Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Bougloucass]

C'est d'ailleurs ce qui se passe dans les premiers tomes du chapitre Hadès où les bronze sont clairement cantonnés au second plan...

Et ça donnait d'ailleurs une intensité, une ampleur au manga, comme je n'en avais jamais ressentie avant!!...

[Sergorn]

Bien retombé sur ses pattes, il faut le dire vite !! Voir la justifications improbable de Kurumada concernant les Gold Saint bloqués au Sanctuaire lors du chapitre Poséidon... Il est clair qu'au début du manga il ne souhaitait en aucun cas faire apparaître de quelconque saints d'une caste supérieure aux bronzes sous peine de faire de l'ombre à ces derniers. C'est d'ailleurs ce qui se passe dans les premiers tomes du chapitre Hadès où les bronze sont clairement cantonnés au second plan...

J'adore comme tu éludes le fait que je t'ai donné tort en passant à autre chose. 

A part ça le côté "il ne souhaitait en aucun faire apparaitre une caste supérieur" est un raisonnement un peu idiot à mon sens. Parce que justement la base du shonen est de voir les héros affronter des castes de plus en plus supérieur à affronter. L'existence de Golds étant a peu près établi depuis le début, tout comme le fait qu'ils s'opposent au Sanctuaire... tu m'excuseras si je pense que l'idée d'affronter des Golds n'est sans doute pas sorti d'un coup du chapeau de Kuru mais que ça a été murement réfléchis.

Je pense que ce qu'ils n'avaient pas prévu surtout, c'est que les Golds deviendraient aussi populaires, au point de quasiement eclipser les Bronze Five.

Sinon le début d'Hadès centré sur les Golds était justement une très bonne idée, offrant une bouffée d'ai frais après un arc Poséidon assez classique au final.

Après on peut bien entendu pointer certains points un peu limite... mais comparé à l'anime, le manga est une merveille de cohérence et globalement ça se tient.

-Sergorn

[minos2809]

J'adore comme tu éludes le fait que je t'ai donné tort en passant à autre chose. 

A part ça le côté "il ne souhaitait en aucun faire apparaitre une caste supérieur" est un raisonnement un peu idiot à mon sens. Parce que justement la base du shonen est de voir les héros affronter des castes de plus en plus supérieur à affronter. L'existence de Golds étant a peu près établi depuis le début, tout comme le fait qu'ils s'opposent au Sanctuaire... tu m'excuseras si je pense que l'idée d'affronter des Golds n'est sans doute pas sorti d'un coup du chapeau de Kuru mais que ça a été murement réfléchis.

Je pense que ce qu'ils n'avaient pas prévu surtout, c'est que les Golds deviendraient aussi populaires, au point de quasiement eclipser les Bronze Five.

Sinon le début d'Hadès centré sur les Golds était justement une très bonne idée, offrant une bouffée d'ai frais après un arc Poséidon assez classique au final.

Après on peut bien entendu pointer certains points un peu limite... mais comparé à l'anime, le manga est une merveille de cohérence et globalement ça se tient.

-Sergorn

Je n'ai pas éludé quoi que ce soit. Je n'ai pas estimé utile de revenir sur ce point car ton raisonnement se tient, je le concède sans problème. En revanche, sur les autres points, nous n'avons pas le même point de vue... Ce n'est pas une raison pour insulter ceux qui ne sont pas du même avis que toi et de les faire passer pour des sombres crétins ("raisonnement un peu idiot"). Modère tes propos, ok.
A bon entendeur

[Sergorn]

Dire que tu es idiot serait une insulte.

Dire que ton raisonnement me parait idiot, n'est pas une insulte. Des raisonnement idiots ça nous arrive à tous d'en faire.

-Sergorn

[AZB]

Nan mais l'anime, à partit du moment où t'as je sais plus qui qui sort "même nous on sait pas combien on est", j'ai envie de dire que c'est bon, tu peux laisser tomber. 

Mais grave, le truc à mort vu que c'est basé sur les signes du Zaudiaque et il ( Milo, je confirme ) est infoutu de connaître leur nombre exact ( d'ailleurs rien que le titre VO de l'épisode concerné, "Surpriiiiiiiiiiiiise, y'a 12 armures d'or, vous vous y attendiez pas, hein ", voilà quoi... )

[GOLD SAINT AIOLIA]

C'est vrai que ce "rajout" de l'anime est d'un ridicule

[Sergorn]

L'anime est daubique sur plan narratif, stout.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

L'anime est daubique sur plan narratif, stout.

-Sergorn

Sur certains points oui il y a du déchet, le manga est bien plus cohérent

[hugo]

Bien retombé sur ses pattes, il faut le dire vite !! Voir la justifications improbable de Kurumada concernant les Gold Saint bloqués au Sanctuaire lors du chapitre Poséidon... Il est clair qu'au début du manga il ne souhaitait en aucun cas faire apparaître de quelconque saints d'une caste supérieure aux bronzes sous peine de faire de l'ombre à ces derniers.

