Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Sergorn]

Faudrait effectivement que certains revoient la définition d'Otaku.

Otaku =/ Animefan

-Sergorn

[Max]

Après je vous avertis on va pas partir là-dedans...

[Fire Tiger]

Il est HS d'utiliser les termes "otaku" et "moe".
Mais vu que chev parle de public shonen et d'Omega, je vais lui répondre.

Je ne pense pas que ce soit HS d'essayer de definir qui est le public d'Omega dans le sujet de la série
Faut se rendre compte, que le type matant 10 série d'anime par an, c'est un otaku, le type matant une ou 2 série par ans max ou regardant des anime de temps en temps, tu pense réellement que des série comme K-ON, Free ou haruhi (des référence d'anime moe) serait les première séries qui seraient maté par un non otaku (c'est à dire, la personne ne matant que très peu d'anime?)
Non, faut être logique, il se tournera vers des titres clairement des série culte ou grand public genre les shonen d'action, les ghibli, du cowboybebop...

Dis vu que tu ne maîtrise pas du tout ce qu'est un otaku pour sortir le "10 séries par an" (d'ailleurs même 100 ce serait encore faux), on devrait éviter d'utiliser ce terme, on va dire fan d'anime et manga (pas très beau ou "tendance" mais plus clair).
Tu ne connais pas les fandoms de KyoAni et autres joyeusetés pour dire qu'il faut être "otaku" et/ou anti-shonen pour suivre ses séries, pas qu'ils commencent par du moe mais s'y tourne très facilement.

Et le public d'omega, comme je l'ai dit, c'est pas l'Otaku. c'est soit des jeunes, soit des amateurs de shonen d'action, soit nostalgiques qui pour certains ont abandonné les anime depuis longtemps et regarde pour se remmetre en enfance.

Ce que je dis depuis le début c'est que l'amateur de moe t'en trouvera une partie dans les amateur de shonen
Donc repartir sur des termes que même les connaisseurs ne maitrise pas toujours "otaku" "moe" est HS, alors stop les définitions, chiffres et autres.

Je n'ai pas l'impression que la communauté soit vraiment rempli d'otaku  (plein de membre ont clairement dit qu'ils ne mattaient plus d'anime) et encore moins de fans d'anime moe (suffit de voir les sujet dans la section anime). Par contre, des fan de shonen d'action, il y en a un max ici (regarde les sujet en section japanime: Bleach, Naruto, HxH, One piece, Dragonball).
Donc, ton exemple n'est pas bon, au contraire, il a tendance à montrer qu'omega c'est pas le public d'anime Moe (ni même vraiment une communauté d'otaku), vu qu'ici , Omega est assez bien reçu.

En même temps si tu te base sur la communauté StS et DBZ... La moyenne d'âge peut arriver à 30 ans donc c'est normal.
Il faudrait sortir d'ici déjà

J'ai assez trainé dans des forum d'otaku pour te dire que ce n'est pas le cas. Pourquoi? car le public d'anime moe, il craque juste quasiment sur tout les anime otaku, pourquoi, car c'est un public qui aiment des serie formaté pour leur donner des emotions précises.
Les anime moe ne sont pas les seules séries formatés pour plaire aux otaku. la majorité des anime nocturne marchent pareil (nottament les oeuvre signé shaft ou Gen Urubochi). Les seul anime otaku qu'ils rejettent, c'est les echii(car la nudité entache la pureté du sentiment moe).

Mais les shonen, c'est des oeuvres jeunesses, des oeuvre absolument pas conçu pour ce public, il n'y a rien qui les attire là dedans. C'est donc généralement des oeuvres assez peu apprecié chez eux, surtout que c'est un genre souffrant souvent d'une animation très inégale d'un ep à l'autre (et l'aspect technique est très important pour eux, c'est pourquoi il n'aiment pas ce qui est vieux)

Il y en a pleins qui aiment les 2 mais apparemment selon toi, c'est impossible. Mais t'a encore l'air de te baser QUE sur des communautés qui sont de ta génération...

