[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Mr.Rain]

ThanaTwinGod>>

Ah, mais tout le monde espère voir un gold du Lion vraiment puissant, un gold face auquel même un juge doit se surpasser, pour que de temps en temps un duel gold/juge mette le juge dans la peau du bronze.

Et bien moi j'espère plutôt un combat équilibré, Suikyo reste un Juge, l'égale des Saints d'or, il mérite un vrais combat, le seul à ne pas avoir été faussé pour l'instant c'est celui contre Ox, j'aimerais le même genre mais en plus long et où le Lion ne meurt pas (Suikyo ira au moins jusqu'à la maison de la Balance j'en suis certain).

Laissons les héros devoir se surpasser et laissons aux gros Bill comme Suikyo l'occasion de bourriné 

Quant à ikki, je n'espère qu'une chose: qu'il se fasse démolir par le magnifique saint des gémeaux.

Si Ikki se fait démonter ça signifira qu'une chose, c'est qu'il a régressé le pauvre et pas qu'un peu... Ikki c'est quand même le gars qui à défoncé Eaque en 2/2 et endommagé la Cloth de Thanatos, je veux bien que Caïn soit une brute, mais si le Phénix ne fait pas au moins jeu égale il y aura comme un soucis surtout que Ikki connait déjà toutes les techniques des Gémeaux.

Let's go Ikki !

Abaddon>>

De manière générale dans ND, les golds ne déméritent pas.

Moui, reste que seul contre tous Suikyo passe

Ox a été imprudent en ne tuant pas Suikyo d'un coup et a été éliminé.

L'aurait-il vraiment tué ? La est la question...

[ThanaTwinGod]

ThanaTwinGod>>
Et bien moi j'espère plutôt un combat équilibré, Suikyo reste un Juge, l'égale des Saints d'or, il mérite un vrais combat, le seul à ne pas avoir été faussé pour l'instant c'est celui contre Ox, j'aimerais le même genre mais en plus long et où le Lion ne meurt pas (Suikyo ira au moins jusqu'à la maison de la Balance j'en suis certain).

Laissons les héros devoir se surpasser et laissons aux gros Bill comme Suikyo l'occasion de bourriné 

Si Ikki se fait démonter ça signifira qu'une chose, c'est qu'il a régressé le pauvre et pas qu'un peu... Ikki c'est quand même le gars qui à défoncé Eaque en 2/2 et endommagé la Cloth de Thanatos, je veux bien que Caïn soit une brute, mais si le Phénix ne fait pas au moins jeu égale il y aura comme un soucis surtout que Ikki connait déjà toutes les techniques des Gémeaux.

1)Moi aussi c'est mon rêve de voir un super combat équilibré entre un gold et un juge.
Mais vu que dans TLC les gold sont les faibles qui doivent se surpasser face aux juges après en avoir pris plein la gueule, je me réjouirai de voir un juge prendre une branlée, comme celle subie par suikyo face au sublimissime gémeaux.

2)Il faut laisser aux héros le fait de se surpasser en permanence, mais dans TLC les gold jouent ce rôle en permanence, donc je ne vois pas pourquoi de temps en temps un juge ne devrait pas non plus jouer ce rôle face à un gold bien badasse.


3)Ouais, ikki connait les techniques des gémeaux, mais il connaissait aussi le potentiel du garuda, ce qui ne l'a pas empêché d'être dominé par suikyo.

[hanzo]

je me réjouirai de voir un juge prendre une branlée, comme celle subie par suikyo face au sublimissime gémeaux.     

Ouais, ikki connait les techniques des gémeaux, mais il connaissait aussi le potentiel du garuda, ce qui ne l'a pas empêché d'être dominé par suikyo.

Ah ouais tu fais dans la mesure toi quand il s'agit de causer des jémo 
Perso j'apprécie Ikki comme Suikyo donc j'ai pas à faire de favoritisme mais j'aurais plutôt l'impression que tu as inversé les noms dans tes phrases ^^
Cain/Abel n'ont torché personne, même s'ils ont un instant dominé et surpris Suikyo (bon je sais que je ne te convaincrais pas de cela) par contre Ikki a étonnamment pris cher contre Suikyô (bon maintenant tu fais ta sauce comme tu veux ^^)

[Cedde]

3)Ouais, ikki connait les techniques des gémeaux, mais il connaissait aussi le potentiel du garuda, ce qui ne l'a pas empêché d'être dominé par suikyo.

