[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Leon9000]

On peut se consoler en se disant que c'est la puissance exceptionnelle du Gemeaux qui fait la différence, peut être Kuru mettra en avant le power up des bronzes dans les prochains combats mais bon je perds espoir d'être agréablement surpris par ND 

[hanzo]

Je veux bien croire que kurumada a passé la brosse à reluire sur ce signe comme jamais, mais tout de même, on a bien vu qu'Ikki était impuissant également contre le jeune Suikyô et que Shun s'est fait ridiculiser par Shion encore plus tôt (même si on peut supposer qu'il a gardé en tête l'ordre de Chronos)
Pour le moment, c'est mal barré pour les Bronzes.

[Sergorn]

Ces deux chapitres étaient bien piscétout

Speech magnifique de Shun dans le 41, et en plus il devient moins con: il a pas fait demi tour pour aller voir son frangin 

Le combat Gémeaux/Ikki et bien mené, et n'en déplaise à certains ça n'a rien d'un copier/coller avec le manga original dans son déroulement. Puis voir Ikki prendre cher ça fait toujours plaisir.

Sinon Shun et Ikki ont aussi des armures en super mauvais état, ça doit jouer aussi pour lé résistance. Mais c'est pas grave ils auront un boost quand elle seront réaparrées et qu'on aura des Vjesaipucombien.

A part moi je rejoins Megrez en fait, les Golds de cette ère son simplement plus puissants picétout

Oui mais contrairement a TLC, ND est la suite directe des 28 volumes, a quelques jours d'ecart dans l'histoire comme si ca ne s'etait jamais arrete, donc on est pas tout a fait au debut de l'histoire. (c'est aussi la seule serie derivee qui n'a fait aucun rappel sur les concepts de base genre cosmos, ce que sont les saints et ainsi de suite, c'est vraiment pense en tant que volumes 29-34)

Oui et non.

Tu oublies le Tome 1 (avant qu'on rejoigne la XXème) qui fait justement un rappel rapide auprès de Tenma au sujet des Saints. Bon alors c'est loin de TLC, G ou Omega... mais ce rappel existe. C'est vraiment qu'à partir du Tome 2 qu'on a la sensation d'être le volume 29, le Tome 1 fonctionne aussi comme un Tome 1 d'une nouvelle série.

-Sergorn

[Leon9000]

on a bien vu qu'Ikki était impuissant également contre le jeune Suikyô et que Shun s'est fait ridiculiser par Shion encore plus tôt (même si on peut supposer qu'il a gardé en tête l'ordre de Chronos)

Shun je suis d'accord, après contre Suikyo, qui est clairement un puissant chevalier, Ikki lui a mieux tenu tête que Shion justement je trouvais que le combat rendait honneur à son niveau pour le coup.

[Exar Kun]

  Les kamuis, c'était contre les dieux et Kuru lui-même disait qu'il était allé un peu loin (ça faisait powerup à la Super Saiyajin ).

Bref, je suis content qu'on évite, autant que possible, le syndrôme DBZ.

Ensuite, question nouveauté côté attaques, lookset toussa, franchement, je trouve qu'Omega rempli bien cette partie et personnellement je suis satisfait d'avoir ND d'un coté et Omega de l'autre.

[Byaku]

Ouais, ça c'était Milo et Hyoga, supayr la situation remâchée en changeant juste les personnages... il peut nous le resservir avec tous les autres golds, aussi, tant qu'il y est 

quand t'as vu milo soigner hyoga à l'époque, je suppose que t'as pas sorti un "mais m*** c'est comme black dragon qui a été plagié par shiryu"... mauvaise foi... 

[Byaku]

C'est jamais que le troisième Gemini qu'Ikki affronte, peut être un quatrième au prochain chapitre ? Et je ne parle pas des trempes de débutant qu'il prend... En guise de preuve, j'aurai préféré qu'il sorte sa Kamui du futur pour exploser le Gemini ! 

si c'est pour voir ikki se balader de la maison du bélier à la statue d'athéna finger in the nose,  trucider les golds comme avec un tapette à mouche, ou prendre son temps pour leur enlever les ailes... je vois pas l'intérêt...

je préfère quand l'humilité est de mise et donne la possibilité de prouver qqchose (la venue du futur), que de voir du badass au sein de five et torcher ND en 2/3 chapitres... 