Comme le dit Sergorn, un shonen sans adversaires de plus en plus puissants, ça n'a pas de "sens".
Et ce qui est clair, c'est qu'au début du manga, Kuru ne pensait pas aller beaucoup plus loin que les Galaxian Wars car la prépublication du manga serait arrêtée par manque de popularité.

Après, dès le tome 1 du manga, on te présente une Gold Cloth et Marine portant sa Silver Cloth (contrairement à l'anime). D'ailleurs, l'Aigle est la toute première protection à apparaître dans le manga.

Et ça donnait d'ailleurs une intensité, une ampleur au manga, comme je n'en avais jamais ressentie avant!!...

Le changement était bienvenu, car ça introduisait également une sorte d'incertitude, avec l'apparition-disparition de Seiya et l'ambiguïté des rénégats.
Après, parler d'intensité et d'ampleur jamais ressenties auparavant....

[megrez alberich]

Kuru a toujours fait des fins ouvertes au cas où le manga s'arrêterait.

Mais il avait néanmoins une vision globale de la direction à prendre. Hadès comme adversaire ultime est mentionné à deux reprises (sans citer son nom toutefois), dans la partie Sanctuaire (tome 13, Pope Sion à Aiolos et Saga : "une nouvelle guerre sainte est imminente, c'est pour ça qu'Athéna vient de se réincarner", puis à star hill "l'étoile polaire est légèreemnt décalée, signe qu'une nouvelle guerre sainte va éclater comme il y a 250 ans"). Idem dans le tome 18 lorsque Kanon libère l'âme de Poséidon"je m'étais déjà réveillé il y a 250 ans, mais à l'époque Athéna livrait déjà bataille contre un autre adversaire, son ennemi juré".

Kuru n'a pas toujours ététrès subtil et a souvent avancé à tâtons, but you've got to give the guy some credit

[Max]

Comme le dit Sergorn, un shonen sans adversaires de plus en plus puissants, ça n'a pas de "sens".

Pour le coup, il y a une vanne facile qui me vient à l'esprit concernant le post sanctuaire.

D'ailleurs, l'Aigle est la toute première protection à apparaître dans le manga.

Pour le coup, une deuxième vanne facile me vient à l'esprit.

l'ambiguïté des rénégats.

Oui enfin, comme avec Suikyo, disons qu'on a eu la bonne volonté de faire semblant d'y croire. ^^

[megrez alberich]

Oui enfin, comme avec Suikyo, disons qu'on a eu la bonne volonté de faire semblant d'y croire. ^^

Cela dit, certains restent encore convaincus à ce jour que Deathmask et Aphrodite avaient vraiment accepté l'offre d'Hadès et trahi Athéna pour de bon 

[AZB]

Bah perso, pour Dèchemasque et Aphreux, je me suis toujours dit qu'ils avaient vraiment accepté dans un premier temps, puis suite à l'humiliation infligée par Rhadamanthe ils ont décidé de se joindre aux autres goldies devant le Mur juste pour faire chier Hadaisse  ( par contre dans les OAV, y'a plus d'ambiguïté à ce sujet )

[SSK]

Après, dès le tome 1 du manga, on te présente une Gold Cloth et Marine portant sa Silver Cloth (contrairement à l'anime). D'ailleurs, l'Aigle est la toute première protection à apparaître dans le manga.

Cela dit, pour les lecteurs qui découvraient le manga au compte-goutte à l'époque, Marin n'est devenue Silver que lors de la réunion Pope-Milo-Aiolia. Tout comme Shaina.

Après, quand tu relis, tu trouves ça logique d'avoir un Silver qui entraîne un futur Bronze. Mais pour moi la rencontre Misty-Marin-Seiya fait tout autant tache dans l'anime que dans le manga, avec une Marin qui ignore son propre statut vu comment elle présente Misty.

Dans l'absolu, oui, rester vague et indécis a permis a Kuru de bien retomber sur ses pattes. Dans Dragon Ball, par exemple, Trunks parle bien des Androïdes 19 et 20 quand il met en garde Gokû.

[hugo]

Cela dit, pour les lecteurs qui découvraient le manga au compte-goutte à l'époque, Marin n'est devenue Silver que lors de la réunion Pope-Milo-Aiolia. Tout comme Shaina.

Plus tôt quand même.