Moui mais il ne faut pas oublier que Suikyô n'est absolument pas comparable à Eaque. La seule chose qu'ils ont en commun, c'est leur Surplis (et leur pose de combat :p).

[Mr.Rain]

1)Moi aussi c'est mon rêve de voir un super combat équilibré entre un gold et un juge.
Mais vu que dans TLC les gold sont les faibles qui doivent se surpasser face aux juges après en avoir pris plein la gueule, je me réjouirai de voir un juge prendre une branlée, comme celle subie par suikyo face au sublimissime gémeaux.

Les Saint d'Or faible dans TLC ? Euh.. lol ?
Entre Asparos, Regulus ou El Cid il y a quand même du beau monde. Je dirais que les Juges dans TLC ont plutôt eu de la chance dans l'ordre de tirage, Teshirogi refusant de faire combattre les plus forts saints d'Or contre les Juges, hormis peut être Sysyphe et encore (et Regulus contre Meta-Rhadamanthe, mais là on est plus au niveau Juge/Gold ordinaire..).

Quand à la branlé de Suikyo face aux Géméaux, mouais physiquement physiquement parlant ils semblaient plutôt égaux c'est aux niveaux des techniques que cela se jouait, après si le combat aurait duré est-ce que le Gémeaux aurait gagné si facilement ? Je ne suis pas certain.

2)Il faut laisser aux héros le fait de se surpasser en permanence, mais dans TLC les gold jouent ce rôle en permanence, donc je ne vois pas pourquoi de temps en temps un juge ne devrait pas non plus jouer ce rôle face à un gold bien badasse.

Mise à part Sysyphe pour atteindre le 8eme sens, les autres n'ont pas réellement eu besoin de se surpasser à mon avis, la ruse ou des Deus-Ex machina était déjà amplement suffisant pour gagner tous leurs combats. Donc je ne suis pas d'accord pour dire que les Saints d'or ont à se surpasser jusqu'à la, leurs combats n'était pas des sinécure, mais loin d'être se qu'étaient ceux des Bronzes five durant le Sanctuaire ou Poséidon.

3)Ouais, ikki connait les techniques des gémeaux, mais il connaissait aussi le potentiel du garuda, ce qui ne l'a pas empêché d'être dominé par suikyo.

Sauf que niveau techniques ou personnalité Suikyo n'est pas Eaque. Caïn/Abel est tout de même bien plus proche de se qu'était Saga et Kanon, que se soit mentalement ou physiquement.


Hanzo>>

par contre Ikki a étonnamment pris cher contre Suikyô (bon maintenant tu fais ta sauce comme tu veux ^^)

Malgré tout Ikki porte son illusion à Suikyo, donc bon. Et puis Ikki n'est pas en mode terminator comme dans la partie Hadès ("Quoi mon Shun est devenu Hadès ? WTF j'vais tous vous buter").

[Max]

Que Ikki ait pris cher contre Suikyo me gêne moins que Ikki qui prend cher contre l'un des gémeaux.

Ah et je répète : si le Garuda n'est pas un gros nul, n'oubliez pas que c'est parce que, à la base, c'est un SAINT ! 

[Mr.Rain]

Ah et je répète : si le Garuda n'est pas un gros nul, n'oubliez pas que c'est parce que, à la base, c'est SAINT !

Mouais.. on verra quand Vermeer rentrera dans la danse 

[ThanaTwinGod]

Les Saint d'Or faible dans TLC ? Euh.. lol ?
Entre Asparos, Regulus ou El Cid il y a quand même du beau monde. Je dirais que les Juges dans TLC ont plutôt eu de la chance dans l'ordre de tirage, Teshirogi refusant de faire combattre les plus forts saints d'Or contre les Juges, hormis peut être Sysyphe et encore (et Regulus contre Meta-Rhadamanthe, mais là on est plus au niveau Juge/Gold ordinaire..).

Quand à la branlé de Suikyo face aux Géméaux, mouais physiquement physiquement parlant ils semblaient plutôt égaux c'est aux niveaux des techniques que cela se jouait, après si le combat aurait duré est-ce que le Gémeaux aurait gagné si facilement ? Je ne suis pas certain.

Mise à part Sysyphe pour atteindre le 8eme sens, les autres n'ont pas réellement eu besoin de se surpasser à mon avis, la ruse ou des Deus-Ex machina était déjà amplement suffisant pour gagner tous leurs combats. Donc je ne suis pas d'accord pour dire que les Saints d'or ont à se surpasser jusqu'à la, leurs combats n'était pas des sinécure, mais loin d'être se qu'étaient ceux des Bronzes five durant le Sanctuaire ou Poséidon.