(on est dans l'ère du zapping et du tout-tout-de-suite (l'azbing©) mais quand même... )

[Mr.Rain]

si c'est pour voir ikki se balader de la maison du bélier à la statue d'athéna finger in the nose,  trucider les golds comme avec un tapette à mouche, ou prendre son temps pour leur enlever les ailes... je vois pas l'intérêt...

je préfère quand l'humilité est de mise et donne la possibilité de prouver qqchose (la venue du futur), que de voir du badass au sein de five et torcher ND en 2/3 chapitres... 

Trouvé un compromis entre une victoire humiliante de Ikki et une peigné comme il vient de prendre était peut être trop difficile pour Kurumada  peut être ?

[Byaku]

Trouvé un compromis entre la victoire humiliante et la peigné était peut être trop difficile pour Kurumada   

"victoire humiliante" ? moi je vois une "défaite humble" humble... et de la part d'ikki ça se savoure comme nouvelle issue 

[Mr.Rain]

"victoire humiliante" ? moi je vois une "défaite humble" humble... et de la part d'ikki ça se savoure comme nouvelle issue 

Tu n'as pas compris se que je voulais dire, qu'importe, mais parlé d'une défaite humble ? Ikki se fait démonté comme un novice ça n'a rien de humble, cela l'aurait été si il y avait eu eu un minimum de résistance...

Par contre je ne comprend pas se que certain on contre Ikki, car malgré des arrivés e fanfare il mange aussi chers que les autre dans le Kurumanga...
Je ne vois franchement pas l'intérêt de se réjouir de la fessé qu'il vient d'avoir.

[Byaku]

Tu n'as pas compris se que je voulais dire, qu'importe, mais parlé d'une défaite humble ? Ikki se fait démonté comme un novice ça n'a rien de humble, cela l'aurait été si il y avait eu eu un minimum de résistance...

le minimum de résistance il est là, il n'a pas clamsé... là où d'autre que lui aurait fait trépas... 

Par contre je ne comprend pas se que certain on contre Ikki, car malgré des arrivés e fanfare il mange aussi chers que les autre dans le Kurumanga...

c'est bine ce que je vois depuis le début...

Je ne vois franchement pas l'intérêt de se réjouir de la fessé qu'il vient d'avoir.

la réjouissance n'est pas dans sa défaite, mais dans la conséquence de sa défaite ; ouvrir les yeux de cain 

[Mr.Rain]

Minimum de résistance ? Ikki a besoin qu'on appuie sur ses point vitaux après le GE de Caïn qu'il avait en partie bloqué/évité, alors que ce n'était pas le cas contre ceux de Saga et Kanon, super, mais on a pas la même définition, de défaite humble, ici c'est une branlé, ni plus ni moins. Ce qui est honteux quand on sait l'expérience qu'a acquis Ikki depuis le début du manga, après moi que Caïn soit plus fort que ses homologues du XXe ça me dérange pas ou même que Ikki perde, mais que ce dernier ne donne pas un minimum de résistance c'est juste nul. Au moins contre Suikyo il y a échange de coups, il fait volé son casque et lui porte même son illusion, la c'est juste vide.

Quand à faire comprendre quoi que se soit à Caïn, ça aurait pu être largement mieux fait, voire plus rapidement aussi et même si la finalité est la, il n'y a rien de réjouissant vue la manière dont ça a été fait.

[Wild Pegasus]

Le fait que Saori ne soit plus qu'un bébé inoffensif y est peut-être pour quelque chose et qu'elle n'offre plus la protection et le boost habituels (Nike, cosmos divin au moment critique)
Pour autant au début de l'histoire les 5 héros n'en bénéficient pas et se débrouillent déjà pas mal et montrent de belles capacités martiales. Ici bizarrement, ces capacités ne semblent pas exacerbées par leur expérience assez exceptionnelle.

C'est vrai, très intéressante remarque.

Certes, certes, je l'avais compris. Mais c'est bien le problème avec ND jusqu'à maintenant : on est obligés de chercher dans les détails pour faire la différence avec la série originale 

Au moins ça contraste avec les autres dérivés où il faut chercher dans les détails pour trouver des points communs avec Saint Seiya.

