un intérêt spécial des anciens bronze, plutôt une logique "on avance et on verra bien".

Oui et non. Ils n'avaient pas le choix de ne pas s'y intéresser. Aucun d'entre eux n'aurait pu porte rde Cloth et devennir Bronze Saint sans devoir absolument se focaliser sur le Cosmo. Avancer, c'était aussi développer son Comso. Ce n'était pas "on va faire nos devoir et y aller", mais c'était profondément ancré. Et l'histoire était construite pour nous le montrer, pour sublimer ce concept dans un nombre incalculable de scènes au fur et à mesure des épisodes, de telle sorte que la montée en puissance, on l'a ressentie avant le début de la montée des marches de Cannes ! Donc, ça semblait moins invraisemblable qu'ils arrivent à atteindre le 7ème sens.

Omega, c'est quand même au départ une image d'Epinal : des gamins qui vont dans une école privée pour ultra riches privilégiés (et les boursiers qu'on récupère je ne sais trop où), ils ont des chambres confortables, un réfectoire où on leur sert de la bonne bouffe, totu le confort, des profs sympas, on se préoccupe d'eux, et ils ont même des vacances scolaires pour respecter leurs rythmes biologiques, les pauvres petits chéris...sans compter qu'avant de maîtriser quoi que ce soit, d'avoir fait la preuve de quoi que ce soit, ils ont déjà gagné leurs Cloths, et que leurs entraînements portent uniquement sur...les éléments ! Alors, franchement, moi je veux bien que ça vous donne la même impression que la série de 86, mais je ne la ressens pas. Je trouve que la première partie d'Omega a été très très mal gérée pour ça, on n'a pas l'impression d'une progression des Bronze, juste que, là, maintenant, tout de suite, ben on va passer d'alpha à omega sans passer par beta, gamma, delta, epsilon ou les autres. Si je branche mon cerveau (ça m'arrive parfois  ) ben, ça me dérange. Et encore une fois, pour moi tout ça est dû à une extrêmement mauvaise gestion de la première partie.

... Bref. Je me rends compte que je ressors toutes les critiques que j'ai envers Omega, alors que j'avais dit que je leur pardonnais à cause de Shun. Allez, j'arrête ^^;;;

Fuu-chan.

[Sergorn]

sans compter qu'avant de maîtriser quoi que ce soit, d'avoir fait la preuve de quoi que ce soit, ils ont déjà gagné leurs Cloths, et que leurs entraînements portent uniquement sur...les éléments !

Désolé mais comme pas mal de personnes je crois surtout que tu n'as pas compris le concept de la Palestre.

Le simple fait d'être à la Palestre induit d'être déjà Chevalier, d'avoir déjà gagné sa Cloth, et de savoir déjà maitrîser son Cosmos.

Je veux bien que le côté Lycée de la Palestre puisse donné l'impression contraire, mais si on s'en tient aux faits montrés et établis, la Palestre est avant tout une école de perfectionnement où les élèves vont perfectionner ce qu'ils savent déjà et développer leur affinités aux éléments - pas un endroit pour n00b qui ne sait rien de la Chevalerie ou du Cosmos.

On note que pas mal de personnages ont bel et bien était formé par un maître en particulier pour obtenir leur armure bien avant de rejoindr la Palestre. Tout comme on n'a laissé entré Koga qu'après qu'il ait montré qu'il pouvait enflammer son Cosmos.

Après on peut critiquer la façon dont le truc est présenté, mais fondamentalement ce n'est pas différent du StS original sur ce plan et absolument rien ne laisse indiquer que la Palestre est un endroit qui acceuille des gens qui ne savent rien du Cosmos et à qui on refile une armure comme cadeau de bienvenu.

D'ailleurs le fait que la Palestre entraine explicitement des Chevaliers de Bronze afin qu'il puissent devenir Silver ou Gold veut tout dire sur ce plan quoi. 

-Sergon

[Fuu-chan]

Désolé mais comme pas mal de personnes je crois surtout que tu n'as pas compris le concept de la Palestre.

Le simple fait d'être à la Palestre induit d'être déjà Chevalier, d'avoir déjà gagné sa Cloth, et de savoir déjà maitrîser son Cosmos.

