Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Alaiya]

oui, enfin en temps de paix je vois pas pk ils mourraient, ou alors c'est vraiment des pines.

Ben, maintenant que tu en parles... *pas taper*

Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi, c'est tout de même agréable de voir de vieux chevaliers. Omega ou pas Omega, peu importe d'ailleurs, sur le fond ce serait plus logique (avec transmission de savoirs, tout ça tout ça).

Maintenant, sur la base du canon, hormis Shion avec sa longévité et Dokho et son misopéthaménos, on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent. Voire même plutôt des incohérences majeures vis à vis des âges (instructeur, ça commence tôt dans StS  ). pour l'expliquer, je ne sais pas: peut être le fait qu'entre deux guerres officielles (à savoir entre deux bastons Athéna/Hadès), on ne renouvelle pas les effectifs? Et du coup à l'approche d'une guerre, à l'inverse, on n'a que des jeunes tout prêts à jouer les kamikazes?

[Hedrick]

mais du coup, si y'a 200 ans entre deux guerres, qui forme les nouveau chevalier (parce que les techniques devraient se perdre avec le temps)

[Exar Kun]

Je dois avouer que j'ai toujours pris le concept "saints qui apparaissent quand la Terre est en danger" à la lettre et qu'entre deux guerres, il n'y en avait pas ^^;

C'est niais, certes, mais j'ai toujours pensé à une sorte d'éveil, appel, un peu avant que les événements tragiques des autres se manifèstent et non une présence constante (comme Teshi l'a fait avec le père de Régulus).

[Alaiya]

mais du coup, si y'a 200 ans entre deux guerres, qui forme les nouveau chevalier (parce que les techniques devraient se perdre avec le temps)

Ca fait partie des nombreuses questions régulièrement soulevées dans le fandom et auxquelles chacun essaye de trouver des réponses:

- un même saint peut voir plusieurs apprentis
- la constellation d'affiliation joue un rôle sur l'apprentissage "inné" des techniques inhérentes à l'armure correspondante
- L'instructeur et l'apprenti ne sont pas obligés d'être/de prétendre à une armure du même grade (je précise que je nie le système Omega de progression  )
- il existe des archives consignant le savoir lié aux saints
- TGCM

je pense qu'il y a toujours un "fond de roulement" minimal entre deux guerres saintes qui permet d'assurer la relève quand c'est nécessaire. Mais ça, on ne le saura sans doute jamais.

[l_ecureuil]

Il a donc fallu que Shion serve de maître à 11 Golds (quoique, même pas : il me semble qu'Aïola a tout appris de son grand frère).
Après, les Golds enseignent aux Silvers et aux Bronzes, puis les Silvers aux Bronzes restant.
Plausible ?

Je crois surtout qu'à la base, si les Bronzes Five ont de 13 à 15 ans, c'est parce que c'est l'âge des lecteurs.
Ensuite, il a du sembler logique à Kuru que les Silver aient quelques années de plus que les Bronzes (16 ans pour Marin et Shaina), et que les Golds aient encore quelques années de plus (20 ans pour Aïolia, le plus jeune des Golds).

[Alaiya]

Il a donc fallu que Shion serve de maître à 11 Golds (quoique, même pas : il me semble qu'Aïola a tout appris de son grand frère).
Après, les Golds enseignent aux Silvers et aux Bronzes, puis les Silvers aux Bronzes restant.
Plausible ?

Oui, si on part du principe qu'un instructeur est systématiquement de grade supérieur ou égal à celui qu'obtiendra son apprenti à l'issue de sa formation. C'est logique, j'aurais tendance à y adhérer, mais je la trouve un poil trop rigide. Je ne serais choquée par exemple si un silver était le maître d'un gold, même si cela paraît moins logique. Disons que cela pourrait palier la disparition de tous les chevaliers d'or sans exception à l'issue d'une guerre: en effet, dans ce cas, ça se passe comment? Imaginons que seuls quelques silvers survivent, ils seront les prochains instructeurs, même de futurs chevaliers d'or (après, c'est le 7ème sens qui fait le reste pour l'entraînement^^).

[Rikimaru]

Oui, si on part du principe qu'un instructeur est systématiquement de grade supérieur ou égal à celui qu'obtiendra son apprenti à l'issue de sa formation. C'est logique, j'aurais tendance à y adhérer, mais je la trouve un poil trop rigide. Je ne serais choquée par exemple si un silver était le maître d'un gold, même si cela paraît moins logique. Disons que cela pourrait palier la disparition de tous les chevaliers d'or sans exception à l'issue d'une guerre: en effet, dans ce cas, ça se passe comment? Imaginons que seuls quelques silvers survivent, ils seront les prochains instructeurs, même de futurs chevaliers d'or (après, c'est le 7ème sens qui fait le reste pour l'entraînement^^).