Sauf que niveau techniques ou personnalité Suikyo n'est pas Eaque. Caïn/Abel est tout de même bien plus proche de se qu'était Saga et Kanon, que se soit mentalement ou physiquement.

1)Je ne dis pas que les gold sont faibles dans TLC.
Mais face aux juges, ils sont toujours présentés comme étant plus faible que leur adversaire, assez largement dominés d'entrée de jeu par les juges.
Le sagittaire comme les poissons vont chercher au fond d'eux même, exactement comme les bronze five.

Je ne serai pas contre pour une fois de voir un juge se sortir les tripes pour lutter face au gold.

[Mr.Rain]

On a pas du lire le même manga, car si je suis ok pour Sysyphe, Albafica lui à clairement gagné par ruse. On est loin d'un Shiryu face à Krishna qui à besoin de sortir ses tripes pour vaincre son adversaire. Je ne dis pas que Albafica ne démérite pas loin de la, mais on est plutôt dans le cadre de la victoire intelligente que dans le surpassement de soit.

[Mysthe]

Heu Kanon face à Rhada, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il est dominé. Idem face à Minos. Eaque, ça se passe entre lui et Ikki (qui est en effet en mode bonus berseck "faites chier, j'ai Shun à ramener à la maison", qu'il n'a plus dans ND -Shun va bien-). Mais je crois que tu as du mal à accepter que les Juges soient puissants.

[ThanaTwinGod]

Heu Kanon face à Rhada, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il est dominé. Idem face à Minos. Eaque, ça se passe entre lui et Ikki (qui est en effet en mode bonus berseck "faites chier, j'ai Shun à ramener à la maison", qu'il n'a plus dans ND -Shun va bien-). Mais je crois que tu as du mal à accepter que les Juges soient puissants.

Heu????????????????

Kanon résiste sans mal au greatest caution, puis paralyse radha avec un doigt, puis arrête le greatest caution d'une main, et achève pratiquement le juge avec la galaxian explosion.

Donc kanon dominé face à radha, c'est bien ce que tu as voulu dire ou alors ai-je mal compris?

Sinon, je n'ai pas de mal à accepter que les juges soient puissants, bien au contraire.
Je souhaite juste pour une fois voir un juge se défoncer les tripes face à un gold.
Ni plus ni moins.

[Mysthe]

T'as les souvenirs bien sélectifs quand même... Dans 90% du temps, Rhada l'emporte, et la main haute, et quand Kanon le stoppe, Rhada est encore sous le choc des coups d'Orphée...

[Leon9000]

En même temps vu le piètre exemple de Shun, Kuru ne semble pas mettre forcément en avant le power up des bronzes qui était pourtant assez explicite à la fin du manga (même sans les God Cloth). Ikki s'est battu contre Saga, connaît de ce fait les techniques des Gemeaux et a eu de quoi progresser durant sa balade en enfer. Déjà j'avais bien aimé qu'il tienne tête à Suikyo quand Shion se faisait assez vite rétamer.

[ThanaTwinGod]

T'as les souvenirs bien sélectifs quand même... Dans 90% du temps, Rhada l'emporte, et la main haute, et quand Kanon le stoppe, Rhada est encore sous le choc des coups d'Orphée...

Heu, tu est sérieux ou bien tu te moques de moi?

Spoiler

si c'est le cas ce n'est pas marrant

-Kanon esquive une première attaque de Radha en se téléportant sur un pilier.
-Kanon résiste sans mal au geatest caution.
-Kanon fait de Radha sa marionnette en le paralysant, et le juge échappe de peu au genro mao ken grâce à ses sbires.
-Kanon achève pratiquement Radha avec la galaxian explosion, le juge étant sauvé grâce à l'intervention de minos et eaque.

Tu dis que Radha est sous les coups de orphée, mais kanon a juste pris une attaque de saga sur la tronche + 14 coups du scarlett needle juste avant également.

Le seul moment où kanon est dominé, c'est quand il se débarrasse de son armure.

Donc pour les souvenirs bien sélectifs, bah non désolé mon cher.

[Prom]

Oui...sans aucun mal...

[ThanaTwinGod]

>Prom.
Il récupère facilement de cette attaque, sans aucun gros bobo.

Par contre, Radha ne peut pas en dire autant après avoir encaisser la galaixian explosion.