Tu veux un exemple en france montrant que le public otaku moe, c'est pas le public d'Omega? la communauté mataweb (que tu connais), c'est après saintseiyapedia, la communauté FR ayant le mieux reçu Omega, pourtant, là bas, c'est des allergique au moe et des accro aux mecha.

Ils l'ont pas "si" bien reçu et puis ils sont anti-moe à l'origine, donc mauvais exemple.

Edit : je lui répond par MP et je vais tenter de calmer "Monsieur je sais tout mais tout de travers !" 

[chevkraken]

Dis vu que tu ne maîtrise pas du tout ce qu'est un otaku pour sortir le "10 séries par an" (d'ailleurs même 100 ce serait encore faux), on devrait éviter d'utiliser ce terme, on va dire fan d'anime et manga (pas très beau ou "tendance" mais plus clair).

defintion wiki
"Otaku (おたく en hiragana, dérivé du kanji お宅) est une personne qui consacre une certaine partie de son temps à une activité d'intérieur comme les mangas, animes, les idoles japonaises, ou encore les jeux vidéo liés à la culture japonaise. "
bref, le fan d'anime pour qui regarder les anime est une habitude et une activité lui demandant beaucoup de temps EST un otaku. Il y a d'autre type d'otaku, mais il en reste un.
Celui qui n'est pas otaku, c'est celui pour qui ce n'est pas une activité regulière ni ne lui demandant beaucoup de temps.
Et le public principal d'Omega parmi les adulte, c'est cette tranche de public non otaku.

Ils l'ont pas "si" bien reçu et puis ils sont anti-moe à l'origine, donc mauvais exemple.

ben si, il l'ont bien reçu, il y a des critiques certes, mais une majorité a trouvé la saison 1 largement acceptable et même géniale parfois, le sujet a été actif jusqu'à la fin de la saison 1 avec beaucoup de personnes appreciant la série.
Et le fait qu'ils soit anti moe, c'est au contraire un excellent exemple pour montrer que le public d'Omega n'est pas le moe-fan

Les communauté bien plus tourné vers le moe-fan ont bien plus mal reçu Omega.

Sur myanimelist, où les anime moe sont très bien reçu, Omega est mal reçu.

serieux, faudrait vraiment que t'arrete de parler de ce que tu ne connait pas, si quelqu'un ne sait pas de quoi il parle ici, ce n'est pas moi, c'est toi.

le public moe, accro au shonen et public d'omega les anime moe, non regardé par les 30 ans et plus... Les anime moe, regardé par le grand public...

j'ai trainé sur pas mal de forum d'anime ces 6 dernières années, et autant te le dire de suite, ce n'est pas les gosses qui matent du K-ON, c'est bel et bien des adultes de plus de 20 ans (tout comme j'ai rarement vu un fille aimant regarder Precure, on était 10 mec pour une fille à regarder Heartcatch Precure sur le forum où j'étais à l'époque)
Après, je ne dit pas que certains fan de shonen pourront aimer les anime moe, mais ils sont une minorité. les shonen d'action ne sont pas des produit conçu pour plaire a ce public, contraiment aux série nocturne(jette un coup d'oeil aux myanimelist de ceux qui aime K-ON, on y trouve peu de shonen d'action et un max de seinen par contre).

Moi j'ai balancé des exemple qui montre clairement que 3 communauté où les anime moe sont peu representé ont bien reçu Omega(saintseiyapedia, crunchyroll, mataweb) alors qu'un autre où ils sont très apprecié a très mal reçu la série(myanimelist)

Toi, tu te contente de balancer ton affirmation sans citer un seul exemple pour illustrer ton argumentation.

Le public d'Omega n'est juste pas le public moe.

[Oiseau Vermillon]

On ne vous a pas déjà dit hier que vous étiez un peu HS ?

Dernier rappel.

[RononDex]

Je souhaiterais revenir sur un post du début de l'année, relatant la chronologie d'Omega suite aux révélations de Ionia dans le 42 :

No, it's not the Cap Sounion, but an island.