Perso, je suis du même avis qu'Alaiya et c'est ce chemin là que j'ai emprunté dans ma fan-fic, à savoir, des Bronze qui forme des Silver, des Argent qui forme des Or, ou même des Bronze qui forme des Or (!). Le maître est là pour un apprentissage physique (muscu, endurance, arts martiaux, ...) et mental (connaissances martiales, historiques, > limite il est maître d'école ^^, honneur, ...) et pour permettre à son disciple de s'ouvrir au Cosmos. Après, je pense que c'est davantage une histoire de développement personnel que ce soit en terme d'attaques, de puissance, ..., qu'autre chose .

[Exar Kun]

Dans le manga, on a quand même deux golds qui enseignent des futurs bronzes (Shiryu et Hyoga).  Shun, ok, c'est un silver.  Ikki, c'est un mystérieux 

Par ailleurs, s'il y avait ce contingent entre deux guerres, comment se fai-il que dans le manga, ceux qui sont saints (de bronzes) ignorent qu'il y a des silvers, des golds (ok, c'est le résultat né du scénar fait petit à petit, mais c'est le cas)?

Dans omega, dès la Palestre, les bleus, sauf Kôga, savent qu'il existe une caste de silver et de gold.

[Alaiya]

Par ailleurs, s'il y avait ce contingent entre deux guerres, comment se fait-il que dans le manga, ceux qui sont saints (de bronzes) ignorent qu'il y a des silvers, des golds (ok, c'est le résultat né du scénar fait petit à petit, mais c'est le cas)?

Ca, c'est ce qu'on appelle un epic fail scénaristique  Tu le dis d'ailleurs, c'est le résultat d'un scénario qui s'est construit au fil du temps. Surtout d'ailleurs pour ceux qui sont entraînés au Sanctuaire (à l'extrême limite, ça pourrait être admissible pour ceux qui sont entrainés ailleurs... non, en fait non, même pas) qui sont au contact quotidien des saints présents sur place. Et je ne parle même pas de Hyoga entraîné par Camus^^

Dans omega, dès la Palestre, les bleus, sauf Kôga, savent qu'il existe une caste de silver et de gold.

Koga entraîné par... Shaina, silver 

[AZB]

Koga entraîné par... Shaina, silver 

Et qui a à peine vu une apparition de l'âme de Seiya en goldo clothhhhhh, aussi 

[Sergorn]

Par ailleurs, s'il y avait ce contingent entre deux guerres, comment se fai-il que dans le manga, ceux qui sont saints (de bronzes) ignorent qu'il y a des silvers, des golds (ok, c'est le résultat né du scénar fait petit à petit, mais c'est le cas)?

Sauf que dans le manga rien ne suggère que les Bronze Five ignore l'existance des Silvers et des Golds, bien au contraire même. 

-Sergorn

[Alaiya]

Sauf que dans le manga rien ne suggère que les Bronze Five ignore l'existance des Silvers et des Golds, bien au contraire même. 

-Sergorn

C'est dans l'anime, hein... c'est bien ce qu'il me semblait (ha, ce souvenir épique de l'épisode avec Shaina, Seiya et Aiolia dans la forêt...  )

[Max]

Nan mais l'anime, à partit du moment où t'as je sais plus qui qui sort "même nous on sait pas combien on est", j'ai envie de dire que c'est bon, tu peux laisser tomber. 

[Alaiya]

Nan mais l'anime, à partit du moment où t'as je sais plus qui qui sort "même nous on sait pas combien on est", j'ai envie de dire que c'est bon, tu peux laisser tomber. 

je crois bien que c'est un gold qui sort cette ineptie... Aiolia?

[Archange]

je crois bien que c'est un gold qui sort cette ineptie... Aiolia?

Pas plutôt Milo ? Qui s'extasie sur les cloth box que le pope lui montre, saga "je suis le seul à savoir qu'il y a 12 gold saints, même eux ne le savent pas"

[l_ecureuil]

Dans le manga je ne crois pas que Seiya semble étonné de voir Aïolia en armure d'or (on sait qu'ils se connaissaient).
Dans le manga, Shun et Seiya connaissaient Aphrodite de réputation ("on dit qu'il est le plus beau de tous les chevaliers"). Les mêmes avaient également entendu parler d'Orphée.
Shiryu tombe du ciel, déguisé en Capricorne ; Ikki, de loin, reconnaît l'armure et déclare "ça doit être Shura" (dans le manga également).