Elles font partie des groupes de silvers dans les tomes 5 et 6 et ne sont pas sous-considérés par leurs pairs (on n'a par exemple pas de "hahaha simple bronze" lorsque Marin se retourne contre Moses et Astérion)

[megrez alberich]

Mouais... dès le tome un on a Shaina qui domine Seiya, et qui lui dit qu'elle est même capable de compter chacun de ses coups. Donc qu'elle est d'un rang et d'un niveau supérieurs à Seiya. Ensuite elle nous dit que la prochaine fois elle portera son armure, donc que c'est une femme chevalier. Sans même savoir qu'elle était une Silver Saint, on se doutait bien qu'elle appartenait à une classe plus élevée. Et par extension cela s'applique aussi à Marin.


bref, dès le début on nous présente les bronze, la caste supérieure avec Shaina, et enfin les golds au sommet de la hiérarchie.

[Exar Kun]

Kuru a toujours fait des fins ouvertes au cas où le manga s'arrêterait.

Mais il avait néanmoins une vision globale de la direction à prendre.

Kuru n'a pas toujours ététrès subtil et a souvent avancé à tâtons, but you've got to give the guy some credit

+1 et cela a entraîné un flou qui est repris en plus.

Koga est certes entraîné par Shaina une silver, mais Koga se pose vraiment la question de savoir ce qu'est un saint.  Tout comme Tenma dans ND qui ne sait pas ce qu'est et qu'il est un saint d'Athéna alors qu'il semble avoir entendu parler de Keiser du Lion ?

Bref, à titre perso, j'avais toujours imaginé le sanctuaire - hors guerre - peuplé de perso, certains saints, mais ne portant pas leur armure (à la différence de TLC : Athéna détestant les armes, toussa) et les effectifs ne se complètant qu' à l'approche de la venue de la déesse.  Parce que, tout de même,  le petit speech de l'opening est tout de même :"lorsque les forces du mâââl menacent, les saints apparaissent ".  Dès lors, cela me fait bizarre de penser qu'il y ait une présence permanente se tournant les pouces tout les +-2 siècles

Enfin, SS, c'est pas du Tokien non plus, donc... 

[Le Passant]

Parce que, tout de même,  le petit speech de l'opening est tout de même :"lorsque les forces du mâââl menacent, les saints apparaissent ".

C'est juste pour faire badass mystérieux.
Dans Hokuto no Ken, à peu près la moitié des styles martiaux des adversairse ont un truc du genre "Quand le [insérer style de combat] est plongé dans le Chaos, l'héritier du Hokuto Shinken apparaît", alors qu'on sait pertinemment qu'il y a une chaîne ininterrompue (pour autant qu'on sache, mais aucune interruption n'a jamais été mentionnée, au contraire il y a de quoi remplacer si nécessaire).

Pas que je pense que toutes les armures soient occupées en permanence, ceci dit. Mais il faut bien un tour de garde quoi.

[Archange]

Pour l'idée ou non des golds

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle

3. Pourquoi avez vous choisi comme constellations protectrices Pégase, le Dragon, le Cygne, le Phoenix et Andromède pour les héros ?

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, il n'y a pas tant que ça de constellations utilisables parmi les 88 possibles. Par exemple je ne peux pas me servir de constellations comme le Compas ou la Machine Pneumatique (rires). Bien évidemment, les 12 constellations du zodiaque étaient réservées depuis le début pour les ennemis à mettre en scène, ce qui laissait encore moins de choix.
...

[Prom]

Pour arrêter les digressions (on est loin de Saint Seiya Omega...), je vous prépare un topic idoine dédié à la genèse du manga (ceux qui étaient sur le SSF savent à quoi je fais allusion).

[Exar Kun]

La logique voudrait qu'il y ait une transmission de savoir pour perpétuer, mais le manque de connaissance de certains persos, dû au scénar à tatillons, induit un certain flou.

Episode G et TLC apportent bien évidemement plus de réalisme au sancutaire qui est réduit à la plus simple expression dans le manga de Kuru et où on peut imaginer pas mal de choses (contrairement à G ou TLC où là, on pose clairmement le fait que le sanctuaire a une "vie" constante).

[ShiroiRyu]

Je reveux un combat comme ça ! 
J'en peux plus.
Quand je vois le 34 puis cette scène du 33 ...

[nonowa]

Je reveux un combat comme ça ! 
J'en peux plus.
Quand je vois le 34 puis cette scène du 33 ...

Other than the water at the beginning and the bank animation at the end, that fighting looks really cheap. 



Awful.

The last time Omega had genuinely good hand-to-hand combat was episode 20, IMO. Omega needs to stop wasting all the good animators in bank sequences.

[Sirius]

Other than the water at the beginning and the bank animation at the end, that fighting looks really cheap. 

You understood what ShiroiRyu means: episode 33 looked clearly better than 70% of Omega.

[Max]

Well nonowa is trying very hard to persuade himself that ep.34 wasn't so bad and stuff, please, respect his distress.