... Okay. Si c'est ça, la Palestre, effectivement je n'y ai rien pigé du tout. Pour moi c'est extrêmement mal représenté. On ne sent rien de tout ça, mais rien du tout. J'ai pas l'impression quand je vois les gamins de la Palestre qu'il s'agit de Bronze Saints. Pas du tout. C'est d'ailleurs pour ça que je trouve qu'ils ont des Cloths au rabais. On ne perçoit strictement rien de ce qui a pu précéder, et tout le concept de confort incroyable (remettez vous un instant dans les conditions de la série de 86) renforce encore ce sentiment. Les seuls pour lesquels on a vu quelque chose, c'est Kouga, qui s'entrainaît avec Shaina, et Eden qui s'entrainaîit avec Mycenae. Les autres ? On pense sans se tromper que Ryuho s'est entraîné avec son papounet, et que Yuna s'est entraînée avec Pavlin. Avec quelles difficultés ? Quels résultats ? On sait pas. Et il faut à Kouga des tonnes d'efforts et d'essais pour sortir un Pegasus Ryu Sei Ken alors qu'il a déjà la Cloth...

Tu as sans doute raison, et la Palestre est sans doute ce que tu décris, mais je trouve ça très très mal décrit, très très mal écrit, et un tas de raccourcis les uns sur les autres où le spectateur bien sympa est prié de remplir les blancs lui-même et de faire coller le tout pour avoir un tout petit début de cohérence. Et, là, en tant que spectatrice, je ne suis pas d'accord, na

Sérieusement, j'aime bien ce qu'Omega peut faire sur des épisodes que je trouve bouleversants et magnifiques, mais dans la première partie, euh, on va dire "peut souvent vraiment beaucoup mieux faire" ^^;;;

(et je ne vais pas me lancer sur l'histoire du "allez, passez un niveau, vous aurez une Silver Cloth, youpi !", parce que là c'est un machin qui m'énerve profondément  )

Fuu-chan.

[Sergorn]

Ah ben après je suis à fait d'accord que dans la forme, c'est pas très bien représenté et laisse en plus une impression de "Kikoo on est le lycée des Chevaliers". Y a un certains manque de rigueur de ce côté là, assez symptomatique du début d'Omega, mais après faut avouer aussi que c'est pas comme si la Palestre avait vraiment le temps d'être développée vu qu'au final elle n'est là qu'une poignée d'épisodes dont une grosse partie se résume au Saint Fight.

C'est un peu le paradoxe de cette partie d'ailleurs - on a tous été content de laisser la Palestre derrière après l'Episode 9... mais en même temps pour la développer convenablement il aurait fallut qu'elle soit plus présente.

Et il faut à Kouga des tonnes d'efforts et d'essais pour sortir un Pegasus Ryu Sei Ken alors qu'il a déjà la Cloth...

Ouais mais Koga est un peu à part, il n'était pas prêt pour avoir l'armure de Pégase et ne l'a eu qu'en conséquence de l'attaque de Mars sur Saori.

-Sergorn

[paladin shura]

juste comme ça, je ne suis pas sûr que cela soit super cohérent de comparer les entraînements de 86 à ceux d'omega, le contexte étant tout de même différent.

86:
Un sanctuaire dirigé par un imposteur mentalement perturbé, projetant de surcroît de dominer la terre par la force. De plus, la menace d'Hadès planait et les tuteurs/profs/entraîneurs de l'époque savaient pertinemment ce que leurs poulains allaient affronter avec une perspective d'avoir peu de chance d'en réchapper (note: on est dans un contexte purement in-universe où Hadès est censé être redoutable, hein. Pas de confusion).

Omega:
Les principaux dangers qui menaçaient la terre semblent avoir été écartés par la génération précédente, le retour de Mars est une surprise pour 90% des protagonistes et surtout, la Palestre est sous le contrôle de Ionia, un allié de Mars qui n'a finalement que peu d'intérêt à faire de ses protégés des bêtes martiales - sauf sélection de ceux qui voudront bien se ranger à ses cotés - vu qu'ils sont avant tout destinés à devenir du combustible pour le nouveau modèle de Babel-Tower.

[SVGS]

La relation Pavlin/ Yuna m'a semblé suggérer que la formation pour devenir Saint, avant d'entrer à la Palestre, était tout aussi difficile que par le passé. Le problème, comme le souligne Fuu-chan, c'est que c'est très mal amené, et on ne voit rien. Ca n'est que suggéré. Tu ne vois pas Soma ou Yuna enchaîner des pompes face à un ravin avec des pics en dessous ....
Moi, plutôt que de développer la Palestre, j'aurai aimé qu'ils développent la période antérieure ! Qu'on les voit surmonter leur propre condition humaine et se sublimer avant de rentrer dans leur lycée de perfectionnement. Ensuite, le caractère complémentaire de la Palestre, associé au certain confort, aurait été moins gênant ....

La Palestre, ça ne me gêne pas par contre que ça ait été assez vite liquidé : pour moi c'est l'équivalent des Galaxian Wars d'Omega. En revanche, les combats bâclés contre les Silvers, et le manque de développement sur leurs périodes de formation individuelle, je trouve ça délétère.