01- Ionia is an unknown Saint and serves much Athena's emboniments during centuries.
02- Ionia loses faith in Athena's emboniments and the Saints, and he leaves, giving his Cloth.
03- Years pass and Ionia has faith again when Saori is born, as she is the most pure emboniment of Athena until now.
04- Ionia creates a temple to train future Saints.
05- Aiolos flees the Sanctuary with Saori. He gives her to Mitsumasa Kido.
06- Seiya & Co are trained to be Saints.
07- Galaxian Wars.
08- Sanctuary Chapter.
09- Asgard Chapter.
10- Poseidon Chapter.
11- Hades Chapter.
12- Tenkai Chapter.
13- unknown chapter where Saori is captive with chains underwater.
14- unknown chapter where Saori is captive on something on fire.
15- unknown chapter where Saori is captive on a cross.
16- Ionia finds that the Saints are not enough qualified to protect Athena and his training becomes more difficult.
17- The Ionia's students rebel against him and he must kill them all.
18- Ionia leaves again and prison him on a lone island. He begins to clean his sins writing books learning how to be a good Saint.
19- Ludwig explains his plans against Athena to Mycenae. Ludwig becomes known as Mars.
20- 13 years ago (?): First war between Mars and Athena.
21- 13 years ago: The meteor lands to Earth, transforming Cloths to Clostones. Alia and Koga are born.
22- 13 years ago: Saori finds Ionia and wants him as the Capricorn Gold Saint.
23- 13 years ago: Mycenae becomes the Lion Gold Saint.
24- 13 years ago: Second war between Mars and Athena.
25- Saori leaves the Sanctuary with Tatsumi, Koga and Shaina.
26- Medea talks with Ionia, convincing him to plot against Saori.
27- Kazuma, Yoshitomi and some other Saints learn about Ionia's treason.
28- Sonia kills Kazuma.
29- Tokisada kills Yoshitomi.
30- Pavlin finds Yuna.
31- Haruto, Yuna, Soma, Ryuho and Eden become Saints.
32- Saint Seiya Omega begins.

J'ai mis en gras deux éléments qui m'étonne, parce que je vois pas ce qui permet d'affirmer cela, et quand bien même, si les deux sont golds via Athéna, pourquoi ne se battent-ils pas aux cotés des légendaires contre Mars... (mais je vois vraiment pas comment Mycéne aurait pu être promu par Athéna, après avoir certifié allégeance à Mars et accepté de formé son fils)
Pour moi, Ionia ne peut avoir été ré-introduit gold qu'après la seconde guerre, et Mycéne promu par Mars par l'entremise de Médée, pendant le sommeil de Mars.

[chevkraken]

Mycène est rentré dans l'armée d'Athena pendant la première guerre (ou un peu avant), il était peut être pas encore devenu chevalier, mais c'est avant cette guerre qu'il a eu l'ordre de rentrer dans l'armée d'Athena afin de connaitre le camp ennemi.
Donc lorsque Mars est revenu il devait être déjà chevalier (ou bien il était apprenti).
Mars souhait que mykene possède toute les qualité requise pour un saint d'Athena, je ne voit donc pas ce qui aurait Empeché Mykene d'être chevalier d'Athena.
En fait que Mars ait réussi a réunir autour de lui des chevalier digne d'être des guerrier d'Athena montre qu'a la base, son objectif était juste et qu'il voulait le bien de la terre.
Mykene, tout comme Fudo a mérité son titre de chevalier d'Athena, si leur méthodes étaient mauvaises, leur but ne l'était pas.



Ionia, ça depend des sources, l'anime nous montre une saori ayant son design blessé par les ténèbres (sans aucune précision de date dans les dialogues) et le jeu video, lui situe la promotion de Ionia entre les 2 guerres.

En fait soit au considère que le look donné à Saori dans le 42 est une erreur du staff qui a choisi le mauvais design (on a déjà vu ça), soit que le staff des 2 support ont oublié de se concerter pour un tel détail.