[Mysthe]

Je n'ai pas envie de débattre de ça dans le topic ND où ça n'a rien à faire, de plus, tu t'es forgé une image de Kanon qui franchement est bien au-delà du perso. Tu vois, le seul moment où Kanon l'emporte réellement, c'est au contraire quand il n'a plus son armure.

Je vais donc arrêter là et attendre gentiment les spoils. 

[Prom]

La goutte de sueur ( = marque de fabrique Kurumada ) est un excellent indice sur le fait que Kanon a méchamment dégusté, obligé qu'il sera d'utiliser le Genrô Ma-Ô Ken  pour ne pas en reprendre une.
Par la suite, Minos taquine largement Rhadamanthe sur son incapacité à l'avoir achevé indigne d'un Juge.
Sur la puissance des Juges, on a de nouveau Minos (quel bel homme) qui survit à une Zodiac Explosion et brise à mains nues (ta main elle fait du nudisme ??) un mur de glace au zéro absolu mais la fin bâclée (précipitation de l'histoire) du chapitre Meikai a amené Kurumada à moins développer le véritable challenge que devaient représenter les Juges.
Mais bon tout cela reste du latent et du what-if...

[ThanaTwinGod]

Je n'ai pas envie de débattre de ça dans le topic ND où ça n'a rien à faire, de plus, tu t'es forgé une image de Kanon qui franchement est bien au-delà du perso. Tu vois, le seul moment où Kanon l'emporte réellement, c'est au contraire quand il n'a plus son armure.

Non, là il se suicide, c'est différent...

Et je ne me suis forgé aucune image de kanon, je constate et je décris des faits, c'est tout.
Avant que kanon se sépare de son armure dans le seul but de se suicider, et bien kanon l'emporte 3-1 en termes de technique.
C'est tout, moi je constate je n'essaye pas d'aller au delà des faits.

>Prom.
Les bronze survivent aussi à la Z.E.
90% de l'énergie est concentrée au niveau du mur.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Je ne dis pas que Albafica ne démérite pas loin de la, mais on est plutôt dans le cadre de la victoire intelligente que dans le surpassement de soit.

D'ailleurs on peut saluer Teshi pour ça, c'est original de voir un Saint gagner par la ruse même si ensuite elle l'a réutilisée(pour Cardia par exemple)

[hugo]

Et je ne me suis forgé aucune image de kanon, je constate et je décris des faits, c'est tout.

En en oubliant une partie au passage.

Si Kanon dominait largement le Juge, il lui suffisait de balancer un GE en vitesse avant d'enlever son armure pour la filer à son frère. En plus, il aurait survécu et pu continuer à aider Athéna.

Les bronze survivent aussi à la Z.E.
90% de l'énergie est concentrée au niveau du mur.

Ils n'essaient pas d'ouvrir la porte et de pénétrer dans la salle, eux, il me semble.

Alors oui, il est évident que l'essentiel de l'explosion est concentrée sur le Mur (c'est un peu la cible), mais diantre, pourquoi Doko demande-t-il aux Bronzes de sortir de la pièce avant qu'ils ne balancent la sauce ?

Et tu n'as pas répondu à Prom sur Minos brisant le Mur de Glace.

Donc oui, tu ne vois que ce qui t'arrange.

Sinon pour en revenir à ND (sisi), il est on ne peut plus évident que le Lion aura la tête, la puissance et la personnalité de Zélos et que Ikki se balladera face à Cain.

[ThanaTwinGod]

En en oubliant une partie au passage.

Si Kanon dominait largement le Juge, il lui suffisait de balancer un GE en vitesse avant d'enlever son armure pour la filer à son frère. En plus, il aurait survécu et pu continuer à aider Athéna.

Ils n'essaient pas d'ouvrir la porte et de pénétrer dans la salle, eux, il me semble.

Alors oui, il est évident que l'essentiel de l'explosion est concentrée sur le Mur (c'est un peu la cible), mais diantre, pourquoi Doko demande-t-il aux Bronzes de sortir de la pièce avant qu'ils ne balancent la sauce ?

Et tu n'as pas répondu à Prom sur Minos brisant le Mur de Glace.

Donc oui, tu ne vois que ce qui t'arrange.

Sinon pour en revenir à ND (sisi), il est on ne peut plus évident que le Lion aura la tête, la puissance et la personnalité de Zélos et que Ikki se balladera face à Cain.

C'est mon dernier H.S et après j'en reviens à ND.