Ouais, ça c'était Milo et Hyoga, supayr la situation remâchée en changeant juste les personnages... il peut nous le resservir avec tous les autres golds, aussi, tant qu'il y est 

Non mais ça déjà c'était une resucée toute pourrie de Black Dragon vs Shiryu   

Minimum de résistance ? Ikki a besoin qu'on appuie sur ses point vitaux après le GE de Caïn qu'il avait en partie bloqué/évité, alors que ce n'était pas le cas contre ceux de Saga et Kanon, super, mais on a pas la même définition, de défaite humble, ici c'est une branlé, ni plus ni moins. Ce qui est honteux quand on sait l'expérience qu'a acquis Ikki depuis le début du manga, après moi que Caïn soit plus fort que ses homologues du XXe ça me dérange pas ou même que Ikki perde, mais que ce dernier ne donne pas un minimum de résistance c'est juste nul. Au moins contre Suikyo il y a échange de coups, il fait volé son casque et lui porte même son illusion, la c'est juste vide.

Comme tu l'as souligné avec Suikyo face à Deathtoll en disant qu'il était affaibli, Ikki s'est aussi fait affaiblir par Suikyo.

[Mr.Rain]

Comme tu l'as souligné avec Suikyo face à Deathtoll en disant qu'il était affaibli, Ikki s'est aussi fait affaiblir par Suikyo

Il a l'air quand même assez en forme, mais bon admettons. Reste que je trouve sa nul si on doit nous même se creuser la soupière pour donner sens à se fait Kurumada...

[Wild Pegasus]

C'est pourtant ce que nous faisons encore à ce jour au sujet du manga original.

[Mr.Rain]

Dans de bien moindre mesure tout de même, si les héros on un niveau fluctuant, ça reste la première fois qu'on a un power down aussi violent et inexpliqué. Je dirais même que c'est une premier à ma connaissance dans un Shonen qu'un des héros régresse comme ça face à un adversaire d'une caste qu'il a déjà affronté et normalement au minimum égalé...

[ayun]

Tu n'as pas compris se que je voulais dire, qu'importe, mais parlé d'une défaite humble ? Ikki se fait démonté comme un novice ça n'a rien de humble, cela l'aurait été si il y avait eu eu un minimum de résistance...

Par contre je ne comprend pas se que certain on contre Ikki, car malgré des arrivés e fanfare il mange aussi chers que les autre dans le Kurumanga...
Je ne vois franchement pas l'intérêt de se réjouir de la fessé qu'il vient d'avoir.

C'est parce que c'est un perso qui prend souvent ses adversaires ou semblable de haut, tu vois le genre pffft  alors quand ils s'en prennent plein la tête c'est comme une bouffée d'air frais pour certains  j'avoue que moi j'aime pas mal en général  fin là pas trop comme je l'ai déjà signalé

Pareil avec Végeta dans DBZ, à force de faire la grande gueule j'aime quand ça lui retombe dessus... Le passage ou il laisse délibérément Cell absorber C18 puis qu'il se fait démonter moi j'ai adoré 

[speedman seiya]

Les choses ont bien évolué depuis le manga origine,l plus de 20 ans, kuru sait très bien que nombreux fan nippons jouissent à repeindre leur écran devant les gémeaux, et il le fait donc passer pour le boss de l'époque en gold par le biais d'Ikki, le pauvre.

Et c'est peut-être une façon de Kuru de dire au fan "voilà vous avez toujour voulu savoir qui est le gold le plus puissant, maintenant vous le savez" même si l'or d'une interview, ils sont tous égaux.

[megrez alberich]

je ne sais plus si Kuru dit qu'ils sont tous "égaux". En revanche je me souviuns qu'il voulait qu'il soient tous "kakkoi" (qu'ils aient tous la classe).

Sinon, pour les bronze qui s'en prennent plein la gueule dans ND, ça rejoint en fait ce que je pense depuis toujours : que leur réputation de bronze surpuissants qui finissent par dépasser les gold à la fin d'Hadès est surfaite. Pour moi ils ont au grand maximum un niveau intermédiaire entre silver et gold. Niveau compensé par des boosts de puissance apportés par les armures bénéficiant du sang des gold puis d'une déesse

[Sergorn]

Sinon, pour les bronze qui s'en prennent plein la gueule dans ND, ça rejoint en fait ce que je pense depuis toujours : que leur réputation de bronze surpuissants qui finissent par dépasser les gold à la fin d'Hadès est surfaite. Pour moi ils ont au grand maximum un niveau intermédiaire entre silver et gold. Niveau compensé par des boosts de puissance apportés par les armures bénéficiant du sang des gold puis d'une déesse

Je suis d'accord - les Bronzes surpassent mais c'est toujours a force de boost de Cosmos, de volonté et de s'en prendre plein la gueule. Pour faire une explicative à deux baves : je dirais par exemple un Gold Saint il est au naturel en 7ème sens et vitesse de la lumière. Les Bronzes y arrivent mais qu'ils intensifient leur cosmos au max d'abord.