[Sergorn]

Y a-t-il vraiment eu une "seconde guerre" contre Mars ?

Dans l'absolu il ne semble pas non plus s'être passé énormément de temps entre la chute du météor et le début de la série, et considérant que tous les flashback sur la lutte contre Mars concernent la guerre qui précède, on aurait plutôt l'impression que le second assaut contre Mars s'est résumé à Mars attaquant Saori, protégée par les Bronzes (qui finissent avec une Blessure de ténèbres) et avec Seiya qui scelle Mars plutôt que comme une Guerre qui aurait duré un minimum.

-Sergorn

[Alain]

Je pensais que c'était Mars qui plongeait dans le sommeil après avoir épuisé ses Ténèbres plutôt que Seiya qui le scellait.


Au Chronos pour moi.

[freed_paris]

Y a-t-il vraiment eu une "seconde guerre" contre Mars ?

Dans l'absolu il ne semble pas non plus s'être passé énormément de temps entre la chute du météor et le début de la série, et considérant que tous les flashback sur la lutte contre Mars concernent la guerre qui précède, on aurait plutôt l'impression que le second assaut contre Mars s'est résumé à Mars attaquant Saori, protégée par les Bronzes (qui finissent avec une Blessure de ténèbres) et avec Seiya qui scelle Mars plutôt que comme une Guerre qui aurait duré un minimum.

-Sergorn

ben il y a eu quand même assez de temps pour que Koga et Aria grandissent ! 13 ans je crois non ?

[Hyogakun]

Je crois qu'il veut dire que l'année où Koga et Alia sont bébés et où le météore tombe, on peut considérer que les combats pré- et post-météores sont assez rapprochés et qu'ils font partie de la même guerre (le météore ayant provoqué un repli momentané des troupes, histoire de faire le point sur la nouvelle donne).

[Sergorn]

Oui, le fait que Koga soit toujours bébé au moment où Mars revient avec sa nouvelle armure montre bien qu'il s'est déroulé peu de temps.

-Sergorn

[RononDex]

Inconcevable pour moi de considérer le jeu pour définir cette chronologie, de toute façon le jeu parle d'autre chose, c'est un spin off du spin off. (mais c'est pas le débat)
Donc Ionia liberé par Athéna blessé par les ténèbres, ça me va, et correspond au schéma que je m'en était fait, à savoir après le second assaut
(>>sergorn, Mars se retire du champ de bataille avec Aria sous le bras, il y a bien interruption, mais c'est vrai que si ça se trouve, il revient dans le 1/4 d'heure... )

Quand à Mycéne, va falloir que je recharge l'épisode, parce que là j'ai vraiment pas compris ça du discours de Mars/Ludwig, et pas plus dans la VF vue récemment....à moins que tu ne parles encore du contenu du jeu, chevkraken ?

Autre chose, sans doute déjà débattu, mais tant pis je relance, le listing de Mars (le membre) cite bien le Tenkai dans cette chronologie, hormis le fait que ce soit une oeuvre officiel toei consécutive des Oavs, qu'est ce qui valide ce chapitre dans la timeline ?
   

[Bougloucass]

ET ça :

13- unknown chapter where Saori is captive with chains underwater.
14- unknown chapter where Saori is captive on something on fire.
15- unknown chapter where Saori is captive on a cross.

(sans parler d el'éventualité du film "Tenkai")

Ca se passe vraiment là ou bien c'est juste pour montrer que Iona a protégé Athéna à travers les siècles?!...

[Sergorn]

Le Tenkai est marqué comme faisant parti du canon sur la chronologie officielle des livrets d'Omega.

-Sergorn

[Archange]

Au passage si y'a des gens qui veulent continuer a compléter ces timelines (et surtout mettre des references pour dire d'ou tel ou telle affirmation est tiree )

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Timeline/Saint_Seiya_Omega

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Timeline/Saint_Seiya_-_The_Lost_Canvas

/pub wiki

[Bougloucass]

Le Tenkai est marqué comme faisant parti du canon sur la chronologie officielle des livrets d'Omega.