[Sergorn]

Dans le manga je ne crois pas que Seiya semble étonné de voir Aïolia en armure d'or (on sait qu'ils se connaissaient).
Dans le manga, Shun et Seiya connaissaient Aphrodite de réputation ("on dit qu'il est le plus beau de tous les chevaliers"). Les mêmes avaient également entendu parler d'Orphée.
Shiryu tombe du ciel, déguisé en Capricorne ; Ikki, de loin, reconnaît l'armure et déclare "ça doit être Shura" (dans le manga également).

Yep. Evidemment les Silvers et Golds ne sont pas mentionnés en dialogue savant leur apparition du fait que ca ait été fait au fur et à mesure, mais le tout est traité de façon à ce que clairement les Bronzes connaissent l'existences des autres castes et des Golds.

-Sergorn

[minos2809]

Sauf que dans le manga rien ne suggère que les Bronze Five ignore l'existance des Silvers et des Golds, bien au contraire même. 

-Sergorn

Cela dépend à quel moment on se place car au début du manga Kurumada n'avait pas prévu d'intégrer les golds à l'histoire ou les silver (voir la surprise de Seiya lorsqu'il apprend l'existence des silver alors qu'il s'est entraîné en Grève au sein même du Sanctuaire)!! Il ne faut pas chercher de cohérence là où il n'y en a pas... Le scénario s'est construit au fur et à mesure et est rempli d'incohérence dont il a été plusieurs fois question dans ce forum.

[Sergorn]

Cela dépend à quel moment on se place car au début du manga Kurumada n'avait pas prévu d'intégrer les golds à l'histoire ou les silver (voir la surprise de Seiya lorsqu'il apprend l'existence des silver alors qu'il s'est entraîné en Grève au sein même du Sanctuaire)!! Il ne faut pas chercher de cohérence là où il n'y en a pas... Le scénario s'est construit au fur et à mesure et est rempli d'incohérence dont il a été plusieurs fois question dans ce forum.

C'est sans doute pour ça que dès le premier Tome, on nous parle de la caste de Golds Saints et des 12 armures d'Or dès que Saori introduit celle du Sagittaire. 

Quant à Seiya il n'est nullement surpris de l'existence de Silver, juste éberlué voir terrifié de voir qu'on a envoyé un Silver pour s'occuper de lui.

En bref, tu confonds comme beaucoup manga et animes. Kurumada a certes créé sont histoire au fur et à mesure mais il est est plutôt bien retombé sur ses pattes et a globalement assuré une bonne cohérence (l'âge étant le seul réel problème, et encore c'est plus improbable que incohérent).

-Sergorn

[Darkseid]

En même temps, tout n'était pas gravé dans le marbre quand même, à la base Shaka apparaît comme étant le seul et unique chevalier d'or et son armure qui deviendra l'armure de la vierge plus tard ressemble furieusement à la seule et unique armure d'or qui apparaît au début de la saga.

[SSK]

En même temps, tout n'était pas gravé dans le marbre quand même, à la base Shaka apparaît comme étant le seul et unique chevalier d'or et son armure qui deviendra l'armure de la vierge plus tard ressemble furieusement à la seule et unique armure d'or qui apparaît au début de la saga.

Si tu parles du passage où Shaka vient châtier Ikki sur Deathqueen, Kuru l'a dessiné en même temps que leur combat au Sanctuaire. C'était un chapitre spécial.

En tome relié, il a été inséré bien avant. Donnant ainsi la fausse impression que Shaka est le "premier" Gold.

[Hypnos]

Ça c'est intéressant je savais pas pour l'histoire de Shaka à Deathqueen...

[Mysthe]

Et moi je ne savais pas que son apparition rapide avait été rajoutée en relié ^^;

[Hypnos]

Oui en fait c'est ça que je veux dire, je connais ce passage

[minos2809]

En bref, tu confonds comme beaucoup manga et animes. Kurumada a certes créé sont histoire au fur et à mesure mais il est est plutôt bien retombé sur ses pattes et a globalement assuré une bonne cohérence (l'âge étant le seul réel problème, et encore c'est plus improbable que incohérent).

-Sergorn

Bien retombé sur ses pattes, il faut le dire vite !! Voir la justifications improbable de Kurumada concernant les Gold Saint bloqués au Sanctuaire lors du chapitre Poséidon... Il est clair qu'au début du manga il ne souhaitait en aucun cas faire apparaître de quelconque saints d'une caste supérieure aux bronzes sous peine de faire de l'ombre à ces derniers. C'est d'ailleurs ce qui se passe dans les premiers tomes du chapitre Hadès où les bronze sont clairement cantonnés au second plan...