1)Tu dis que je ne vois que ce qui m'arrange, mais pourtant j'ai bien cité les faits, que je rappelle:
-Kanon esquive une première attaque de Radha en se téléportant sur un pilier.
-Kanon résiste sans mal au geatest caution.
-Kanon fait de Radha sa marionnette en le paralysant, et le juge échappe de peu au genro mao ken grâce à ses sbires.
-Kanon achève pratiquement Radha avec la galaxian explosion, le juge étant sauvé grâce à l'intervention de minos et eaque.

Radha encaisse donc 2 attaques( dont l'une presque fatale), et est sauvé à 2 reprises.
Kanon encaisse une attaque et en part une de la main.

Donc maintenant, cite moi les faits qui montrent que kanon est en difficulté, avant que ce dernier retire son armure pour se suicider.

Pour la Z.E, minos est au même endroit que les bronze lorsqu'il reçoit la vague d'énergie.

Bon fin du HS, j'attends avec impatience les spoils.

[hugo]

-Kanon résiste sans mal au geatest caution.

D'où la goutte de sueur et le fait qu'il se retrouve à genoux.

-Kanon achève pratiquement Radha avec la galaxian explosion, le juge étant sauvé grâce à l'intervention de minos et eaque.

Rhada dit lui-même qu'il a encore les effets de l'attaque d'Orphée dans les jambes. Il n'est pas à 100%

Et éprouver le besoin de se sacrifier face à quelqu'un de vachement plus faible que soi, faudrait m'expliquer l'utilité de la chose...

Ça aussi, ce sont des faits.
Je ne qualifierai pas pour autant les prestations de Rhada de sensationnelles. Mais dire que Kanon est tout le temps fingers in ze nose, faut pas pousser mémé dans les orties...

Pour la Z.E, minos est au même endroit que les bronze lorsqu'il reçoit la vague d'énergie

Seiya et Shun ne sont pas sur la trajectoire ou alors j'ai loupé l'image où Kuru les dessine se prenant l'explosion (façon Shiryu et les Athena Exclamations).

Tu peux être à 2 mètres de quelqu'un qui se jette en plein milieu d'une autoroute, c'est pas pour ça que tu vas venir écrasé par un poids lourd comme lui...

[AquariusVintage]

C'est mon dernier H.S et après j'en reviens à ND.

Donc maintenant, cite moi les faits qui montrent que blablabla

Ca devient lourd. Quand j'ai vu le nombre de posts, je m'attendais à lire des débats intéressants sur ND mais il y a beaucoup de Kanon c'est un Gémeaux, les Gémeaux c'est maoussecostaud, etc.

Attendons le combat du Wyvern de ND face à Cain et/ou Abel pour avoir une suite à ce débat ici

Face au Lion, peut-être que Shun et Tenma vont y mettre leur grain de sel et que du coup ce sera biaisé.
Ou alors le Lion est tellement nul ou tellement fort que Tenma et Shun n'auront pas le temps d'arriver avant la fin du combat.
Ou un ancêtre de Cassios vient les stopper.

[hugo]

Face au Lion, peut-être que Shun et Tenma vont y mettre leur grain de sel et que du coup ce sera biaisé.
Ou alors le Lion est tellement nul ou tellement fort que Tenma et Shun n'auront pas le temps d'arriver avant la fin du combat.
Ou un ancêtre de Cassios vient les stopper.

Ça serait bizarre que Suikyo double Tenma & Shun dans la Maison du Cancer pour se faire rejoindre dans la Maison suivante...

Je n'ai aucune idée de ce qu'il adviendra du Lion (à part que je doute très fort qu'il quitte l'histoire sitôt son combat contre le Garuda terminé), mais il me semble évident que Suikyo atteindra la Maison de la Balance pour avoir droit à des retrouvailles avec Doko.

A moins que la Balance ne désobéisse et - sentant le cosmos de Suikyo - ne vienne lui-même jusque dans la maison du Lion. Mais j'ai des doutes, vu qu'il s'est déjà pris des remontrances musclées pour ses initiatives passées et que je le vois peu récidiver.

En tout cas, le "retour" de Doko devrait coller avec l'arrivée de Shiryu (avec Hyoga ?) au 18ème, car il me paraît peu probable que les 2 persos ne se rencontrent pas à un moment ou un autre...

J'attends avec impatience le moment inévitable où le Dragon ne pourra s'empêcher de lancer un "Vieux Maître" au Brold ahuri