-Sergorn

Je le sais bien, ça a été dit et répété, mais je trouve ça anodin!!...

[Mysthe]

Idem, Ionia pour moi est devenu Saint après les blessures des ténèbres, et Mycènes, on ne sait pas trop quand... Mais il n'est pas Gold avant que Mars attaque, il ne s'est passé que peu de temps entre les deux premières guerres contre Mars (en effet Kôga n'est toujours qu'un bébé), et ne pas voir un Gold tout juste promu sur le champ de bataille ? J'ai donc une tendance à penser que Mycènes a été promu après...

Je pensais que c'était Mars qui plongeait dans le sommeil après avoir épuisé ses Ténèbres plutôt que Seiya qui le scellait.

Ca n'arrive pas souvent, mais je suis d'accord avec Alain. ^^; Mars est juste allé pioncer 13 ans...

[Alain]

Ca n'arrive pas souvent, mais je suis d'accord avec Alain. ^^; Mars est juste allé pioncer 13 ans...

Oui, c'était dit texto dans l'épisode 50.

Sergorn a dû mal comprendre un truc.

[Mysthe]

Non, c'est dit plus tôt. Peut-être l'épisode du flash-back de Mars ? (j'hésite) Et je me souviens que ça nous avait surpris, justement parce qu'on avait assumé faussement que Mars avait été scellé... Et non, il dormait juste. 

[RononDex]

Oui je crois que c'est dans le 45 qu'il dit cela, devant Eden et Koga.

Idem, Ionia pour moi est devenu Saint après les blessures des ténèbres, et Mycènes, on ne sait pas trop quand... Mais il n'est pas Gold avant que Mars attaque, il ne s'est passé que peu de temps entre les deux premières guerres contre Mars (en effet Kôga n'est toujours qu'un bébé), et ne pas voir un Gold tout juste promu sur le champ de bataille ? J'ai donc une tendance à penser que Mycènes a été promu après...
Ca n'arrive pas souvent, mais je suis d'accord avec Alain. ^^; Mars est juste allé pioncer 13 ans...

Voila,c'est bien plus plausible dans ce sens.
En fait j'avais pas trop mal compris le truc, si ce n'est que j'avais pas capté que Mars désignait directement le Sanctuaire quand il disait "Ta place sera là-bas", je pensais qu'il parlait d'être auprès d'Eden, et donc sur Mars...et que l'intronisation n'était que du fait de Médée par ordre, pas consécutive à une directive antérieure de Mars (directement à Mycène donc)

[Mysthe]

Bon, j'ai retrouvé le passage de Mycènes et Ludwig :

Ta place sera là-bas. Cette guerre laissera probablement les deux camps meurtris. Ton poing n'est pas fait pour détruire. Il doit servir à former mon fils et à m'aider à rebâtir le monde. Utilise-le pour protéger.

Mars emploie le futur, et parle visiblement de la fin de la guerre, donc ça me confirme dans l'idée que Mycènes a été fait Gold après...

[hugo]

Pareil.

Sinon, Shun dans l'épisode 12 est celui qui parle plus ou moins de 2 guerres. Faudrait retrouver les phrases exactes.

[Vincent, sans pseudo]

J'ai même l'impression que la deuxième guerre ne comprends que Mars qui, ultra-boosté avec son pouvoir de marque des ténèbres, lutte désormais tout seul. Les 4 rois, c'est pendant la première guerre, non ?

[Le Passant]

J'ai même l'impression que la deuxième guerre ne comprends que Mars qui, ultra-boosté avec son pouvoir de marque des ténèbres, lutte désormais tout seul. Les 4 rois, c'est pendant la première guerre, non ?

C'est ça. Quand Athéna a dû intervenir pour les mettre au tapis car ils tenaient en échec les Légendaires. C'est à ce moment que que Médée intervient, pas avant.
On ne revoit Romulus et les autres que quand Amor les dégainent.