-Sergorn

[Max]

Oui mais... c'est super chiant !
Y'a quand même un endroit où il faut marquer un progrès significatif, et on se retrouve toujours avec le putain de référent de puissance goloseinto. Bah moi ça me fait chier et à la rigueur je vois pas où est l'intérêt de toutes ces simagrées. Et en plus ça devient limite "ah ben en fait si ils avaient vécu au 18ème, les bronzes ils auraient même pas passé la deuxième maison", je trouve ça nul et dévalorisant pour rien.

[megrez alberich]

C'est sûr. Mais d'un autre côté ce sont des ados, et c'est déjà très bien qu'ils aient atteint un tel niveau si jeune et si rapidement. Je ne tiens pas à ce que Sts devienne du DBZ avec des héros capables de détruire une planète en claquant des doigts.

[Max]

yYa encore une marge avant qu'on en soit à ce stade, non ? La progression exponentielle des héros ça n'a jamais gêné dans aucun shonen, je vois pas pourquoi dans STS on pourrait pas le faire. Et j'aime pas DBZ donc j'en parle pas. Je dirais plutôt que les golds étaient un niveau trop élevés dévoilés trop tôt, du coup on est bloqué. Moi par rapport à ce qu'on voit de la performance des bronze sur les dernières maisons, cirer le parquet de la sorte est parfaitement inacceptable. COmme dit plus haut, c'est pas une stagnation, c'est carrément le plus gros power down de la décennie (en exceptant Ichigo dans Bleach). Et pendant ce temps la, Icare balise devant UNE attaque de Hyoga. Y'a pas un problème ?

On serait au moins en droit d'attendre des combats un minimum équilibrés, d'autant qu'à mon sens ça serait plus intéréssant que Ikki qui fait genre "je t'ai fait reculer de 3,5 cm et je suis presque mort au lieu d'être tout à fait mort", au delà du ridicule de la situation qui revient à briller en étant le moins pathétique possible.

[Sergorn]

C'est sûr. Mais d'un autre côté ce sont des ados, et c'est déjà très bien qu'ils aient atteint un tel niveau si jeune et si rapidement. Je ne tiens pas à ce que Sts devienne du DBZ avec des héros capables de détruire une planète en claquant des doigts.

Je suis assez d'accord, l'absence de la surenchère usuelle des Shonen dans Saint Seiya est un aspect qui m'a toujours plu.

C'est sûr on pourrait faire une suite où les Bronze Saints en God Cloth se frittent des dieux m'enfin... ce serait peut être too much.

Quand au "power down" des Bronzes, je me repète mais je pense qu'il ne faut pas négliger l'importance de la Cloth - Shun et Ikki ont des armures fissurés de partout et rien que ça suffirait à expliquer qu'ils aient du mal à résister aux attaques (cf. le speech de Mu au début du Sanctuaire où il dit aux Bronzes qu'ils tiendrait pas 30 secondes avecs leurs armures endommagées) et s'en prenne plein la gueule.

De toute façon je trouverais ça sans intérêt s'ils pliaient le XVIIIème et ses Golds en trente secondes. Je l'ai dit et je le répète, masi les Junikyu XVIIIème il est là, donc moi je veux qu'il soit fait proprement.

[Max]

Encore une fois personne n'a parlé de "torcher la montée des douze" (même si pour moi c'est tout ce que cet amas de pages mérite).

Sinon, pardon, mais c'est quoi que vous comprenez pas dans "combats équilibrés" pour que vous parliez de surenchère et de torchage alors que personne ne le demande ?

Quand à l'armure, pardon  mais non. J'estime qu'on a pas à nous faire un coup pareil après le passage krishna (ce qui importe c'est pas l'armure), et la'armure divine faut pas oublier qu'elle ne prend cette forme que parce que le cosmos des saints le permet, donc cette nouvelle armure ne constitue pas a elle seule le power up mais est la matérialisation d'un power up de conviction déjà effectif.

D'autre part, si les derniers adversaires sont de classe divine genre Chronos et cie, je suis pas certain que ça soit bien crédible de les cantonner au niveau "silver + " indéfiniment.